FREMM - discussione ufficiale

[nsauro]

Qui un articolo con le differenze rispetto alle Fremm "originali". Non ne rimane molto nella versione americana

[nsauro]

Fremm 2.0

https://www.rid.it/shownews/5533

Quali sono le differenze rispetto alle 1.0?

 

 

[engine]

Non me ne intendo molto di navi ma suppongo che la 2.0 sia un potenziamento del modello originale.

Qualche anno fa lessi su RID , che le attuali FREMM non corrispondevano in pieno ai desiderata della MM perchè , a causa dei costi stimati per lo sviluppo , si temeva che fosse imposibile realizzarle .

L'accordo con i francesi , che cercavano un modello meno performante del tipo desiderato dalla MM , comportò un abbassamento del livello dei requisiti.

E' possibile che ora si cerchi di ritornare a un natante dalle capacità più spinte , con in più  gli ammodernamenti delle tecnologie al livello di quelle odierne .

[nsauro]

Da quel poco che ne so, mi sembra che le nostre siano già superiori alle francesi...

[vorthex]

Si, e non di poco. Verosimilmente la MMI punta ad un aggiornamento radristico piuttosto corposo, sfruttando le nuove capacità implementate su PPA ed LHD.

[TT-1 Pinto]

Riva Trigoso ... varata una nuova FREMM ...

... fincantieri.com ... https://www.fincantieri.com/it/media/comunicati-stampa-e-news/2023/varata-la-nona-fregata-multiruolo-spartaco-schergat/ ...

[engine]

Una in più , benvenuta. 

Magari ne arrivassero altre, oltre alle dieci previste .

 https://www.rid.it/shownews/6169/varata-la-fregata-spartaco-schergat-tipo-fremm-asw-enhanced

Però : https://www.startmag.it/smartcity/egitto-fremm-fincantieri/       

[Flaggy]

Le navi vendute all'Egitto (Schergat e Bianchi) sono state rimpiazzate negli ordini e una è proprio quella varata (battezzata sempre Schergat), mentre l'altra (una nuova Bianchi) nella foto di RID le è a fianco nello scalo. Con queste siamo a 10 e anche se in ritardo le ultime due sono più performanti. Ci può stare...

Poi si, ne arriveranno quasi sicuramente altre: nel DPP 2023-2025 è previsto il finanziamento della 13° e 14° FREMM in configurazione EVO, attualmente allo studio. L'ordine è atteso per l'anno prossimo e con queste (tolte le due egiziane) si arriverebbe a 12, ma il requisito della Marina è però per altre 4-6 unità e non per solo 2...La configurazione delle ultime sarebbe ancor più avanzata.

Modificato 26 Novembre 2023 da Flaggy

[nsauro]

Dopo parecchi anni che sono state sviluppate sono ancora allo stato dell'arte rispetto alla concorrenza presente o di prossima introduzione?

[Flaggy]

C'è un articolo su RID di novembre sulle fregate antisom e la FREMM sono considerate al top.

Poi sulle nuove ci saranno radar AESA a facce fisse e la possibilità di caricare missili da crociera.

Diciamo che non c'è da lamentarsi...

Modificato 27 Novembre 2023 da Flaggy

[Flaggy]

Una volta si parlava di Marina dei prototipi.

Beh, in commissione parlamentare sono arrivate l'11° e la 12° FREMM...

https://www.rid.it/shownews/6326/fremm-evo-per-la-marina-militare-parte-la-prima-fase-del-programma

[TT-1 Pinto]

L'US Navy ha annunciato che la consegna della fregata "Constellation" subirà un ritardo di tre anni ...

Cita

USNI News ha appreso che la nave capofila della nuova classe di fregate lanciamissili per la Marina degli Stati Uniti potrebbe avere fino a tre anni di ritardo.

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2024/04/02/constellation-frigate-delivery-delayed-3-years-says-navy ...

 

[nsauro]

Nell'articolo dicono che la comunanza con le nostre Fremm è scesa al 15%. Meno male che tra i requisiti c'era la richiesta di avere un prodotto già maturo...

[TT-1 Pinto]

30 minuti fa, nsauro ha scritto:

Nell'articolo dicono che la comunanza con le nostre Fremm è scesa al 15%. Meno male che tra i requisiti c'era la richiesta di avere un prodotto già maturo ...

Sai com'è ... gli americani inorridiscono quando devono acquistare un prodotto straniero e fanno di tutto per svuotarlo delle sue capacità originali ... e va già bene che non lo abbiano cancellato del tutto, come hanno fatto in precedenti e ben note occasioni ...

[vorthex]

7 ore fa, nsauro ha scritto:

Meno male che tra i requisiti c'era la richiesta di avere un prodotto già maturo...

e, infatti, lo è. il progetto di base è lo stesso. cambia tutto quello che c'è "sopra".
 

6 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

fanno di tutto per svuotarlo delle sue capacità originali

fanno di tutto, come chiunque ha la possibilità di farlo, per customizzare il prodotto a loro uso e consumo. anche noi stiamo customizzando il Leopard 2A8 con sistemi nostri, no?

[Flaggy]

Diciamo che gli americani si distinguono per cambiare anche ciò che non è strettamente indispensabile, col risultato che i tempi si allungano a dismisura, i costi schizzano alle stelle e i progetti spesso vengono uccisi.

Il T-45 è stato un esempio tutto sommato fortunato di questo tipo di approccio nonostante dell'Hawk originario sia rimasto ben poco, l'elicottero presidenziale basato sull'AW-101 già di meno...Poi ci sono i tagli come quelli al J-27 o (recentemente) all'MH-139...

Tutto il mondo poi è paese e anche senza rivoluzioni apparenti si fanno disastri, come i britannici che personalizzarono avionica e cruscotto del loro CH-47 ed ebbero grane inenarrabili.

Diciamo che gli americani soffrono di una grave forma di "not invented here"...

Modificato 4 Aprile da Flaggy

[TT-1 Pinto]

Rapporto al Congresso degli Stati Uniti sul programma delle fregate classe "Constellation", aggiornato al 4 Aprile 2024 ...

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2024/04/09/report-to-congress-on-constellation-class-frigate-program ...

[TT-1 Pinto]

Il SECNAV Del Toro si è recato nel Michigan, con membri del suo Staff, per incontrare esponenti politici locali e dirigenti di Fincantieri Marinette Marine allo scopo di tentare di risolvere i problemi cha hanno rallentato il programma delle fregate classe "Constellation" ...

... navy.mil/Press-Office ... https://www.navy.mil/Press-Office/Press-Releases/display-pressreleases/Article/3745068/secnav-del-toro-meets-with-wisconsin-governor-michigan-cabinet-and-leadership-o/ ...

 

 

Modificato 18 Aprile da TT-1 Pinto
***

[TT-1 Pinto]

E' stata varata la fregata “Emilio Bianchi” decima unità del programma “FREMM” …

... marina.difesa.it ... https://www.marina.difesa.it/media-cultura/Notiziario-online/Pagine/20240526-varo-nuova-fregata-Fremm-Emilio-Bianchi.aspx ...

[TT-1 Pinto]

Secondo il "Government Accountability Office" (GAO) la "crescita di peso non pianificata" delle fregate classe "Constellation" potrebbe limitarne la durata in servizio …

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2024/05/29/constellation-frigate-unplanned-weight-growth-could-limit-service-life-says-gao ...

[engine]

Bisognerebbe domandarsi cosa hanno “ pianificato " in  questi quasi tre anni e mezzo di studi ( Giugno 2020 -  Ottobre 2023 ).

Ci sono ancora ingegneri negli Stati Uniti ? 

[vorthex]

@engine

Sta scritto nell'articolo. In realtà, era una problematica decisamente prevedibile, anche solo guardando il "fuori" della nave.

[engine]

I “ dubia “ mi sono venuti perchè ricordo un problema che dovetti affrontare durante gli studi universitari : si trattava di organizzare la sequenza di un certo numero di attività di manutenzione . I “ prof “ mi indirizzarono a un libro che parlava dei grafici “ GANTT “  e “ PERT “ . 

In particolare, ricordo di aver letto che il GANTT era stato sviluppato per pianificare la realizzazione del sistema “ Polaris “ , un progetto più delicato di quello delle attuali U.S. FREMM, fatte le debite proporzioni con le tecnologie disponibili ieri e oggi.

In sostanza , gli americani hanno insegnato management a tutto il mondo . 

Cosa troviamo oggi ? Che non riescono a cavare un ragno dal buco o , per farlo, ci mettono tempi che sono multipli di lustri . Basta pensare alla classe Zumwalt, alle navi LCS ( vedi riferimenti sotto dove , però, va anche letta la replica di seguito ) , ai problemi gestionali di F-22 e F-35, a quel progetto di elicottero stealth ( che manco mi ricordo più come si chiama ) ora abbandonato e , ultimo ma non meno importante , che non riescono a immaginare ( in collaborazione con qualche altro paese ?  ) un successore del glorioso ma venerando C-130 come alternativa al catorcio A-400 M .

https://www.propublica.org/article/how-navy-spent-billions-littoral-combat-ship

https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-internazionale/cos-marina-usa-ha-sprecato-miliardi-dollari-piccole-navi-2215845.html

Vedremo le prossime brillanti idee da oltreatlantico …. 

Modificato 6 Giugno da engine

[vorthex]

con le Constellation il problema non è nella gestione del progetto, ormai divenuto troppo complesso e complicato (se n'è parlato spesso sul forum, soprattutto in ambito aereonautico), problema ormai comune a tutto l'occidente, mica solo agli Stati Uniti, ma nell'RFI stesso, che era figlio di una smodata fretta... a memoria, tra emissione della domanda e selezione del vincitore, sono passati solo 2 anni.

l'RFI recitava: "A competition for FFG(X) is envisioned to consider existing parent designs for a Small Surface Combatant that can be modified to accommodate the specific capability requirements prescribed by the U.S. Navy."
peccato che, del parent design sia rimasto solo circa il 15%... e non ci credo che non lo sapessero da prima, considerando anche le aree di modifca.

[Flaggy]

FREMM EVO

https://www.rid.it/shownews/6876/nuovi-dettagli-sulle-fregate-tipo-fremm-evo