Apologia del fascismo

[Leviathan]

Il mio dissaccordo era alla radice, visto che i fatti li so, visto come è perchè tale missione fu dovuta ero contrario.

 

Inutile mandare i tuoi soldati dopo quella che fu una "guerra illegale " per l'ONU.

Iraqi Freedom era illegale, a quel punto non bisognava andarci nemmeno dopo per principio.

 

E poi tu che menbro del MEETUP sei? http://www.beppegrillo.it/lettera_presidente.php

Sei contrario alle idee della tue stessa organizzazione?

http://www.beppegrillo.it/2007/03/il_pil_d...a_grappolo.html

http://www.beppegrillo.it/2006/08/no_oil_no_war.html

http://www.beppegrillo.it/2005/11/falluja_mon_amo.html

http://www.beppegrillo.it/2005/02/anche_gli_usa_i.html

 

Tra l'altro l'allarmismo della sinistra era anche ottimista, con Belusconi il PIl aveva superato, specie nell'ultimo anno di governo, il limite europeo come puoi verificare

http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=60773

 

Parlo di rainews non ho mica citato l'unità.

Poi si scopriranno che manca un miliardo di euro non previsto e l'inadeguata copertura finanziaria dietro alle opere pubbliche.

 

 

Tra l'altro finita la stagione dei condoni dovuta al cambio di governo la gente iniziò a pagare le tasse da qui l'extra gettito

 

saluti

[Balthasar]

Leviathan.... Prodi ha potuto varare una finanziaria di vari miliardi minore del previsto.

 

Il fatto che si sia potuto concedere questo "lusso", vuol dire che l'Italia non stava così male come ha dichiarato.

 

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Il fatto che io appoggi Beppe Grillo non significa che debba essere al 100% d'accordo con lui.

 

è Beppe Grillo, non Deep Blue.

 

E quindi, essendo un essere umano, ne spara anche lui di cazzate, senza nulla togliere al profondo rispetto che provo nei suoi confronti e all'ammirazione per quello che sta facendo.

 

Fatto sta che una pecora ha bisogno di un cane pastore da seguire, ricalcando ogni sua mossa.

 

Il cane pastore, invece, vede solo in che direzione punta il pastore, ma poi segue un percorso suo.

 

Ecco qual'è la mia filosofia (il cane).

 

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Nessuna guerra è "legale", dato che l'ONU la aborrisce per la risoluzione delle controversie internazionali.

 

Se ragionassimo tutti come te, l'Italia non dovrebbe essere in Sudan,Kosovo e tantissime altre nazioni, dato che anche lì c'è stato un conflitto fra due parti in lotta.

 

Cambia solo che stavolta una delle due parti sono gli Usa, ovvero: ai fini di una missione di peace-keeping non cambia niente.

 

Soprattutto se pensiamo che gli Usa collaborano e fanno il nostro stesso lavoro, oggi, in Iraq.

 

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Tra l'altro finita la stagione dei condoni dovuta al cambio di governo la gente iniziò a pagare le tasse da qui l'extra gettito

 

Il condono prevede come clausola, il ritorno al pagamento regolare dei tributi.

 

Ed il condono è stato fatto vari anni prima del governo Prodi.

 

Non è che con il cambio di governo, in meno di un mese, si sono ricavati 5 miliardi di Euro (alias: 10.000 Euro a persona nel mese di Aprile/Maggio).

 

Fosse tutto c0sì semplice...

Modificato 11 Giugno 2007 da Balthasar

[Leviathan]

    Leviathan.... Prodi ha potuto varare una finanziaria di vari miliardi minore del previsto.

Il fatto che si sia potuto concedere questo "lusso", vuol dire che l'Italia non stava così male come ha dichiarato.

 

O il contrario? Senno li tiene per bellezza sti soldi. Tenendo conti dei tagli a tutti i settori tutti quei soldi dove vanno? li usano per tirar su cocaina??

 

Il fatto che io appoggi Beppe Grillo non significa che debba essere al 100% d'accordo con lui.

 

è Beppe Grillo, non Deep Blue.

 

Pensavo che i meetup fossero i fedelissimi, tra l'altro chi è Deep Blue?

 

Se ragionassimo tutti come te, l'Italia non dovrebbe essere in Sudan,Kosovo e tantissime altre nazioni, dato che anche lì c'è stato un conflitto fra due parti in lotta.

 

Non mi pare che nessuna DEMOCRAZIA abbia scatenato il conflitto andando contro il consiglio dell'ONU e alla propria alleanza che capitana (parlo della NATO) e non ne capisco tutt'ora i motivi. Qui si parla di dittature che stavano compiendo genocidi e andavano fermata subito.

 

 

 

Il condono prevede come clausola, il ritorno al pagamento regolare dei tributi.

 

Ed il condono è stato fatto vari anni prima del governo Prodi.

 

E se qualcuno continua/torna a evadere aspettando il condono dopo?

[VittorioVeneto]

 

E se qualcuno continua/torna a evadere aspettando il condono dopo?

Penso che i condonati abbiano gli occhi della finanza puntati contro !

[Balthasar]

Leviathan, guarda a me piace parlare con te, ma se ci dobbiamo prendere in giro mi rimetto sul libro di fisica senza dare un'occhiata ogni tanto allo schermo.

 

Prodi ha detto pubblicamente, più di una volta (utilizzando mass media come televisione e stampa) che Berlusconi aveva distrutto i conti italiani, e che la situazione era drammatica.

 

Allo stesso tempo, in campagna elettorale (e pochi se ne sono accorti), ha anche detto che avrebbe tagliato le tasse.

 

Dopo la campagna elettorale:

 

-Ci sono più tasse di prima.

 

-I conti non solo risultano a posto, ma in crescita

 

- la manovra finanziaria è stata ridotta di alcuni miliardi proprio perché i conti erano a posto

 

Questo voltafaccia è avvenuto in un mese.

 

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Non facciamo confusione sulla guerra in Iraq:

 

L'Italia NON ha partecipato ad Iraqi Freedom.

 

L'Italia ha partecipato ad una missione internazionale, sotto mandato ONU, per ripristinare pace ed ordine ed iniziare la ricostruzione

 

Quindi non mischiamo le cose.

 

Non capisco proprio cosa ci sia di male nell'intervento in Iraq: Israele in Libano ha fatto di peggio, eppure anche lui è uno stato amico coinvolto in un conflitto dove poi l'Italia è subentrata per ristabilizzare la situazione.

[Leviathan]

Leviathan, guarda a me piace parlare con te, ma se ci dobbiamo prendere in giro mi rimetto sul libro di fisica senza dare un'occhiata ogni tanto allo schermo.

 

Prodi ha detto pubblicamente, più di una volta (utilizzando mass media come televisione e stampa) che Berlusconi aveva distrutto i conti italiani, e che la situazione era drammatica.

 

Allo stesso tempo, in campagna elettorale (e pochi se ne sono accorti), ha anche detto che avrebbe tagliato le tasse.

 

Dopo la campagna elettorale:

 

-Ci sono più tasse di prima.

 

-I conti non solo risultano a posto, ma in crescita

 

Confermo, ma alla finanziaria non ci sono state modifiche ancora, e i conti non erano a posto prima della finanziaria. L'hai letto l'articolo di rainews 24? eravamo fuori mastrich.

 

 

Non capisco proprio cosa ci sia di male nell'intervento in Iraq: Israele in Libano ha fatto di peggio, eppure anche lui è uno stato amico coinvolto in un conflitto dove poi l'Italia è subentrata per ristabilizzare la situazione.

Israele si è difesa da continui attacchi missilistici.

L'unica cosa di brutto che ha fatto sono la gestione del conflitto...

 

In iraq invece di condannare un'intervento inutile abbiamo operato come destabilizzatori subendo anche perdite.

In libano la faccenda pare sia pacifica, anche se molti soldati con cui ho parlato temono non durerà così per sempre...

 

Tornando sul discorso sull'apologia del fascismo inutile parlare.

La legge Scelba si appoggia alla costituzione che per apportarci delle modifiche ci vuole Iter fin troppo lunghi

[Balthasar]

In iraq invece di condannare un'intervento inutile abbiamo operato come destabilizzatori subendo anche perdite.

 

Gradirei delucidazioni su questa frase....

 

Per il resto la pensiamo in maniera diversa, finiremmo solo per scrivere sempre le stesse cose.

 

Comunque...Israele c'è andato particolarmente pesante in Libano...tanto che parte dell'opinione pubblica ha chiesto le dimissioni del governo ( e parliamo di Israeliani, non di no-global dei centri sociali).

 

Di porcherie, anche se era nel diritto internazionale, ne hanno fatte.

 

Secondo me non riesci a buttare giù l'intervento in Iraq per qualche pregiudizio, non per motivazioni razionali.

[Leviathan]

non sono antiamericano se è per quello

 

Comunque...Israele c'è andato particolarmente pesante in Libano...tanto che parte dell'opinione pubblica ha chiesto le dimissioni del governo ( e parliamo di Israeliani, non di no-global dei centri sociali).

 

Io sapevo per la pessima condotta nel conflitto, nel senso che le operazioni furono fatte davvero molto male

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...=4421&hl=libano

Si parla di errori stategici e gestionali

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...=3087&st=20&hl=

 

é quasi strano che isreale non riusci a fermare i lanci di missili durante l'attacco

La missione ONU garantirà pace alla regione speriamo ancora per molto tempo

 

Sull'Iraq abbiamo collaborato alla stabilizzazione cosa che potevamo risparmiarci, perchè la causa scatenante andava contro l'onu

 

Comunque

[Balthasar]

Ma scusa, non capisco!

 

 

Qualsiasi causa scatenante di una guerra va contro l'ONU (che nella sua carta ripudia la guerra come "strumento di risoluzione delle controversie internazionali).

 

Noi andiamo lì a ricostruire e a stabilizzare la situazione, sotto mandato della stessa ONU (che ci ha chiesto di intervenire dopo essersi ritirata a causa della morte del suo ambasciatore in Iraq dopo un attentato alla sua sede),e andiamo contro l'ONU?

[Leviathan]

Qualsiasi causa scatenante di una guerra va contro l'ONU (che nella sua carta ripudia la guerra come "strumento di risoluzione delle controversie internazionali).

Chiaro che autodifesa è sempre lecita, quindi nulla contro Isreaele, così come gli interventi militari autorizzati dal consiglio di sicurezza.

 

Tu insisti sul dopoguerra, io nel contesto generale. Va bè lasciamo perdere

[Balthasar]

L'Italia è entrata in Iraq dopo la cessazione delle ostilità, sotto mandato ONU, con una configurazione atta a difendere la sicurezza dei civili e reiniziare la costruzione del paese, nonché l'addestramento delle forze armate e di quelle dell'ordine

 

Ovvio che insisto, i fatti sono inequivocabilmente questi, per l'Italia.

 

Poi se vogliamo parlare dell'intervento statunitense, lì possiamo dare opinioni, e per un certo verso penso che se avessero giocato più d'astuzia che di forza, Saddam sarebbe stato deposto lo stesso.

 

Ma l'Italia, nel 2003, NON è stata in guerra con l'Iraq, su questo non c'è proprio nulla di ridire.

[picpus]

Il dicorso sul Comunismo è abbastanza analogo. Solo a parti invertite. Quelli che ne sono a sfavore vedono nel Comunismo i Gulag di Stalin o i campi di lavoro cinesi, le dittature a Cuba e in Nord Corea, per citare le più eclatanti. E l'ignoranza di queste persone spinge a riconoscere Marx e i padri del VERO Comunismo come degli idioti........

Nessuna persona che simpatizza per il Comunismo(me compreso) considera Comunismo quello di Stalin, nè è favorevole ai soprusi che il popolo di una qualsiasi dittatura che si definisce comunista è costretto subire......

 

L'unico comunismo che ha trovato applicazione concreta è quello di Stalin, Mao, Castro e simili. Il comunismo è stato democratico sempre e solo finché è rimasto all'opposizione, come in Italia: giunto al potere, ovunque nel globo terraqueo, si è trasformato in una selvaggia dittatura sanguinaria quanto il nazismo. Quindi le pretese diverse radici (più, diciamo, "buone", rispetto al nazismo) sono solo un cinico espediente tattico per conquistare più agevolmente il potere.

[vorthex]

la storia dei "compagni che sbagliano" andate a raccontarla ai fricchettoni amici vostri...

[Ospite Eurofighter]

Morti causati dal comunismo

 

URSS, 20 milioni di morti,

- Cina, 65 milioni di morti,

- Vietnam, un milione di morti,

- Corea del Nord, 2 milioni di morti,

- Cambogia, 2 milioni di morti,

- Europa dell'Est, un milione di morti,

- America Latina, 150 mila morti,

- Africa, un milione 700 mila morti,

- Afghanistan, un milione 500 mila morti,

- movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10 mila morti.

 

Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti

[Simone]

Ad onor del vero molte persone, conoscendo i fatti, si staccarono dal comunismo venendo anche attaccati da l'unità, mentre albert speer, hesse, gli ufficiali ss sono rimasti nazisti convinti ed ogni particolare reso noto su auschwitz li rendeva ancora più "fieri" di essere nazisti. che io sappia nessuno ha mai detto "sono stato nazista, ma ora non lo farei più".

In italia chi voleva "cambiare le cose" perchè onestamente non tutto era perfetto se poteva o faceva il comunista o il radicale, in Urss ovviamente- di nascosto- aveva simpatie di destra.

E poi, che vuol dire essere "di destra"'' anche melissa p che scopa da guinness dei primati con pillola e preservativo è di destra tanto quanto il fondatore di comunione e Liberazione, e luxuria è di sinistra come la binetti che va in giro col cilicio!

Ancora, furio colombo che è di sinistra sparata sta con Israele, mentre Blondet che è di destra- sembra- sta contro israele

Essere di destra o di sinistra non è così netto, ci sono molte commistioni

[Unholy]

Infatti ci stiamo confondendo.

Vi suggerisco una domanda difficile da rispondere...

Prima di tutto definite i concetti: Cos'è la destra e cos'è la sinistra?

[Dominus]

Infatti ci stiamo confondendo.

Vi suggerisco una domanda difficile da rispondere...

Prima di tutto definite i concetti: Cos'è la destra e cos'è la sinistra?

 

E' un concetto di posizione in parlamento, dopo la fine, deo gratias, delle ideologie (nonostante qualche baluardo resista) il termine non ha più senso, nè ho mai capito il definirsi "di destra o di sinistra" schierandosi a prescindere.

 

Una persona deve avere idee proprie, poi vota chi ha i propositi più vicini a quello che ritiene giusto, non far si che le idee del politico di turno diventino le sue perchè si considera di destra o di sinistra.

[Armilio]

Infatti ci stiamo confondendo.

Vi suggerisco una domanda difficile da rispondere...

Prima di tutto definite i concetti: Cos'è la destra e cos'è la sinistra?

 

Mhà...destra e sinistra non sono una posizione, sono una direzione. Come l'est e l'ovest. Quindi non possono essere definite, i loro ideali politici cambiano a seconda del momento storico, ed è veramente difficile trovare un minimo comune multiplo. Basta vedere le posizioni del partito democratico e di quello repubblicano USA, che nella storia si sono in pratica invertite. O anche le differenze tra le sinistre e le destre dei vari paesi, dovute alla diversa posizione dei "baricentri" politici, che spesso sono molto rimarcate. In Italia si può dire che a sinistra sono sempre state le forze marcatamente "sociali" e anti-clericali/sistema (il che vuol dire una grande varietà di forze: la sinistra storica non era nient'altro che l'ala sociale del partito liberale, poi ci sono stati socialisti, comunisti, repubblicani, insomma), mentre a destra ci sono stati i conservatori/reazionari di turno, che però hanno avuto mille evoluzioni.

Modificato 31 Agosto 2009 da Armilio

[topgun80]

Se passasse una legge del genere dovrebbero vietare anche l'apologia di americanismo.

[Armilio]

Guarda che c'è già...che poi non la rispetti nessuno è un'altro discorso.

[Dominus]

Se passasse una legge del genere dovrebbero vietare anche l'apologia di americanismo.

 

 

Mannaggia a sta gente che fa passare ste leggi illiberali, nevvero?

 

Poi chissà perchè lo fanno a 65 anni dalla caduta del fascismo....

[topgun80]

Non mi risulta che ci sia già, dalla fine della guerra i partitini neofascisti potevano formarsi eccome, a condizione che fossero "atlantici" come l'MSI.

Modificato 31 Agosto 2009 da topgun80

[Dominus]

Topgun non te lo dico cercando di bearmi o di ritenermi superiore, ho cercato di fartelo capire con il sarcasmo e non ci sei arrivato quindi devo essere diretto: prima di discutere di un argomento è il caso di sapere di cosa si parla o, se non lo si sa, studiare ed informarsi.

[topgun80]

Topgun non te lo dico cercando di bearmi o di ritenermi superiore, ho cercato di fartelo capire con il sarcasmo e non ci sei arrivato quindi devo essere diretto: prima di discutere di un argomento è il caso di sapere di cosa si parla o, se non lo si sa, studiare ed informarsi.

 

Io ho detto che la legge in questione nei fatti non esiste, non mi sembra di aver sbagliato.

[Dominus]

Io ho detto che la legge in questione nei fatti non esiste, non mi sembra di aver sbagliato.

 

 

No, infatti l'apologia non è reato :sisi:

 

Vai in piazza, fai il saluto romano e inneggia a mussolini, vediamo cosa ti succede o, alternativamente, leggiti le disposizioni transitorie e finali della nostra costituzione.