FREMM - discussione ufficiale

[Rick86]

In parte Bilancio ordinario in parte MSE

 

Che si sa sull'allestimento? Empar attivo? Aster-30?

[Dominus]

L'allestimento sarà quello che già si conosceva, scordati gli aster 30.

[typhoon]

L'allestimento sarà quello che già si conosceva, scordati gli aster 30.

Secondo varie fonti (tipo RID) le FREMM avranno Aster 30 (SAAM EDS o qualcosa del genere)

[enrr]

L'MSE, dopo aver finanziato 1 e 2a unità, ha messo altri 770 milioni per 3 e 4, 5 e 6 paga MoD.

 

SAAM-Extended Self Defence e Sylver A50 per "Panorama e Difesa" dalle prime 2 con contratto integrativo con OCCAR da 20 milioni di €

 

Per EMPAR attivo è una supposizione fatta in base al piano industriale di Selex SI

[Dominus]

Se avessero il 30 ne sarei senz'altro contento, l'ASTER 15 è un missile che considero inutile in quanto per quel segmento ci sono armi più compatte inseribili in quadpack dentro il Silver, come ad esempio l'ottimo ESSM al quale penserei come alternativa economica all'aster.

Comunque mi sembra difficile che si andrà a mettere il fratello maggiore sulle FREMM, anche se RID solitamente è ben informata.

[enrr]

ESSM quadpack è fatto per i più grandi lanciatori mk41 e non per i Sylver che non sono compatibili con i missili made in us

[Rick86]

Caspita saranno delle signore fregate:

- Empar attivo

- Aster30

- Aster15

- 127/64 Oto

- Teseo

- 5000t di dilsocamento

 

Se poi la MMI si decidesse a comprare lo Scalp Naval...

[Dominus]

Negli A50 gli ESSM ci si dovrebbero far stare, comunque inutile discutere visto che tanto non li prenderemo mai.

Riguardo agli Scalp Naval si ha intenzione di mettere l'A70 sulle nostre FREEM oppure di lasciare spazio per un eventuale refitting futuro?

[typhoon]

Non avrebbe nessun senso prendere gli ESSM visto che dovremo integrare un missile Americano in una piattaforma Italo/Francese. Un missile AAW a corto raggio su una nave serve, che dovevamo fare? prendere un pezzo di qua e uno di la? l'Aster 15 ci è uscito gratis visto che il secondo stadio è uguale a quello dell'Aster 30, inolte per usare l'ESSM dovevamo installare gli illuminatori radar e non è nemmeno sicuro che si possa armare nei lanciatori Sylver? li che facevamo? installavamo un VLS per sorte?

[enrr]

Le uniche differene tra i pozzi Sylver A43/50/70 è la lunghezza, per il resto sono tutti a blocchi di 8 e diametro identico.

 

Il fantomatico Aster A45 o Aster 30 block 2 avrebbe come unica differenza il booster diverso che gli garantirebbe prestazioni e raggio maggiore

 

I T-45 hanno spazzio per installare dei vls mk41 per poter installare i Tomawahk ma dubito che verranno installati

 

Rick86 hai dimenticato

Milas

127/Vulcano

Mu-90

76/Davide(Dart)

KBA/Slat/Sclar

Modificato 14 Gennaio 2008 da enrr

[Rick86]

Già ne ho messi solo alcuni..

Quello che volevo dire è esistono fregate così pesanti ed armate oggi? Il salto dalle pur ottime Maestrali è enorme

[Flaggy]

Il fantomatico Aster A45 o Aster 30 block 2 avrebbe come unica differenza il booster diverso che gli garantirebbe prestazioni e raggio maggiore

 

Su RID di gennaio appare un'anticipazione del fantomatico ASTER Block 2 ma, pur con la lunghezza di un ASTER 30, viene presentato come un missile anti-missile balistico completamente nuovo, molto piu grosso e tozzo e sormontato da un killer cinetico destinato a distruggere il bersaglio per impatto diretto, guidato da un sensore infrarosso.

Francamente non mi aspettavo un simile missile e mi chiedo dove tireranno fuori i soldi per sviluppare una roba del genere...

[enrr]

Su RID di gennaio appare un'anticipazione del fantomatico ASTER Block 2 ma, pur con la lunghezza di un ASTER 30, viene presentato come un missile anti-missile balistico completamente nuovo, molto piu grosso e tozzo e sormontato da un killer cinetico destinato a distruggere il bersaglio per impatto diretto, guidato da un sensore infrarosso.

Francamente non mi aspettavo un simile missile e mi chiedo dove tireranno fuori i soldi per sviluppare una roba del genere...

L'importante è che ci stia negli A50 e nelle canne dei camion già comprati

 

FREMM

[picpus]

Buone notizie sulle FREMM italiane:

 

Buone notizie per le FREMM:

 

Stamattina, in occasione di un incontro con i giornalisti di La Spezia, il sottosegretario di Stato alla Difesa con delega alla Marina, il senatore Giovanni Lorenzo Forcieri (DS), ha annunciato che entro il mese di gennaio il Governo firmerà con Fincantieri il contratto per la costruzione di altre quattro fregate multimissione FREMM.

La Legge Finanziaria del 2007, tramite bilancio ordinario della Difesa e contributi straordinari ministero Sviluppo Economico, ha infatti provveduto alla copertura finanziaria per la seconda tranche condizionale del programma FREMM che prevede la realizzazione di altre quattro unità ed il relativo supporto logistico iniziale.

Ricordiamo che nel maggio del 2006 l’Italia ha reso operativa la prima tranche del programma FREMM, comprendente gli studi e lo sviluppo e le prime due fregate con il relativo supporto parziale, conferendo i fondi all’OCCAR, l’Organizzazione Congiunta per la Cooperazione in Materia di Armamento che rappresenta l’ente committente del Programma FREMM per conto dei Ministeri della Difesa di Francia e Italia.

Gli enti contraenti per il programma FREMM sono un Raggruppamento Temporaneo di Imprese tra Armaris (Thales + DCNS) e Orizzonte Sistemi Navali S.p.A. (Fincantieri + Finmeccanica) per gli sviluppi e le forniture comuni, mentre per le forniture nazionali italiane è Orizzonte Sistemi Navali, per quelle francesi è armarsi.

La fornitura del programma FREMM è organizzata in tranches ferme, attivate con l’operatività del contratto, e in tranches condizionali da attivare in seguito; queste sono quelle che interessano l’Italia:

- tranche ferma

• sviluppi, progetto e studi comuni

• sviluppi , progetto e studi nazionali

• 2 unità con consegne 2011/2012

• supporto logistico iniziale prime 2 unità (parziale)

- Tranche condizionale n° 1

• completamento supporto logistico iniziale prime 2 unità

- Tranche condizionale n° 2

• 4 unità con consegne

• relativo supporto logistico iniziale

- Tranche condizionale n° 3

• 2 unità

• relativo supporto logistico iniziale

- Tranche condizionale n° 4

• 2 unità con consegne 2019/2020

• relativo supporto logistico iniziale

- Tranche condizionale n° 5

• supporto logistico in vita prime 6 unità per 6 anni.

 

Fonte: Dedalonews

 

Notare che le ultime 2 unità sono previste per il 2019/2020.

 

 

Leggete attentamente l'articolo al link seguente:

 

http://www.agi.it/genova/notizie/200801141...012285-art.html

 

"(AGI) - La Spezia, 14 gen. - Entro il 31 gennaio il governo italiano firmera' il contratto con Fincantieri per la realizzazione delle ultime quattro fregate europee multimissione del programma FREMM........"

[enrr]

Domanda, hai finito di leggere l'articolo o eri in estasi?

 

La legge finanziaria 2006 ha previsto stanziamenti idonei all'avvio del programma, mentre quella del 2007 ha finanziato, tramite bilancio ordinario della Difesa e contributi straordinari MSE ulteriori 4 unita'; salgono quindi a 6 le navi gia' finanziate. (AGI)

 

Spero che "ultime 4" sia un errore di conoscenza dell'ingarbugliato programma fremm altrimenti solo 6 navi è un disastro. Sempre meglio dell'incubo di soli 2 vascelli

[picpus]

Domanda, hai finito di leggere l'articolo...........

 

Certamente, ciò che tu hai evidenziato in grassetto, "salgono quindi a 6 le navi gia' finanziate", non esclude che siano le ultime!

Modificato 15 Gennaio 2008 da picpus

[enrr]

Certamente, ciò che tu hai evidenziato in grassetto, "salgono quindi a 6 le navi gia' finanziate", non esclude che siano le ultime!

Per fortuna

 

La scadenza per le n° 7 e 8 è il 2013 mentre per n° 9 e 10 è il 2015

[Rick86]

L'articolo è scritto da gente non informata, una scelta in tal senso puo dirsi ufficiale unicamente con una dichiarazione di Forcieri che al contrario in 2 anni ha sempre ripetuto di voler portare a termine il programma; cerchiamo di non perdere la calma quando qualche giornalista fa uno strafalcione; per quanto riguarda le ultime 4 FREMM, in 2 anni ne sono state finanziate 6, volete che in 7 anni non si riesca a finanziarne altre 4? Anzi secondo me sarà tutto finito nel 2010, 2 per anno nelle prossime 2 finanziarie se il governo sopravvive.

Modificato 15 Gennaio 2008 da Rick86

[picpus]

Per fortuna

 

La scadenza per le n° 7 e 8 è il 2013 mentre per n° 9 e 10 è il 2015

 

Penso di non essermi spiegato bene: l'articolo da me linkato che, peraltro, è riportato anche dalla rassegna stampa del sito ufficiale del Ministero della Difesa ( pagina 5 e conferma ancora più chiara a pagina 8 del documento pdf al seguente link: http://www.difesa.it/Sala+Stampa/Rassegna+...amp;pdfIndex=18 ) è molto chiaro: si parla della firma del contratto per le ULTIME 4 fregate del programma FREMM!!!

 

Nella notizia dell'agenzia ANSA, riportata a pagina 8, c'è scritto, in chiarissima lingua italiana: "......E in tema di navi, ha annunciato "entro il 31 gennaio la chiusura del bel capitolo delle Fremm, con la definizione delle rimanenti quattro, dopo le prime già finanziate"......".

 

Lascio a voi commentare, le parole immediatamente precedenti: "Forcieri ha auspicato che l'Arsenale spezzino possa avere "più navi di quante ne ha ora""!!!

 

Quindi, complessivamente, 6 Fremm!

Modificato 15 Gennaio 2008 da picpus

[enrr]

Si tratta di siglare la tranche condizionale 2, per le altre ci sono ancora almeno 5 anni

 

Mi fido più di dedalonews dove nell'ultimo articolo della saga FREMM riporta

La legge finanziaria del 2007, tramite bilancio ordinario della Difesa e contributi straordinari ministero Sviluppo Economico, ha infatti provveduto alla copertura finanziaria per la seconda tranche condizionale del programma FREMM che prevede la realizzazione di altre quattro unità ed il relativo supporto logistico iniziale.

Modificato 15 Gennaio 2008 da enrr

[eagle spotters]

Bene signori quindi, per quando riguarda le unità maggiori, da oggi e fino al 2016 i giochi sono fatti:

- 1 GG

- 1 Cavour

- 2 Doria

- 2 DlP

- 6 FREMM (tra il 2012 e il 2016)

- 8 Maestrale (4 dal 2010/2011)

- 4 Soldati

- 8 Minerva

- 4 Comandanti

- 2 U-212A Todaro

- 2 U-212A II serie

- 2 Sauro IV serie, update

- 4 Lerici

- 8 Gaeta

- 3 San Giorgio/San Giusto

- 1 Etna

- 1 Anteo (completa capacità di soccorso sub, compreso SPAG)

- 1 Elettra

- 1 TAV-8B

- 16 AV-8B

- 24 EH-101

- 50 NH-90 in consegna (40 ASW/AsuW + 10 TTH)

- F-35B in consegna (su 22 previsti)

 

Adesso restano da risolvere 4 questioni:

- quarta unità anfibia (LHD/LPD)

- 2 AOR sostitutive di Vesuvio/Stromboli

- unità supporto cacciamine/sommergibili (requisito noto: quasi 5.000 t, elicottero, C4 satellitare con link, officina, alloggi, capacità imbarco forza cacciamine joint composta da 8 unità, camera iperbarica di soccorso, capacità di impiego nuovi mezzi UUAV, capacità di fungere anche da appoggio sommergibili)

- dal 2013, sostituzione cacciamine Lerici (requisito noto: 1.000 t, 60 metri, 2 motori D, 2 assi, 18 nodi)

 

 

Volendo fare un raffronto con l'Armada di Spagna (al 2016):

- 1 CV PdA

- 6 F-100 (di cui 1 non ancora ordinata)

- 6 fregate Santa Maria

- 4 BAM

- 2/3 Corvette Descubierta

- 4 sommergibili S-80

- 6 cacciamine Segura

- 1 LHD Juan Carlos

- 2 LSD Galicia

- 2 AOR Patino, Ensenada

- 1 AOR Cantabria

- 1 unità ELINT

- 21 AV-8

- una quarantina tra AB-212/SH-3D/SH-60

- 28 NH-90 in consegna.

Modificato 17 Gennaio 2008 da eagle spotters

[enrr]

- 1 TAV-8B

- 16 AV-8B

- 2 TAV-8B

-15 AV-8B+ (il 16o è andato perso)

[eagle spotters]

Ha ragione Sig. enrr,

 

ho confuso i numeri.

 

La MMI ha perso un unico AV-8B, non TAV-8, per la precisione l'esemplare MM7216 in data 4.3.2002 a Grottaglie.

[enrr]

La rigrazio per l'informazione precisa sul mezzo, erano mesi che la cercavo invano. Indi è l'1-10 kapp-up.

Modificato 15 Gennaio 2008 da enrr

[Rick86]

Ok ho letto attentamente l'articolo e cerco di chiarire il dubbio;

- ultime è da intendersi ultime in ordine di tempo e non le ultime per sempre (es ultime notizie, ultime scoperte). Infatti subito dopo appare una dichiarazione di Forcieri che dice di sperare nel taglio della prima lamiera delle prime (prime/ultime) 2 entro il mese.

- infatti proseguendo la lettura appare:" la legge finanziaria 2006 (= 2007) ha previsto stanziamenti idonei all'avvio del programma mentre quella del 2007 (=2008) ha finanziato (...) ulteriori 4 unità

- e la fine dell'articolo toglie ogni dubbio "salgono quindi a 6 le navi già finanziate". Questa conclusione non avrebbe senso nell'ipotesi di considerare "ultime" come definitivamente e non temporalmente ultime: avremmo avuto qualcosa del tipo " sono quindi state finanziate tutte e 6 le unità"