Apologia del fascismo

[Leviathan]

contro gli anti-nazisti anche? non pensavo mi odiassi berkut

[Berkut]

La tolleranza... ma andate... imparate a tollerare i nazisti e poi si potranno tollerare gli zingari...

[Maverick1990]

perchè cos' ha un nazista che non ha uno zingaro?

E comunque ho sbagliato a dire che sono anche io nel mio piccolo un nazista, perchè il nazista non tollera mentre io li tollero gli zingari ma non li posso vedere pertanto non dico di ucciderli tutti, dico solo di non dar fastidio a me...

[gbadavide]

Voglio rispondere a questa conversazione dicendo in primis ke ki voleva kiudere la conversazione è stato sfiduciato dalla metà dei votanti ke si sono schierati contro l'apologia del fascismo....Quindi adesso penso ke kiuderla non avrebbe senso...In quanto non tutti sono daccordo con voi...

Poi volevo comunque dire una cosa...Voi non potete chiedere la tolleranza se con le vostre leggi antidemocratiche e che vietano alcune cose ai cittadini...Leggi che vietano di essere di una parte mentre tollerano chi è di un altra....

perché anke se voi non volete parlare di Stalin ecc....entrano in questa discussione....Perchè se io vado cn un poster di Hitler x strada e grido "Heil Hitler" mi arrestano....Se vado con un poster di Stalin e canto l'inno sovietico a squarciagola non mi fanno nulla...E non penso ci sia differenza di morti....

Quindi prima di chiedere la tolleranza vi kiedo di darlo anke a persone cm i nazisti k magari non vi tollerano...Dimostratevi superiori a ki odiate...Cm io lo faccio nei confronti degli Antiamericani..Anke io non sopporto gli zingari..ma li tollero, mi dimostro superiore..provate a farlo anke voi...Se ritenete i nazisti inferiori allora fatevi vedere superiori...Altrimenti sn parole buttate in aria...

[Wolfman]

imparate a tollerare i nazisti e poi si potranno tollerare gli zingari

 

Berkut, questa è la cosa più insensata che potessi dire...

 

Non prenderlo come un attacco, noi stiamo cercando di fartele capire queste cose, solo che tu rifiuti ogni argomentazione e vai avanti a testa bassa e porti esempi che non stanno ne in cielo ne in terra.

 

Come fai a paragonare gli zingari ai Nazisti scusa? Con i Comunisti abbiamo argomentato e abbiamo visto che non è proprio uguale... Ma adesso stai esagerando un attimino scusa...

[gbadavide]

Signori Amministratori,Signori Moderatori,Signori Membri,

Spero cn questa "lettera" aperta a tutti di poter spiegare bene cosa io penso e cosa cerco di spiegare in tutta questa discussione...

Da quando ho visto questo genere di discussione ho capito di aver trovato un posto dove esprimere le proprie idee, già vedendo questo tipo di discussione ho capito di non trattare cn gente con i paraocchi...però andando avanti nelle discussioni ho capito che voi nonostante non siete stupidi a volte lo dimostrate...Non prendetelo assolutamente come un insulto ma solo come una considerazione, cioè vi vorrei spiegare che in alcune affermazione riesco a notare come il vostro senso "intellettivo" scompare...Quando mi dite di non parlare del comunismo parlando di Lenin e Stalin io vi posso dire che allora parlando del Nazismo non bisognerebbe parlare di Hitler ma dei naziskin italiani ke per quanto cattivi possano essere non so se siano a livello dei Black Block..Persone che stanno a sinistra e sfasciano vetrine e ogni kosa ke si trovano di fronte..Di questi comunisti volete parlare????O di quelli k occupano locali dello Stato x proteste inutili(vedi Caruso)...O di quelli k fingendosi moderati alla fine giustificano anke i reati(vedi Diliberto)..O di quelli ke gridano 10,100,1000 Nassirya...Pensate ke se queste persone ci governassero non farebbero come quelli di Forza Nuova???Vedete...Purtoppo in Italia c'è sempre stato una lotta Fascismo-Comunismo inteso come male contro bene...E questo k ha portato alla Scelba...Questo ha portato a una costituzione k rappresenta solo poki italiani....O cmq non tutti come dovrebbe essere...

Io vi ritengo persone intelligenti e per questo motivo v kiedo d ragionare....perché so ke lo potete fare...

Ragionate sui mali reali dl comunismo e su quellol k porterebbe adesso il fascismo..Non vedo molta differenza...Grazie dell'attenzione..

[Gabu86]

secondo me nazifascismo e comunismo sn uguali gli opposti si attraggono e cioè sn 2 dittature ke portano il male al paese e sopratutto una brutta cosa sono le leggi razziali e la costituzione vieta qualsiasi forma di dittatura..... cmq siamo in un forum è giusto discutere e dire cm la si pensa ma siccome in questo forum sn vietati discorsi politici io propongo di chiudere onde evitare di far disastri

Modificato 7 Gennaio 2007 da Gabu86

[gbadavide]

Non so come si può essere kosì "pazzi"(scusa dl termine forte)x proporre d kiudere una discussione in cui il forum è diviso a metà....La discussione si kiude quando tutti la pensano allo stesso modo....Si kiude quando tutti gli utenti hanno la stessa idea o comunque quando la stragrande maggioranza la ha....

Ma in questi kasi dove molte persone non condividono una kosa ma LO STESSO NUMERO la condivide kiudere tutto sarebbe un atto antidemocratico. Sarebbe un atto ke va contro molte persone e a favore di altrettante.....Ma nei forum non si ragiona kosì...Nei forum si rispettano tutti gli utenti....

Ripeto la mia rikiesta di non kiudere la discussione ma di continuare a discutere senza insulti e con toni pacati....

Mi dispiace che in questo forum sono "vietati discorsi politici" perché qui allora si dimostra tutta la anti-democraticità di chi ha scritto il regolamento....Mi dispiace dirlo ma è la verità...Infatti kosi si lede la libertà di alcune persone ke ne vogliono parlare moderatamente...

Su questo anke bisognerebbe discutere se s vuole kiamare il forum "democratico"...

[vorthex]

mmm...........5 pagine di discussione,chi me le riassume???o sono i soliti discorsi di piazza?

[Wolfman]

Il problema è che all'inizio si parlava di ideologie senza entrare troppo in merito, si esprimevano opinioni sul fatto che una legge sia giusta o no.

 

Adesso si stanno tirando in ballo partiti politici, si sta iniziando a discutere su chi sia migliore o no.

 

Non le decido io queste cose ma il regolamento parla chiaro, ci siamo registrati a questo forum e facendolo abbiamo deciso di sottostare alle regole che ci sono.

[Captor]

Mi dispiace che in questo forum sono "vietati discorsi politici" perché qui allora si dimostra tutta la anti-democraticità di chi ha scritto il regolamento....Mi dispiace dirlo ma è la verità...Infatti kosi si lede la libertà di alcune persone ke ne vogliono parlare moderatamente...

Questo è un forum sugli aerei militari, non sulla politica. Per questo c'è quella regola.

Ho anche spiegato perchè c'è la legge Scelba e perchè nessuno si sogna di toglierla.

Ma evidentemente non ti trovi a tuo agio con leggi e regolamenti.

 

Anche a me piacerebbe fare quello che voglio, ad esempio ascoltare la musica a manetta fregandomene degli altri, ma purtroppo questa mia libertà andrebbe ad opporsi alla libertà del mio vicino.

 

E' per questo che alcune cose non si possono dire-fare in un luogo pubblico.

 

Basterebbe un minimo di buon senso, ma evidentemente chiedo troppo.

 

Proprio per supplire alla mancanza di buon senso esistono le leggi ed i regolamenti, ma se non ti trovi bene neanche con quelli...

 

Allora ti consiglio questo: lascia perdere per un po' questa discussione, e partecipa al forum nelle altre.. Scoprirai che questo forum è come una grande famiglia, dove tutti partecipano nel rispetto delle idee altrui.

 

Ti convincerai che non c'è nessun antidemocratico tra noi e che tutte le proposte che lo meritino vengono attentamente prese in considerazione.

[Psycho]

Mi dispiace che in questo forum sono "vietati discorsi politici" perché qui allora si dimostra tutta la anti-democraticità di chi ha scritto il regolamento....Mi dispiace dirlo ma è la verità...Infatti kosi si lede la libertà di alcune persone ke ne vogliono parlare moderatamente...

Su questo anke bisognerebbe discutere se s vuole kiamare il forum "democratico"...

Non sono vietati i discorsi politici, se leggi bene il regolamento

 

1.2

Non sono consentiti/e :

-Insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.

-Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalità, regione, ideologia o credo religioso.

-Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.

-Propaganda politica: evitare di utilizzare il forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico. Valido anche per firme e avatar.

 

Non mi sembra qualcosa di così severo e anti democratico

[gbadavide]

1.2

Non sono consentiti/e :

-Insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.

-Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalità, regione, ideologia o credo religioso.

-Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.

-Propaganda politica: evitare di utilizzare il forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico. Valido anche per firme e avatar.

 

Non mi sembra qualcosa di così severo e anti democratico

D accordo con tutti i punti del regolamento...Escluso quello k riguarda l'apologia di ideologia politiche...per le razze posso anke essere daccordo ma x le apologie di IDEOLOGIE assolutamente no....

Questa non mi sembra democrazia...Non mi sembra democratico proibire a una persona di dire "Viva Forza Italia" o "Viva l'Ulivo"...Questo è quello di cui parlo...

E questo è l'apologia di ideologia...

però cmq essendo un utente e non l'amministratore non posso dettare le regole...Nei miei forum ho sempre messo al "referendum" il regolamento x vedere se tutti erano daccordo...Ma non credo k c sia questa voglia

Quindi mi adatterò alle regoleeeeee!!!!!

[-{-Legolas-}-]

Logicamente c'è una bella differenza nel partecipare ad un forum sulla politica, in cui s'inserisce un tema sugli aerei militari, da uno che tratta gli aerei militari, in cui s'inserisce una tema sulla politica, come in questo caso.

 

Ci siamo esposti le nostre opinioni in materia del topic. Il regolamento c'è e mi fa piacere che in pratica tutti lo si rispetti, come in effetti è. Bene.

[Leviathan]

imparate a tollerare i nazisti e poi si potranno tollerare gli zingari

 

 

 

Berkut, questa è la cosa più insensata che potessi dire...

 

Quoto.

 

Dire che la legge scelba è anti democratica è una patacatta assoluta. Incredibile che si vuole permettere a certi partiti di esistere. Se non sbaglio anche nella nostra costituzione c'è qualcosa al rigiardo al partito fascista nelle disposizioni transitorie e finali. Quelli ideali sono contrarie alle fondamenta di questo stato e visto il loro passato non devono minimamente permettersi di poter riapparire. Spero che persone che vogliono eliminare la legge scelba e modificare la costituzione li tolgano il diritto di voto, se possono votare gente con questi pensieri possono votare tutti.

Quoto captor e continuo a chiedere la chiusura di questa discussione perchè è priva di buon senso come molte discussioni inerenti movimenti estremisti che hanno caraterrizato la storia. Sono movimenti RAZZISTI e molti partecipanti la usano solo come scusa per fare casino.

[Psycho]

Black Block..Persone che stanno a sinistra e sfasciano vetrine e ogni kosa ke si trovano di fronte..Di questi comunisti volete parlare????O di quelli k occupano locali dello Stato x proteste inutili(vedi Caruso)...O di quelli k fingendosi moderati alla fine giustificano anke i reati(vedi Diliberto)..O di quelli ke gridano 10,100,1000 Nassirya...Pensate ke se queste persone ci governassero non farebbero come quelli di Forza Nuova???

Su queste persone non mi esprimo per non essere volgare, ovviamente anche loro non dovrebbero esistere, ma non credo che si possano chiamare COMUNISTI. Perchè non lo sono.

[vorthex]

loro così si definiscono....

[Leviathan]

loro dicono di essere no global non ferventi del marxsismo.

Sono più sull'anarchia

[gbadavide]

X i Black Block(gruppo estremo dei no-global)vi posso dire x esperienze personali k loro sono "Comunisti"....vanno in giro cn bandiere di Mao e Pol Pot quindi sicuramente non sono di destra...

Poi ke la loro idea vada più verso l' anarchia è vero...Di certo non si dimostrano democratici....però loro hanno il diritto di organizzere manifestazioni mentre dei ragazzi nazisti no....E' questa quellol k io kiamo ingiustizia...

Poi quelli ke gridano "10,100,1000 Nassirya" sono comunisti....Infatti molti di quelli k hanno portato lo striscione sn nel PC...E Diliberto ke li ha giustificati è proprio il segretario del PC...Caruso anke(k d vetrine ne ha sfasciate e poliziotti li ha attaccati)fa parte del PRC...Sono 2 partiti ke nascondono sotto la moderazione dei leader(solo alcuni)una alto numero di estremisti ke se al Governo sarebbero pericolosi x la Democrazia non di meno di partiti come FN o Fiamma Tricolore...

Unika differenza è ke mentre i primi 2 s nascondono dietro la moderazione(Prendendo insieme un buon 9%)i secondi 2 s dikiarano "estremisti"(Prendendo in 2 lo 0,4%...)

 

Carissimo Leviathan

La legge scelba è una legge antidemocratica perchè va a favore di un "estremismo" e contro uno...e questo non è giusto...Aboliamola e non succederà nulla...Se tu(da antidemocratico come 6)volessi levare il diritto di voto a ki non la pensa come te vuol dire ke hai solo paura k k non la pensa cm te è la MAGGIORANZA del Paese...E allora ki dovrebbe votare???Solo ki la pensa cm te...

Qua stai dimostrando a tutti la differenza fra un liberale e uno k sta a sinistra....Io sn liberale e penso d decidere sl x me stesso....E kiedo ke ci siano leggi ke lo permettano...Tu k stai a sinistra stai facendo vedere ke pensi d decidere x gli altri...Pensi di poter giudikare tt le persone ke non la pensano come te...PEnsi di poter decidere ki deve votare e ki no...

Ti posso dire una kosa...Io se fossi in te avrei un poko di vergogna...

[argonauta]

imparate a tollerare i nazisti e poi si potranno tollerare gli zingari

 

 

 

Berkut, questa è la cosa più insensata che potessi dire...

 

Quoto.

 

Dire che la legge scelba è anti democratica è una patacatta assoluta. Incredibile che si vuole permettere a certi partiti di esistere. Se non sbaglio anche nella nostra costituzione c'è qualcosa al rigiardo al partito fascista nelle disposizioni transitorie e finali. Quelli ideali sono contrarie alle fondamenta di questo stato e visto il loro passato non devono minimamente permettersi di poter riapparire. Spero che persone che vogliono eliminare la legge scelba e modificare la costituzione li tolgano il diritto di voto, se possono votare gente con questi pensieri possono votare tutti.

Quoto captor e continuo a chiedere la chiusura di questa discussione perchè è priva di buon senso come molte discussioni inerenti movimenti estremisti che hanno caraterrizato la storia. Sono movimenti RAZZISTI e molti partecipanti la usano solo come scusa per fare casino.

hai ragione leviatan

 

Disposizioni Transitorie e Finali

 

[...]

 

XII

 

E' vietata la riogarnizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista

[...]

 

 

 

quindi siccome in questo paese quello che "dice" la Costituzione è "vangelo" se volete cambiarlo predetevi la briga di fare una proposta di legge...

 

per inciso sempre per il "vangelo" servono almeno 50000 cittadini per fare una proposta, ho paura che farete fatica a trovarli...

Modificato 8 Gennaio 2007 da argonauta

[gbadavide]

Beh...Per me la Costituzione non è un Vangelo ma ahime sn costretto a rispettarla...Altrimenti mi arrestano...

Fare Un referendum a livelo nazionale sull'argomento non penso sia di cattivo gusto...Vedendo i voti sl nl forum s capisce ke non c'è tutta un unità per la legge Scelba come invece si sarebbe creduto....Quindi non penso ke girando x tt le città d'Italia sarebbe difficile trovare 50.000 firme...COn una buona organizzazione si puo fare tutto...E allora si potrebbe parlare veramente di democrazia!!!

[Wolfman]

Beh...Per me la Costituzione non è un Vangelo ma ahime sn costretto a rispettarla...Altrimenti mi arrestano...

Fare Un referendum a livelo nazionale sull'argomento non penso sia di cattivo gusto...Vedendo i voti sl nl forum s capisce ke non c'è tutta un unità per la legge Scelba come invece si sarebbe creduto....Quindi non penso ke girando x tt le città d'Italia sarebbe difficile trovare 50.000 firme...COn una buona organizzazione si puo fare tutto...E allora si potrebbe parlare veramente di democrazia!!!

 

Pensavo che il discorso fosse ormai dissolto...

 

Beh, che dire... Buona fortuna allora

[argonauta]

Beh...Per me la Costituzione non è un Vangelo

male

[nighthawk]

leviathan, ripeto, la tua è una posizione antidemocratica, cosi come tutti quelli che sostengono la legge scelba.

il discorso di berkut sul razzismo è sicuramente troppo estremo, ma sarei un ipocrita a dire che non sono razzista.

[sayomi]

premetto di non aver letto tutte e 6 le pagine...scusate!

 

volevo comunque dire la mia dato che questo è un paese democratico (o almeno ci dichiariamo democratici)....

 

io sono sfavorevole a questa legge...ma il parlamento non ha nient'altro da fare che pensare a creare leggi cosi "superficiali"?

scusate ma con tutti i guai che l'Italia ha, mi sembra davvero scemo che qlc pensi a ste cose in questo momento...vabeh cmq....

 

come ho già detto, io sono Sfavorevole ed il motivo mi sembra abbastanza semplice...

1. a mio avviso questa legge sembra una forma di censura

2. concordo (non in tutto) con berkut che dice che se censuriamo il fascismo allora censuriamo anche il comunismo...(allora diventiamo tutti comunisti e via!)

anzi!qui non si tratta di censurare il fascismo in sè per sè ma di censurare il pensiero dell'uomo in quanto se controllate bene nel dizionario, sotto il vocabolo APOLOGIA troverete scritto che significa "esposizione di ragioni in favore di una persona o una dottrina etc...." quindi?

quindi non vuol dire che non potrà più esistere un partito fascista (esiste già una legge nella costituzione che vieta la formazioni di un partito di estrema destra) ma semplicemente che una qualsiasi persona non potrà parlarne!

scusate ma io la trovo un'idea agghiacciante!

da quando la censura significa miglioramento???

Modificato 25 Gennaio 2007 da sayomi