Il miglior carro

[NESSUNO]

sono carri di due generazioni diverse

 

Se gli Abrams si sono scontrati in battaglia con i T 72, dal punto di vista operativo (non storico) sono da reputarsi coevi.

Il fatto incontrovertibile è che l'Abrams si è dimostrato superiore al T 72, tutto il resto (che era stato progettato prima per battersi contro altri carri, che è meno confortevole, che i sovietici contavano sul numero e non sulla qualità...conta relativamente).

per farti capire,

 

e come paragonare uno scontro tra patton m60 e t-90s

 

non c'è paragone sono carri di generazioni diverse.

Ma io ho fatto un discorso...filosofico, se si sono affrontati in una stessa battaglia vuol dire che sono coevi...ti farò un altro esempio, durante la II guerra mondiale si affromtarono i nostri M13 e gli Sherman, ovvio che quest'ultimi fossero più moderni e potenti, ma ambedue si affrontarono in una stessa battaglia e quindi sono da considerarsi storicamente coevi, anche se uno era superato e l'altro modernissimo ...

infatti il t-72 e l'abrams non sono coevi e appartengono a 2 generazioni.

 

il tuo discorso non è logico, anche la Turchia tiene ad arruginire migliaia di m48 e li butta al macello contro i Leopard 2 Greci.

 

non mi pare una sfida pari...ne storicamente coeva.

[Venon84]

Il tema della discussione verteva su quale sia il miglior carro ESISTENTE oggi.

Oggi su un campo di battaglia si possono trovare Leopard2 Abrams vari modelli T etc.

Se si vuole definire il migliore si paragonano tutti questi modelli nuovi o vecchi che siano. poi è ovvio che un carro nuovo è migliore di un modello vecchio. Ma se carri vecchi sono ancora operativi DEVONO essere inseriti nella comparazione.

 

Quindi SM79 ha ragione e fa un discorso perfettamente logico.

Nessuno non è per offenderti o altro ma è il tuo di discorso a non avere senso nel contesto in cui è inserito che è dato dal tema del 3D.

[NESSUNO]

Il tema della discussione verteva su quale sia il miglior carro ESISTENTE oggi.

Oggi su un campo di battaglia si possono trovare Leopard2 Abrams vari modelli T etc.

Se si vuole definire il migliore si paragonano tutti questi modelli nuovi o vecchi che siano. poi è ovvio che un carro nuovo è migliore di un modello vecchio. Ma se carri vecchi sono ancora operativi DEVONO essere inseriti nella comparazione.

 

Quindi SM79 ha ragione e fa un discorso perfettamente logico.

Nessuno non è per offenderti o altro ma è il tuo di discorso a non avere senso nel contesto in cui è inserito che è dato dal tema del 3D.

non si capisce molto di quello che hai scritto, senza offesa...

[SM79]

Il tema della discussione verteva su quale sia il miglior carro ESISTENTE oggi.

Oggi su un campo di battaglia si possono trovare Leopard2 Abrams vari modelli T etc.

Se si vuole definire il migliore si paragonano tutti questi modelli nuovi o vecchi che siano. poi è ovvio che un carro nuovo è migliore di un modello vecchio. Ma se carri vecchi sono ancora operativi DEVONO essere inseriti nella comparazione.

 

Quindi SM79 ha ragione e fa un discorso perfettamente logico.

Nessuno non è per offenderti o altro ma è il tuo di discorso a non avere senso nel contesto in cui è inserito che è dato dal tema del 3D.

non si capisce molto di quello che hai scritto, senza offesa...

Per cortesia, non usare una forma impersonale, NON SI CAPISCE, perché altri possono aver capito benissimo, se TU non hai capito, specifica: IO NON HO CAPITO...senza offesa

Modificato 15 Gennaio 2007 da SM79

[NESSUNO]

non c'è piu motivo di continuare il discorso, vedo che sta prendendo tutt' altra direzione.

[vorthex]

adesso non iniziate a fare i permalosi!!!per cortesia!

 

il T-72,mi spiace ribadirtelo,ma è entrato in produzione nel 1972 ed il prototipo risale al 1968.in ogni caso,non possiamo dire se sia migliore il T-72 o l'M-60 o chi per esso,in quanto,questi carri non si sono mai affrontati in combattimento.sappiamo,tramite i confilitti arabo-israeliani che il materiale sovietico,a prescindere dall'addestramento,era di qualità inferiore,e negli scontri della valle del beka (1982) i T-72 siriani se la sono vista male contro merkava mk-1,centrurion e M-60 (muniti di corazzatura reattiva blazer e di altri dispositivi "after market" quindi non proprio originiali,insomma).

 

cmq...come diceva lev e qualcun altro...ci sta l'apposito topic sui carri con la stella rossa

[Graziani]

Ma solo il LEOPARD possiede quel tubo che si alza verticalmente?????????

[vorthex]

era una prerogativa di tutti gli mbt costruiti durante la guerra fredda

[Graziani]

Grazie

[Valerius]

Comunque rimango dell'idea che un M 113 armato di mortaio è il miglior carro al mondo

 

 

Ecco un bel video su Leclerk Leo2 e Abrams

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=gLkqvd-Gevo...ted&search=

 

 

e anche se non centra niente ecco un video del lince

 

Modificato 20 Settembre 2007 da Valerius

[kepi]

Comunque rimango dell'idea che un M 113 armato di mortaio è il miglior carro al mondo

 

ammazza!!! allora potenzialmente abbiamo una forza corazzata impressionante in Italia! via a montare mortai da 120 su tutti i nostri m113, vcc e cavoli vari :rotfl:

 

per quanto riguarda "il miglior carro" io azzarderei il merkava IV, leo 2a6. ma forse propenderei per quest'ultimo vista la batosta che i merkava hanno preso in libano ultimamente!

[vorthex]

kepi i merkava in libano non hanno preso nessuna batosta... anzi hanno confermato ancora di essere carri eccezzionalmente corazzati.

[Valerius]

ammazza!!! allora potenzialmente abbiamo una forza corazzata impressionante in Italia! via a montare mortai da 120 su tutti i nostri m113, vcc e cavoli vari :rotfl:

 

PS: stavo scherzando sull' M113

[Graziani]

Durante le operazioni in LIBANO complessivamente 50 MBT MERKAVA hanno subito danni; 4 MBT sono saltati in aria su cariche esplosive con la perdita di 13 carristi e 46 sono stati colpiti da missili anticarro. Si calcola che il 45% dei MERKAVA colpiti hano subito la perforazione della propria protezione. Dei 50 MERKAVA Mk 2,3 e 4 colpiti 21 sono stati penetrati. In 11 casi l'equipaggio è sopravvissuto, mentre negli altri 10 vi sono stati 23 uomini colpiti.

In ultima anilisi 20 sono risultati i MERKAVA distrutti ( 6 dalle mine e 14 dai missili c/c ).

FONTI RID!!!

[vorthex]

graziani ma che fai, mi copi i post e per giunta non li sai manco leggere??? :rotfl:

 

ecco il post originale che io copiai da rid...

 

il merkava ancora una volta ha dato ottima prova di se,sono stati colpiti,dati alla mano,50 carri dei quali 32 delle serie 2 e 3 e 18 della nuova serie 4.tutti tranne 2 (distrutti da potentissime IED)sono stati centrati da missili e/o razzi (come kornet,metis-m,konkurs,fagot,prg-7 e 29).dei 50 carri colpiti,solo 22 sono stati perforati e in questi caso,abbiamo avuto solo 18 morti e tutto ciò sui merkava mk2 e 3.il numero di carri distrutto reale è di sole 5 unità,quindi pochissime!tenendo conto che gli attacchi venivano portati con un numero elevato di ordigni i risultati sono più che ottimi.

 

quinidi... caro graziani... 5 CARRI DISTRUTTI... NON 20... almeno impara a leggere se vuoi copiare i post altrui...

Modificato 22 Settembre 2007 da vorthex

[Graziani]

Scusa un secondo, dimmi una cosa, ma su quale numero di RID lo hai letto????????

Io non ho copiato proprio nussuno dei tuoi post non li ho manco letti...

Quindi caro vorthex non spararne più GRAZIE

[vorthex]

la tua citazione si riferisce al numero di ottobre 2006, la mia a quella di gennaio 2007... ed io tendo a credere che la seconda sia molto più attendibile dato che è stata redatta dopo... e quindi potendo usufruire di dati migliori.

[Graziani]

Perfetto giustissimo quello che dici, la tua versione è molto più aggiornata della mia evidentemente, ma almeno non dire che io copio i tuoi post e che non sono in grado di leggere eh!!!!!!

[vorthex]

hai ragione scusami... ma non mi ricordavo dell' articolo dell' ottobre 2006... allora avevo pensato a male

[Graziani]

Fa niente dai può succedere è il bello delle discussioni

[fullmetal]

guardate questo video ...........http://www.youtube.com/watch?v=nO5X_xTR6k0...feature=related........... :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Modificato 18 Novembre 2007 da fullmetal

[vorthex]

ahuahauahauh, ma sta classica l'ha fatta pulcinella o pantalone?

[wingrove]

ehmmmm............... no!

penso che il C-1 Ariete sia molto meglio di un Type 90

 

[vorthex]

no invece mi sa proprio di si... che l'ariete sia meglio del type-90 non lo darei per scontato

[GreenPhoenix]

affidabilità? su YouTube ci sono anche i progetti del futuro caccia di quinta generazione cinese (foto di F-22 con 2 canard aggiunti con Paint) e vedendo i caratteri giapponesi a inizio video mi pare abbastanza normale che ci siano tanti carri orientali nella lista

potremmo mettere in rete anche noi un video, dove mettiamo il nostro Ariete al 4 posto :P che ne dite?

(comunque l'ariete è meglio del type 90)

Modificato 20 Novembre 2007 da GreenPhoenix