Elicottero militare VS jet....

[Blue Sky]

ma perchè un paio di Stinger ATAS lanciati da un apache, in agguato dietro la boscaglia, non possono tirare giù un A-10!

 

Si è possibile, ma è più probabile che un 'A-10 tiri giù l'Apache con un Sidewinder o peggio ancora con il suo Avenger

Modificato 30 Aprile 2008 da Blue Sky

[wingrove]

Domanda: è possibile che un missile lanciato da un'aereo, dritto contro il simpatico Apache nascosto dietro a degli alberi, riesca a trapassare i rami e/o tronchi senza scoppiare?

Modificato 1 Maggio 2008 da wingrove

[Tuccio14]

Domanda: è possibile che un missile lanciato da un'aereo, dritto contro il simpatico Apache nascosto dietro a degli alberi, a trapassare i rami e/o tronchi senza scoppiare?

Credo dipenda da quando si innesca la spoletta... Parlo da profano eh...

[paperinik]

Domanda: è possibile che un missile lanciato da un'aereo, dritto contro il simpatico Apache nascosto dietro a degli alberi, a trapassare i rami e/o tronchi senza scoppiare?

 

Non ti so dire bene (riguardo al funzionamento di missili ad armamenti sono molto profano) ma il missile difficilmente riuscirebbe ad attraversare una boscaglia e proseguire la sua traccia verso l'oggetto da colpire. A prescindere dall'ipotesi ovvia che colpisca un grosso tronco che non lascierebbe passare nulla, è sufficiente che le sue alette vengano danneggiate dall'urto con i piccoli rami della boscaglia. Ciò renderebbe il missile aerodinamicamente instabile e impossibilitato a seguire in modo efficiente il suo bersaglio.

Riguardo all'esplosione credo che ciò venga deputato a un sensore, quindi non saprei dire se un urto leggero basti a far detonare la carica.

 

ma perchè un paio di Stinger ATAS lanciati da un apache, in agguato dietro la boscaglia, non possono tirare giù un A-10!?!?!?

 

Wingove, leggi soprattutto le ultime due pagine di commenti e vedrai che troverai la risposta del perchè è improbabile. Fra l'altro Marvin ha suggerito proprio riguardo all'Apache una tecnica di attacco AA, particolarmente indicata per gli aerei CAS (com'è appunto il Warthog), sfruttando le sorprendenti (almeno per me) qualità del Hellfire.

Modificato 1 Maggio 2008 da paperinik

[enrr]

Si è possibile, ma è più probabile che un 'A-10 tiri giù l'Apache con un Sidewinder o peggio ancora con il suo Avenger

Può anche contare sul suo gatling da 30 mm

[cama81]

enrr l' avenger E' il gatling da 30 mm ...

 

si lo so volevi solo vedere se eravamo attenti

Modificato 1 Maggio 2008 da cama81

[Thunderalex]

Sondaggio ozioso...

[Gian Vito]

Mettiamola così: se il missile ha in vista il bersaglio, vuol dire che di mezzo non vi sono ostacoli. Se dopo il lancio l'elicottero si trincera dietro un boschetto...Addio traccia IR! Quanto alla spoletta: potrebbe attivare l'esplosione se incrocia un ostacolo a pochi metri di distanza, però presumibilmente, nelle condizioni tipiche di lancio, entrambe le opzioni sono argomento di discussioni accademiche...

 

Parliamoci chiaro: l'elicottero può solo stare in difesa e sfruttare una occasione favorevole. Ma sono altrettanto convinto che, un giorno, sentiremo che un AH1Z (o un AH64D) in missione di pace ha abbattuto un vecchio Mig 21 pilotato da un mercenario troppo temerario...

Modificato 4 Maggio 2008 da gianvito

[Blue Sky]

Parliamoci chiaro: l'elicottero può solo stare in difesa e sfruttare una occasione favorevole. Ma sono altrettanto convinto che, un giorno, sentiremo che un AH1Z (o un AH64D) in missione di pace ha abbattuto un vecchio Mig 21 pilotato da un mercenario troppo temerario...

 

Come già detto Gian. anche se remota la possibilità di un abbattimento di un'aereo da parte di un elicottero rimana comunque concreta!!!

 

Mettiamola così: se il missile ha in vista il bersaglio, vuol dire che di mezzo non vi sono ostacoli. Se dopo il lancio l'elicottero si trincera dietro un boschetto...Addio traccia IR

 

In Quel caso un A-10 con il suo "Tagliaerbe" Avenger non dovrebbe avere problemi a falciare tutto!!! :asd:

[lender]

Aneddoto storico: durante Desert Storm, un F-15E durante un pattugliamento notturno a caccia di Scud fu inviato in soccorso di un team SAS, che gli irakeni stavano braccando con tre elicotteri. Agganciatone uno con il sistema di visione notturna, lo centrò in pieno con una bomba a guida laser, pensando fosse a terra per scaricare le truppe, salvo scoprire poi che invece era fermo in aria (quota 800 - 1000 piedi) e aveva quindi realizzato un vero e proprio abbattimento con una GBU-10... (Da Flying the strike eagle in the gulf war, W.L. Smallwood, Potomac Books).

[Matteo90]

Non saprei cosa rispondere perchè se stiamo a guardare le prestazioni in vince il jet ma l'elicottero è molto agile e più manovrabile rispetto ad un jet quindi potrebbe abbatterlo tranquillamente.

Cmq tutto dipende dal terreno se il terreno dovesse essere montuoso o cmq con molti nascondigli l'elicottero è più facilitato mentre se il terreno è aperto sicuramente il jet avrà la meglio.

[Gabu86]

Aneddoto storico: durante Desert Storm, un F-15E durante un pattugliamento notturno a caccia di Scud fu inviato in soccorso di un team SAS, che gli irakeni stavano braccando con tre elicotteri. Agganciatone uno con il sistema di visione notturna, lo centrò in pieno con una bomba a guida laser, pensando fosse a terra per scaricare le truppe, salvo scoprire poi che invece era fermo in aria (quota 800 - 1000 piedi) e aveva quindi realizzato un vero e proprio abbattimento con una GBU-10... (Da Flying the strike eagle in the gulf war, W.L. Smallwood, Potomac Books).

 

vaccaboia ...della serie il pilota una volta atterato potrebbe fare il grosso e dire ai sui colleghi "scusa"

[Fra360]

io ho votato il jet. Però una chance c'è la vedo per un elicottero. Specialmente se con le caratteristiche del comanche

[Unholy]

Purtroppo, per l'elicottero non c'è scampo!

Come dovrebbe fare ad accorgersi di un caccia? A vista!

Non si accorgerebbe nemmeno di essere inquadrato e, senza dubbio, non farebbe nemmeno in tempo a percepire l'arrivo di un missile...

No chance...

 

Se poi, per sbaglio, vede prima il caccia lui, e h astinger a disposizione, forse con una botta di fortuna può anche infastidire qualche caccia in volo lento.

 

Altra cosa, di certo se io avessi un AIM-9 in avvicinamento non mi metterei dietro una "boscaglia" per proteggermi... Bastano frammenti del corpo del missile per fare dei bei danni!

 

Insomma: non c'è scampo! Eli x Caccia non c'è da discutere. Se ci fosse stato lo Stinger in Vietnam, allora qualche Skyrider avrebbe avuto problemi, ma ai giorni d'oggi...

[Marvin]

Lascia perdere gli Stinger che ad un bimotore come il MiG29 fanno poco e niente e pensa agli Hellfire con guida radar millimetrica!

 

Comunque non penso che sia così facile per un caccia inquadrare un agile bersaglio che vola molto più lento di lui e per giunta "nap of the earth". Vedendo quello che ti fa un Apache in mezzo alle rocce o tra gli alberi non so quanto ti convenga metterti dietro di lui per puntargli l'AAM.

 

Comunque un paio di F15 USAF una volta (Southern Watch o Desert Fox) si sono imbattuti per caso in 2 MiL8 iraqeni che volavano in formazione a bassa quota e li hanno fatti a pezzi. Però bisogna dire che i due elicotteri, oltre a non volare radenti al suolo, non hanno tentato nessuna manovra.

[paolord]

Purtroppo, per l'elicottero non c'è scampo!

Come dovrebbe fare ad accorgersi di un caccia? A vista!

Non si accorgerebbe nemmeno di essere inquadrato e, senza dubbio, non farebbe nemmeno in tempo a percepire l'arrivo di un missile...

No chance...

 

 

Amen, un elicottero forse avrebbe chanche con un F 86 o simili, già uno spillone arriva gli pianta un missile sul groppone, o al peggio una bella sventagliata di canno e l'elicottero e bello che andato.

 

P.S. quanto avrà fatto il bullo il pilota di F15E che ha bombardato quell'elicottero

[Marvin]

Amen, un elicottero forse avrebbe chanche con un F 86 o simili, già uno spillone arriva gli pianta un missile sul groppone, o al peggio una bella sventagliata di canno e l'elicottero e bello che andato.

 

1) con cosa glielo punta che ha un'avionica da far schifo (o peggio non ce l'ha!).

2) coma glielo punta, che ha una manovrabilità da far schifo.

3) come ci arriva a puntarglielo, che ha un'autonomia da far schifo.

 

Chi ha maggiori possibilità contro elicotteri sono aerei come gli A10.

 

P.S. quanto avrà fatto il bullo il pilota di F15E che ha bombardato quell'elicottero

 

I piloti se la tirano per molto meno. Almeno lui era giustificato e comunque a tirarsela sarà stato più il suo WSO che non lui.

[SML]

1) con cosa glielo punta che ha un'avionica da far schifo (o peggio non ce l'ha!).

2) coma glielo punta, che ha una manovrabilità da far schifo.

3) come ci arriva a puntarglielo, che ha un'autonomia da far schifo.

 

Chi ha maggiori possibilità contro elicotteri sono aerei come gli A10.

1) falso

2) falso

3) falso

 

L'A-10 va bene anche lui, quando porta i Sidewinder.

[paolord]

1) con cosa glielo punta che ha un'avionica da far schifo (o peggio non ce l'ha!).

2) coma glielo punta, che ha una manovrabilità da far schifo.

3) come ci arriva a puntarglielo, che ha un'autonomia da far schifo.

 

Chi ha maggiori possibilità contro elicotteri sono aerei come gli A10.

 

 

Beh nel caso dello Starfighter potrebbe succedere più o meno questo:

 

1) il pilota vede il frullino piccino picciò in basso sotto di lui

2) fa una picchiata, lo inquadra e gli tira un bel missile IR, oppure gli tira una raffica col cannoncino (vero ha poco tempo ma ha l'effetto sorpresa e la velocità dalla sua)

3) il nostro bell'intercettore cabra e se ne va mentre l'elicottero planando come un pianoforto arar il terreno sotto di lui senza sapere perchè!

 

NB Lo spillone avionica quantomeno discreta soprattutto con gli ultimi aggiornamenti penso ce l'avesse e comunque la sua scarasa manovrabilità conta relativamente poco mica deve mettersi a fare un compbattimento stile WWI con il frullino, lo dev tirare giù e per questo basta e avanza così com'è!

 

Ultima cosa durante la desert storm mi sembra che un A 10 tiro giù con l'avenger un elicottero

[SML]

Ultima cosa durante la desert storm mi sembra che un A 10 tiro giù con l'avenger un elicottero

Sì, e un F-15E ne abbattè un altro con una Paveway... Ad abbattere un elicottero ci vuole davvero poco, la cosa migliore però sarebbe farlo prima di entrare nel raggio di una sua possibile reazione.

 

Quanto alla manovrabilità dell'F-104... Mi piacerebbe, ma non andrò così fuori tema.

[paolord]

Mettiamola così l'F104 non eccelle nel dogfight, o meglio non essendo la sua specialità non lo prevede come suo peculiare punto di forza

[lender]

Ultima cosa durante la desert storm mi sembra che un A 10 tiro giù con l'avenger un elicottero

Due abbattimenti, consentimi di autocitarmi: http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...c=546&st=45

[Vincenzo9090]

Io ho votato per il jet anche se, mi viene il sospetto che un elicottero miliatre (anche con un po di fortuna) possa riuscire ad abbatere un caccia!

mi avete messo un bel dubbio in testa

[Takumi_Fujiwara]

Spero di non far dispiacere a nessuno se allego un link al sito di Gianvito dove parla di un'interessantissima valutazione fatta dall'usaf/Us army sugli scontri tra elicotteri e caccia. Ovviamente dati gli anni intercorsi, le conclusioni, vanno prese con la giusta tara.

 

http://www.loneflyer.com/caccia-contro-elicottero-il-progetto-j-catch/

[Simone1]

Salve a tutti. Un caccia è dotato di capacità air-to-air superiori all'elicottero, quindi se si parla di uso di missili, il caccia vince senza dubbio..semplicemente perché è costruito anche per abbattere elicotteri. Se il duello è solo tramite l'uso di mitragliatrice invece, il caccia può usare a suo vantaggio la velocità di base e il fatto di volare dall'alto verso il basso, ma bisogna vedere se riesce a beccarlo prima di entrare nel raggio della mitragliatrice dell'elicottero. Un elicottero si abbatte con i missili aria-aria comunque. Uno scenario dove l'elicottero è avvantaggiato, come ha già detto qualcuno, è quando sbuca all'improvviso tra un monte e l'altro mentre il jet vola a bassa quota.

Modificato 14 Maggio 2016 da Simone1