L'uomo del tortellino ha desso Si

[edo]

Credo che, indipendentemente dal colore politico, i governi debbano mantenere gli accordi presi in ambito internazionale, anche dai governi precedenti.

Ovviamente questo discorso è valido purché ci si mantenga nel rispetto della Costituzione e del diritto internazionale e non si intenda ridiscutere i rapporti con i paesi alleati (in questo caso gli USA).

Per il ritiro dall'Iraq ci si è potuti appellare all'articolo 11 della costituzione perché, inizialmente, non vi è stato nessun mandato internazionale (tipo ONU) per quella guerra, ma solo una "coalizione di volenterosi".

Per l'Afghanistan il caso è diverso: mandato ONU e partecipazione NATO. Quindi exit strategy alquanto più improbabile, a meno che non si voglia mettere a rischio la solidità dell'Alleanza Atlantica, cosa che peraltro farebbe piacere ad alcuni partiti...

Il caso della caserma Dal Molin credo risenta un po' dell'effetto NOTAV, cioè di quel modo di fare che gli anglosassoni chiamano NIMBY (Not In My Back Yard - Non nel mio cortile di casa), il tutto potenziato dall'appoggio dei fronti antagonisti-pacifisti (ma hanno mai fatto una manifestazione per la Cecenia o le esecuzioni in Cina?) e buona parte di una sinistra, ahimé, miope ed "equidistante" - per intenderci quelli che "Hezbollah=Resistenza del popolo libanese".

 

Ma dopo tutto questo bel discorso il fatto rimane sempre questo: simpatici o antipatici, stupratori o no, gli Usa hanno fatto un accordo con l'Italia e sta a quest'ultima rispettarlo, dimostrando di avere un governo di politici, o non rispettarlo, dimostrando di avere un governo di populisti.

Questo a prescindere dai colori politici.

appunto per questo che Prodi ha fatto bene a mantenere l'accordo...almeno una cosa buona l'ha fatta...

 

il Nimby lo cita anche Gramellini per le scorie nucleari e il problema di dove metterle...però obiettivamente noi non stiamo a Vicenza...non possiamo capire la reale situazione dei vicentini...magari se la mettevano dietro casa nostra avremmo fatto casino uguale...o non l'avremmo fatto...non si può dire...

 

io sono sempre stato filoamericano però bisogna ammettere anche che di stronzate ne fanno pure gli americani...che voglio dire?

 

il mio pensiero è questo: la base di Vicenza si farà. essa sarà frutto di un alleanza tra Italia e Usa però occorrono garanzie giuridiche e collaborazione di entrambi i paesi...soprattutto non dobbiamo essere timidi ma farci valere pretendo ad esempio che i lavori di ampliamento siano svolti da industrie italiane...

 

bisogna badare pure un pò ai ca22i nostri no?

[Python5]

appunto per questo che Prodi ha fatto bene a mantenere l'accordo...almeno una cosa buona l'ha fatta...

 

il Nimby lo cita anche Gramellini per le scorie nucleari e il problema di dove metterle...però obiettivamente noi non stiamo a Vicenza...non possiamo capire la reale situazione dei vicentini...magari se la mettevano dietro casa nostra avremmo fatto casino uguale...o non l'avremmo fatto...non si può dire...

 

io sono sempre stato filoamericano però bisogna ammettere anche che di stronzate ne fanno pure gli americani...che voglio dire?

 

il mio pensiero è questo: la base di Vicenza si farà. essa sarà frutto di un alleanza tra Italia e Usa però occorrono garanzie giuridiche e collaborazione di entrambi i paesi...soprattutto non dobbiamo essere timidi ma farci valere pretendo ad esempio che i lavori di ampliamento siano svolti da industrie italiane...

 

bisogna badare pure un pò ai ca22i nostri no?

Sul fatto che bisogna essere collaborativi (anche criticamente) e non succubi, hai ragione da vendere...

Quello che mi infastidisce sono gli estremismi di chi al governo ci si sente scomodo: ci sta perché ha vinto, ma si sentiva più a suo agio all'opposizione ad urlare contro tutto e tutti. E lo dice uno che ha votato quella coalizione che ora è al timone, ma che si sente più vicino al Presidente della Repubblica che a certi leaderini...

[Venon84]

pretendo ad esempio che i lavori di ampliamento siano svolti da industrie italiane...

 

bisogna badare pure un pò ai ca22i nostri no?

I lavori saranno svolti da 2 imprese Italiane. Di Milano se non sbaglio.

[edo]

pretendo ad esempio che i lavori di ampliamento siano svolti da industrie italiane...

 

bisogna badare pure un pò ai ca22i nostri no?

I lavori saranno svolti da 2 imprese Italiane. Di Milano se non sbaglio.

questa è una buona notizia..grazie Venon!!!

 

cmq pure se gli americani avessero voluto costruire un ospedale ci sarebbero stati i cogl***i che avrebbero avuto a ridire...

[nighthawk]

allora siamo tutti d'accordo che quelli di sinistra sono co***ni

[Python5]

Aho!! Nighthawk!! Piano con le offese!!

Di sicuro, su questo argomento, una parte di tale schieramento risente ancora della visione per blocchi contrapposti: USA=Male; URSS=Bene; Nemici degli USA=Nemici del male.

Sinceramente, visto che il muro di Berlino è crollato nell'89, pensavo che certa gente impiegasse meno tempo a capire che il mondo è un po' diverso da allora.

Diverso è il discorso per coloro che abitano a Vicenza e temono che la nuova caserma sconvolga la vita nella loro zona. Loro li capisco assai di più.

[nighthawk]

beh, senza tirare in ballo il discorso di male o di bene, semplicemente il caso di vicenza o del rifinanziamento delle truppe all'estero è paradossale considerati gli obiettivi della sinistra ( attenzione: non ho detto che ciò sia bene o male... )

[Wolfman]

Senato, governo battuto su politica estera

mercoledì, 21 febbraio 2007 3.47 17

 

   

 

ROMA (Reuters) - Il Senato non ha approvato oggi la mozione della maggioranza di sostegno alla politica estera del governo innescando nelle file dell'opposizione la richiesta di dimissioni del governo.

 

Hanno votato no 136 senatori e 24 si sono astenuti, mentre i sì sono stati 158, ma la maggioranza richiesta di 160 voti non è stata raggiunta.

 

La mozione non è un voto di fiducia e dunque l'esecutivo non è obbligato a dimettersi dal punto di vista della Costituzione.

 

Ieri però il ministro degli Esteri Massimo D'Alema aveva detto che senza maggioranza sulla politica estera un governo si deve dimettere.

 

D'Alema, secondo quanto riferito dal capogruppo dell'Ulivo al Senato Anna Finocchiaro, illustrerà quanto prima al presidente della Repubblica Giorgio Napolitano - che si trova a Bologna - quanto accaduto a Palazzo Madama.

 

Il ministro degli Esteri, con il segretario Ds Piero Fassino, e il ministro della Difesa Arturo Parisi sono in questo momento a Palazzo Chigi, dove si trova il presidente del Consiglio Romano Prodi.

 

Il ministro della Giustizia Clemente Mastella, lasciando il Senato dopo il voto, ha commentato coi giornalisti: "Meglio prima che dopo, ci sono problemi seri che vanno affrontati".

 

Finora non è stato convocato alcun vertice di governo e il ministro del Lavoro Cesare Damiano ha deciso di non cambiare i suoi programmi ed è partito per Bruxelles dove domani parteciperà alla riunione del Consiglio Ue.

 

Fonte: Reuters Italia

[edo]

Evviva.....evviva evviva questa si che è una notizia vero Python?

 

scherzo però raga dai...che ca22o di governo è se non trovano un accordo nemmeno sulla politica estera?

[Python5]

Hai tanta ragione, edo...hai veramente tanta ragione...

[nighthawk]

ora smentire ciò che ho detto diventa moolto difficile...

[edo]

ora smentire ciò che ho detto diventa moolto difficile...

..in effetti...

 

cmq al dilà della politica volevo esprimere un mio pensiero..io la base la vedo come una grande alleanza con gli Usa...e questo è un bene...anche perchè in Europa Germania e francia non ci cagano proprio..........visto che gli americani ci " vogliono bene " perchè non esserne alleati?sono gli unici che seppur oppurtinisticamente ci cagano...

[-{-Legolas-}-]

Sono d'accordo con te edo.

[sayomi]

concordo con edo ed aggiungo che l'allargamento della base porterebbe alla creazione di tanti posti di lavoro...e all'italia, per come sta adesso, farebbe davvero comodo!

[Maverick1990]

Ma da quanto ho capito alla fine questa benedetta base si amplierà vero?

[edo]

Ma da quanto ho capito alla fine questa benedetta base si amplierà vero?

si...anche se ne sono certo solo al 90%...ma si sarebbe ampliata cmq...a prescinde dalla manifestazione...

[skeletone]

salve ragazzi... purtroppo mi sono accorto troppo tardi di questo topic

 

io abito a vicenza, e riguardo alla questione del dal molin da un certo punto di vista ne ho anche le ba*** piene.

 

partiamo innanzi tutto dalla storia dell'ampliamento della pista: la pista è corta,(adesso non ricordo precisamente la lunghezza) ma da fonte certa (comandante in capo della base) posso dirvi che possono decollare a malapena gli aerei da trasporto tattici leggeri. poi, fatto da non sminuire, non possono allungare la pista + di tanto, visto che dietro la pista scorre un torrente e davanti la pista, ovviamente a distanza di sicurezza, ci sono due case che delimitano strettamente lo spazio; quindi se dovessero allungare la pista si rischierebbe di non avere + spazio di sicurezza necessario. Problema che si ovvierebbe espropriando le case, cosa che si fa anche per la costruzione di strade. Ma anche cosiderando questa eventualità, + di tanto non se ne può fare perchè oltre le case c'è la statale.... quindi il fantomantico problema dei caccia a vicenza non c'è!!!!!!! Quindi da quà si capisce che il logo del FAMOSISSIMO comitato NO AL DAL MOLIN è da buttare!!!

 

poi una latro problema sul quale i miei "COMPATRIOTI" si lamentavano è quello del traffico che aumenterà esponenzialmente nella città causa lo spostamento di automezzi militari tra la caserma ederle e il dal molin. io dico BENVENGA!!!!!!! Basta pensare che quando piove uscire da vicenza in macchina a QUALSIASI ora del giorno è da suicidio... ci metti anche 20 min per fare una rotonda!!!! IO spero vivamente che in previsione dell'aumento del traffico si metta le mani anche sulla viabilità, modificando e migliorando le strade, cosa che sarebbe abbastanza gradita!

 

e poi c'è l'ultima cosa... l'anno scorso giusto una settimana prima della manifestazione a vicenza è venuta nella mia ex scuola in occasione di una assemblea di istituto una signora esponente il partito cittadino contrario al dal molin, e oltre a tutte le solite storielle per le quali non dovremmo accettare la base, ne è emersa una che mi ha fatto ridere non poco... ve la espongo..

 

lei ha detto questo:" quando un aereo è costretto ad effettuare un atterraggio di emergenza, la priam cosa che fa è svuotare i serbatoi del carburante, per poi procedere con l'atterraggio. DOVE PENSATE CHE FINISCA LA BENZINA SVUOTATA??? SULLE NOSTRE TESTE E SULLE TESTE DEI NOSTRI BAMBINI, INQUINANDO E DEGRANDANO PERMANENTEMENTE IL TERRITORIO!!!!!!"

Alche io in piena assemblea di istituto mi sono messo a ridere, facendo anche una bella figura di merda, e ho risporto così(CORREGGETEMI SE HO DETTO UNA STUPIDATA):"1. il dal molin funge anche da scalo privato per aerei civili molti anni, quindi quello che lei ha detto è privo correttezza, perchè lei questi discorsi li doveva fare anche svariati anni addietro, e poi è anche privo di senso perchè non credo proprio che un pilota con un minimo di materia grigia nel cervello vada a scaricare i serbatoi sopra la città avendo campi e campi a disposizione attorno alla città , oltre alle montagne ... " correggetemi se ho sbagliato...

 

con questo chiudo dicendo anche che si sono stati un sacco di sondaggi in tutta la città e provincia sul discorso del dal molin, ed è emerso che la maggior parte della popolazione era favorevole, quindi non vedo il motivo per rompere ancora, e soprattutto non vedo il motivo del perchè persone da altre regioni vengano qua a lamentarsi, visto che al massimo il problema è per noi vicentini.

 

LA BASE SI FARA' E BASTA!!! e va bene così!

 

 

 

PS: questa è una cosa che mi sono sognato io,e che rischia di essere molto stupida e alla star wars, ma vorredi dira anche lo stesso: potrebbe essere che il dal molin sia stato usato anche come "merce di scambio" per entrare nel progetto JSF e per avere la linea di produzione e manutenzione qui in Italia??

 

però non prendetemi in giro per stà fantasia....

[dogfighter]

salve ragazzi... purtroppo mi sono accorto troppo tardi di questo topic

 

io abito a vicenza, e riguardo alla questione del dal molin da un certo punto di vista ne ho anche le ba*** piene.

 

partiamo innanzi tutto dalla storia dell'ampliamento della pista: la pista è corta,(adesso non ricordo precisamente la lunghezza) ma da fonte certa (comandante in capo della base) posso dirvi che possono decollare a malapena gli aerei da trasporto tattici leggeri. poi, fatto da non sminuire, non possono allungare la pista + di tanto, visto che dietro la pista scorre un torrente e davanti la pista, ovviamente a distanza di sicurezza, ci sono due case che delimitano strettamente lo spazio; quindi se dovessero allungare la pista si rischierebbe di non avere + spazio di sicurezza necessario. Problema che si ovvierebbe espropriando le case, cosa che si fa anche per la costruzione di strade. Ma anche cosiderando questa eventualità, + di tanto non se ne può fare perchè oltre le case c'è la statale.... quindi il fantomantico problema dei caccia a vicenza non c'è!!!!!!! Quindi da quà si capisce che il logo del FAMOSISSIMO comitato NO AL DAL MOLIN è da buttare!!!

 

poi una latro problema sul quale i miei "COMPATRIOTI" si lamentavano è quello del traffico che aumenterà esponenzialmente nella città causa lo spostamento di automezzi militari tra la caserma ederle e il dal molin. io dico BENVENGA!!!!!!! Basta pensare che quando piove uscire da vicenza in macchina a QUALSIASI ora del giorno è da suicidio... ci metti anche 20 min per fare una rotonda!!!! IO spero vivamente che in previsione dell'aumento del traffico si metta le mani anche sulla viabilità, modificando e migliorando le strade, cosa che sarebbe abbastanza gradita!

 

e poi c'è l'ultima cosa... l'anno scorso giusto una settimana prima della manifestazione a vicenza è venuta nella mia ex scuola in occasione di una assemblea di istituto una signora esponente il partito cittadino contrario al dal molin, e oltre a tutte le solite storielle per le quali non dovremmo accettare la base, ne è emersa una che mi ha fatto ridere non poco... ve la espongo..

 

lei ha detto questo:" quando un aereo è costretto ad effettuare un atterraggio di emergenza, la priam cosa che fa è svuotare i serbatoi del carburante, per poi procedere con l'atterraggio. DOVE PENSATE CHE FINISCA LA BENZINA SVUOTATA??? SULLE NOSTRE TESTE E SULLE TESTE DEI NOSTRI BAMBINI, INQUINANDO E DEGRANDANO PERMANENTEMENTE IL TERRITORIO!!!!!!"

Alche io in piena assemblea di istituto mi sono messo a ridere, facendo anche una bella figura di merda, e ho risporto così(CORREGGETEMI SE HO DETTO UNA STUPIDATA):"1. il dal molin funge anche da scalo privato per aerei civili molti anni, quindi quello che lei ha detto è privo correttezza, perchè lei questi discorsi li doveva fare anche svariati anni addietro, e poi è anche privo di senso perchè non credo proprio che un pilota con un minimo di materia grigia nel cervello vada a scaricare i serbatoi sopra la città avendo campi e campi a disposizione attorno alla città , oltre alle montagne ... " correggetemi se ho sbagliato...

 

con questo chiudo dicendo anche che si sono stati un sacco di sondaggi in tutta la città e provincia sul discorso del dal molin, ed è emerso che la maggior parte della popolazione era favorevole, quindi non vedo il motivo per rompere ancora, e soprattutto non vedo il motivo del perchè persone da altre regioni vengano qua a lamentarsi, visto che al massimo il problema è per noi vicentini.

 

LA BASE SI FARA' E BASTA!!! e va bene così!

PS: questa è una cosa che mi sono sognato io,e che rischia di essere molto stupida e alla star wars, ma vorredi dira anche lo stesso: potrebbe essere che il dal molin sia stato usato anche come "merce di scambio" per entrare nel progetto JSF e per avere la linea di produzione e manutenzione qui in Italia??

 

però non prendetemi in giro per stà fantasia....

io me ne sarei andato ridendo a squarciagola anzichè ascoltare certe cazzate...poi dicono che la scuola italiana fa schifo,certo se alle assemblee si chiamano questi personaggi...meglio i calciatori a questo punto...

Modificato 3 Febbraio 2008 da dogfighter

[Dominus]

In effetti nonostante un assemblea sia un momento di libera espressione degli studenti si tratta sempre di scuola pubblica e certa gente non dovrebbe scambiarla in un luogo in cui fare proseliti (e soprattutto non gli si dovrebbe essere permesso)

[paperinik]

In effetti nonostante un assemblea sia un momento di libera espressione degli studenti si tratta sempre di scuola pubblica e certa gente non dovrebbe scambiarla in un luogo in cui fare proseliti (e soprattutto non gli si dovrebbe essere permesso)

 

E' l'annoso problema della scuola italiana....meglio dell'istruzione italiana.

 

TUTTI noi (almeno coloro che hanno già vissuto i tempi del liceo e dell'università) hanno avuto fra i loro professori almeno uno che nelle sue lezioni non ha perso occasione per fare politica e becero proselitismo. Dalla scelta dei libri di teso al modo di raccontare (od omettere) la storia, alla scelta dei film da proporre ai personaggi da invitare alle assemblee degli studenti alle attività extra-scolatiche: tutto fa brodo!

Il fenomeno è gravissimo, specie se si considera che gli interlocutori dei suddetti insegnati sono spesso ragazzi con la mente politicamente confusa o "vergine" (condizione ideale per inculcare un'ideologia o fare del brain-wash).

Ed è ancora più grave poichè si tratta di istruzione publica, pòagata da TUTTI i cittadine, e che per definizione dovrebbe essere neutra e imparziale.

 

Io (e così i miei compagni di scuola) per 5 anni di liceo, nella rossissima Toscana, ho dovuto subire un continuo bombardamento ideologico al quale mi sono ribellato. Ciò mi ha ovviamente procurato rappresaglie di ogni tipo: dall'8 in condotta perenne, alla professoressa di filosofia (pluri indagata per favoreggiamento della clandestinità) che nonostante svolgessi compiti e interrogazioni perfetti non mi dava più di 7, a quella di storia che un giorno mi ha costretto a minacciarla di querela (visto che la sue versione sull'andamento della storia dell'ultimo secolo non corrrispondeva molto alla realtà io ho sentito l'obbligo di farglielo notare la signora ha pensato bene di riversarmi contro qualche insulto ), perfino con quella di matematica ho dovuto discutere e prendermi una nota (è riuscita a parlare del guerrigliero Marcos in una lezione di trigonometria ).

Per almeno 4 volte ho abbandonato la lezione di filosofia e storia:

-quando la fragata sibilla ha urtato un gommone di scafisti e clanestini albanesi e mi sono sentito dire: "voi ve ne state seduti qui a fottervene, siete figli di fascisti assassini..."

-quando la prof di filosofia pretendeva che ci andassimo a incatenare davanti al carcare di Pisa per solidarietà a Sofri

-quando la prof di storia sosteneva che le stragi del comunismo erano ingigantite

-quando mi è stato detto che io ero il solo (visto in 5 anni ero l'unico a cui non erano riusciti a fare il brain-wash) a pensare che la prima guerra del golfo sia stata giusta.

 

Per non parlare di quando all'università un professore (qui non posso fare troppi riferimenti, dovendosi il sottoscritto ancora laureare) si è rifiutato di presiedere agli esami della sua cattedra (con 82 persone che stavano lì dalle 9 del mattino...incluso il sottoscritto) perchè gli USA avevano occupato Baghdad.

O di quando quell'altro si è presentato a lezione insultando gli italiani ("siete un popolo di *****") perchè aveva vinto le elezioni la CdL....

 

E questo succede in tutti i licei, istituti e università italiane. Come ci ha testimoniato anche Skeletone.

 

CARO SKELETON, NON TI FAR PREVARICARE....MANTIENI SEMPRE LE TUE POSIZIONI. MEGLIO PASSARE DA BASTIAN CONTRARIO CHE DA PECORONE COMUNISTA.

LA PROSSIMA VOLTA ABBANDONA L'AULA MA NON RIDENDO, PIUTTOSTO DICENDO CHE SEI INDIGNATO.

Modificato 4 Febbraio 2008 da paperinik

[skeletone]

CARO SKELETON, NON TI FAR PREVARICARE....MANTIENI SEMPRE LE TUE POSIZIONI. MEGLIO PASSARE DA BASTIAN CONTRARIO CHE DA PECORONE COMUNISTA.

LA PROSSIMA VOLTA ABBANDONA L'AULA MA NON RIDENDO, PIUTTOSTO DICENDO CHE SEI INDIGNATO.

 

Ma non c'è neanche da preoccuparsi io ho le mie idee e le difendo, e poi abitando in veneto la situazione non è come da te in toscana... per fortuna quello è stato solo un episodio localizzato, attuo a fare del vero e proprio brain wash (e direi anche mooooooolto scadente!!!).

 

Cmq ora all'università, credo e spero che non ci siano più occasioni per delle persone di fare delle cose simili, o se ce ne saranno si reagirà!!

 

 

 

ps. ma nessuno ha ancora detto la sua sulla mia super fantasia.... o è proprio na cavolata neanche degna di nota?? ditemi qualcosa...

 

PS: questa è una cosa che mi sono sognato io,e che rischia di essere molto stupida e alla star wars, ma vorredi dira anche lo stesso: potrebbe essere che il dal molin sia stato usato anche come "merce di scambio" per entrare nel progetto JSF e per avere la linea di produzione e manutenzione qui in Italia??

Modificato 4 Febbraio 2008 da skeletone

[Dominus]

No, la linea di produzione ce l'hanno data perchè siamo il partner che mette più soldi che prende gli aerei da esportazione (gli inglesi sperano di poterli avere gli aerei originali made in usa, non la versone export), quindi a suon di dindini.

Non pensare che della base di vicenza gliene freghi più di tanto, se non gli avessimo dato il permesso avrebbero spostato il 173esimo in germania e noi avremmo rimediato solo una brutta figura.