V-22 osprey - discussione ufficiale

[Ospite intruder]

The U.S. Marine Corps MV-22 squadron preparing to deploy to Afghanistan in the third or fourth quarter of this year is now flight testing a turreted gun to beef-up the aircraft’s fire-power.

 

The Bell/Boeing MV-22 unit is likely to be deployed to Camp Bastion in the Helmand region as part of the U.S.’s ramp-up of forces in the country. The BAE Systems turret uses a GAU-17, 7.62mm cal. mini-gun in the belly or “hell hole” of the tiltrotor aircraft.

 

USMC Lt. Gen. George J. Trautman III, deputy commandant for aviation, says some “basic” testing work is now being carried out by the squadron, and that next month will see full operational tests. Trautman is “fairly confident we’ll meet the fall objective.”

 

Along with the turreted gun, the USMC is also qualifying a 50-cal. weapon for the ramp station. The MV-22 now includes an optional M240 on the ramp. Air Force Special Operations forces are now training to use the 50-cal. gun on their CV-22 fleet because it provides superior coverage for the back of the aircraft.

 

The MV-22 will, says Trautman, help support dispersed force operations, providing troop and cargo transport, as well as medical evacuation.

 

Trautman says he hopes to improve the 62% mission capable rate of the aircraft supporting operations in Iraq. However, one contributing factor to that mission capable rate is that nearly one-third of the fleet are MV-22A models, which lack some of the reliability qualities designed into the B version. “We accept that and we realize that,” he says, noting the MV-22s were deployed to Iraq sooner in its maturity than most systems would have been sent abroad.

 

Trautman is also monitoring problems with recently delivered UH-1N and AH-1Z aircraft delivered to the Navy/Marine Corps from Bell. Bad parts from a subvendor caused problems with the transmission in these aircraft. Fixes are underway, and by mid-July, these helicopters will be back in service, he says.

 

The USMC is also planning to deploy the new Hueys to the Afghan theater later this year. Operational testing of the AH-1Z is expected to finish next year, Trautman says

 

 

 

 

www.aviationweek.com

[Ospite intruder]

Lawmaker Wants V-22 Production Halted

 

Jun 24, 2009

 

 

 

Bettina H. Chavanne

www.aviationweek.com

 

After three deployments in Iraq, the V-22 Osprey is facing heat from lawmakers again for reliability, maintainability and operational limitations, with the chairman of a House committee calling for a halt to production.

 

House Committee on Oversight and Reform Committee Chairman Edolphus Towns (D-N.Y.), issued a statement after a June 23 hearing on the tiltrotor aircraft, saying "It's time to put the Osprey out of its misery."

 

Marine Corps Deputy Commandant of Aviation Lt. Gen. George Trautman faced the committee to answer renewed questions about the Osprey in light of recent negative reports from the Government Accountability Office (GAO), Congressional Research Service (CRS) and the Center for Budgetary and Strategic Assessment (CSBA). Trautman did not contest the aircraft's dismal mission capable rates, which hovered at 62 percent in Iraq. However, fellow panelist Col. Karsten Heckl, commander of a tiltrotor squadron in Iraq, took issue with reports that the aircraft cannot perform in extreme conditions.

 

During the hearing, Towns cited the recent GAO report's findings that the V-22 "my not be operationally effective in combat" or extreme heat or cold. "I have strong reservations about the future of this aircraft," he said.

 

Arthur Rex Rivolo, a former V-22 analyst with the Institute for Defense Analysis, testified that the V-22 faces serious issues at high altitudes and temperatures. Heckl, whose unit deployed between March and October 2008, said what he was hearing "is disturbing, and some of it is blatantly inaccurate." He reported flying in dust storms and temperatures up to 120 degrees Fahrenheit during the summer.

 

Rivolo raised additional issues regarding the aircraft's lack of autorotation and combat maneuvering capabilities, which he said he has addressed in the past with government officials, to no avail.

 

The prevailing feeling among committee members seemed to point to a re-evaluation of the fleet mix to perhaps focus less on the V-22 Osprey, particularly in Afghanistan, due to its limitations. Trautman said he and the Marine Corps commandant perform an annual aviation review. "That's how we develop ideas that enable us to go forward," he said.

[-{-Legolas-}-]

L' MV-22 sbarca in Afghanistan, in supporto all'operazione Enduring Freedom.

 

http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=49511

Modificato 11 Novembre 2009 da -{-Legolas-}-

[Alpino]

Ma non vogliamo parlare dei risultati ottenuti dall'Osprey in situazioni operative?

Da quando è arrivao in afghanistan ha partecipato a diverse missioni e nei tg ho visto che ne stanno impiegando un certo numero anche nell'operazioe in corso in questi giorni nella provincia di helmad.

Il 4 dicembre durante l'operazione "cobra's anger" 2 mv-22 sono stati usati per trasortare i marines nella zona di operazioni della valle di now Zad nella provincia meridionale di helmad.

Gli uffciali hanno dichiarato che l'Osprey è un'altra piattafoirma di supporto ma che ha maggiore velocità e raggio di azione rispetto al CH-53 Sea Stallion.

"[...]now we’ve gotten to the point where we’re just another assault support platform out here—but we’ve got longer legs and can fly faster.”

 

Una bella rivincita verso chi dava il progetto dell'Osprey per finito dopo i ritardi e gli incidenti, e anche un notevole traguardo tecnologico.

[F-35JSF]

Ma non vogliamo parlare dei risultati ottenuti dall'Osprey in situazioni operative?

Da quando è arrivao in afghanistan ha partecipato a diverse missioni e nei tg ho visto che ne stanno impiegando un certo numero anche nell'operazioe in corso in questi giorni nella provincia di helmad.

Il 4 dicembre durante l'operazione "cobra's anger" 2 mv-22 sono stati usati per trasortare i marines nella zona di operazioni della valle di now Zad nella provincia meridionale di helmad.

Gli uffciali hanno dichiarato che l'Osprey è un'altra piattafoirma di supporto ma che ha maggiore velocità e raggio di azione rispetto al CH-53 Sea Stallion.

 

 

Una bella rivincita verso chi dava il progetto dell'Osprey per finito dopo i ritardi e gli incidenti, e anche un notevole traguardo tecnologico.

 

ma bisogna vederlo in una guerra simmetrica.

[meason]

dato che per ora non ci sono guerre simmetriche in cui combattano gli usa il v22 si è dimostrato un ottimo aereo nel teatro afghano, inoltre vorrei vedere che fine farebbero molti elicotteri in una guerra simmetrica dove l'avversario è armato di sam. inoltre si spera che non ci siano più guerre e soprattutto simmetriche.

[Alpino]

ma bisogna vederlo in una guerra simmetrica.

 

Andrebbe comunque molto meglio di un elicottero, essendo più veloce e volando più alto all'occorrenza.

C'è un bell'articolo su RID di questo mese.

[Tuccio14]

Andrebbe comunque molto meglio di un elicottero, essendo più veloce e volando più alto all'occorrenza.

C'è un bell'articolo su RID di questo mese.

Letto l'articolo su RID, veramente competo e ben fatto. Leggendolo mi sono reso conto del perchè di tutti quei ritardi: la specifica era assurda! Boeing e Bell hanno dovuto costruire un mulo da soma che funzioni con un solo motore, che sia predisposto per kit di ogni genere (dall'appoggio tattico all'aerocisterna), che trasporti più di un Sea Knight (al quale è subentrato) al triplo della distanza al doppio della velocità permanendo in zona operazioni cinque volte di più, con un esubero di potenza tale da permettere il decollo al massimo peso al decollo con un motore inoperativo a temperature elevatissime in alta montagna, il tutto con blindature e ridondanze di circuiti ed impianti tali da permettere di farlo mentre si è ripetutamente colpiti da sventagliate di AK! E che diamine!

 

I Marines ne sono entusiasti, l'USAF sta facendo a gara con questi per aggiudicarsi un maggior numero di MV-22. Io direi che i detrattori di questa macchina possono tacere ormai, i fatti parlano chiaro, in particolare gli operatori sono più che soddisfatti. La cosa che forse non traspare è che un convertiplano non va paragonato sempre e solo ad un elicottero poichè non è un elicottero. I vertici delle FFAA statunitensi hanno semplicemente deciso di rivoluzionare il proprio modo di operare certe missioni, equipaggiandosi di mezzi che aprono nuovi scenari di missioni che nè aerei ad ala fissa nè elicotteri puri avrebbero mai potuto compiere. E' una rivoluzione vera e propria, limitata per ora solo dagli esigui numeri di cui si dispone.

 

In una guerra simmetrica? Con pochi Osprey si riuscirebbero a compiere missioni per le quali sarebbero serviti molti più elicotteri e supporto di moltiplicatori di forze. Un esempio? L'operazione Eagle Claw. Cito sempre RID, per la cronaca.

[cama81]

il problema rimane il costo triplo rispetto ad un eh-101 combat sar full optional alla fine fa il lavoro di 2 elicotteri ma ne costo quasi come tre se non di più , non a caso non hanno il coraggio di offrirlo neanche a israele e gli UKs lo hanno trovato troppo costoso( in effetti loro volevano un aew e sono più in crisi di noi )

 

 

sarebbe interessante invece la versione quadrimotore a fusoliera larga per sostituire C-130 base ,CH-53 ,CH-47 e c-27 , ma temo che essendo stato finanziato il CH-53K non la vedremo mai

[-{-Legolas-}-]

Costo triplo, ma non farebbe fallire una operazione come Eagle Claw.

[Tuccio14]

Tra l'altro due EH-101 costano il doppio, in termini di personale, di un Osprey. Non comprarlo è una mera questione di budjet, i soldi non ci sono, ci si accontenta.

[TT-1 Pinto]

Prospettive di vendita ....

 

.... da 10 a 12 i paesi interessati .... l'unico noto, per ora, Israele ....

 

DATE: 20/07/11

SOURCE: Flight International

 

Textron: V-22 may sell to 10-12 foreign countries

 

By Stephen Trimble

 

 

Saying export discussions have intensified within the past six months, Textron chief executive Scott Donnelly now estimates as many as 12 countries could buy the Bell Boeing V-22 Osprey tiltrotor after 2015.

 

"We're not talking about hundreds of countries" buying V-22s, Donnelly told analysts during a second-quarter earnings webcast on 20 July. "I think it's 10 to 12 countries that are going to buy these."

 

Donnelly named Israel as one nation involved in export discussions for the unique tiltrotor aircraft, which can hover and land vertically like a helicopter. However, others have not been disclosed because the countries have not announced their interest, he added.

 

 

© US Navy

 

 

Different versions of the V-22 will remain in production for the US Marine Corps and US Air Force through at least 2016.

 

Only then will the Bell Boeing joint venture producing the aircraft have the manufacturing capacity to deliver more to foreign customers, Donnelly said.

 

The potential production gap is still five years away, but the negotiating process with potential foreign buyers already started taking shape two years ago.

 

In March, the Israeli air force expressed new interest in acquiring the V-22, and a team of evaluators was dispatched last month to Marine Corps Air Station New River in North Carolina.

 

Meanwhile, Bell Boeing and the USMC are continuing to negotiate terms for a possible multi-year procurement deal for hundreds of MV-22s, with the aim of obtaining higher savings than possible on annual orders.

 

The MV-22 has been flying in operational service for the Marines for more than five years. More recently, the CV-22 has been launched into service by the Air Force Special Operations Command.

 

A recent highlight of the MV-22's performance was the rescue earlier this year of a USAF Boeing F-15E crew that had ejected over Libya.

 

[cama81]

Costo triplo, ma non farebbe fallire una operazione come Eagle Claw.

 

vero ma non puoi acquistare un mezzo per un tipo specifico di missione che farai una volta ogni vent'anni , tra l altro nonostante stia macinando ore su ore di volo ,questo gli va riconosciuto, è ancora immaturo; tanto è vero che di recente in libia per recuperate un pilota in territorio ribelle è stato scortato da un CH-53.

[vorthex]

è ancora immaturo; tanto è vero che di recente in libia per recuperate un pilota in territorio ribelle è stato scortato da un CH-53.

non è che il Super Stallion, visto le sue maggiori doti di carico, trasportava la cornice di sicurezza, da impiegare durante il recupero (in Bosina i CH-53 erano 2, proprio per questo motivo)???

insomma... mi pare strano che abbiano mandato un mezzo di back-up... fa molto Fantozzi.

in ogni caso, è una nuova notizia sulla vicenda, dove l'hai letta?

[TT-1 Pinto]

Dal blog "SNAFU!" di Solomon Shorter ....

 

http://snafu-solomon.blogspot.com/2011/03/marines-rescue-downed-pilot-after.html

 

 

Altre fonti .... che riportano più o meno la stessa notizia ....

 

http://www.jdnews.com/articles/libya-89192-struggle-crashes.html

 

http://www.helihub.com/2011/03/23/libya-conflict-osprey-active-in-rescuing-downed-f-15-pilot/

 

http://air-attack.com/news/article/4430/03-23-2011-Harriers-Ospreys-and-Super-Stallions-used-in-rescue-mission-of-downed-pilot-in-Libya.html

[matteo16]

vero ma non puoi acquistare un mezzo per un tipo specifico di missione che farai una volta ogni vent'anni , tra l altro nonostante stia macinando ore su ore di volo ,questo gli va riconosciuto, è ancora immaturo; tanto è vero che di recente in libia per recuperate un pilota in territorio ribelle è stato scortato da un CH-53.

Concordo con te purtroppo l'Osprey è ancora immaturo per la missione di recupero del pilota del'F-15E sono decollati dalla USS Kearsarge 2 MV-22, 2 AV-8B, 2 CH-53E.

La cosa strana è la presenza degli Stallion che significava, primo: il vantaggio di autonomia e velocità degli MV-22 è stato annullato viaggiando insieme a questi,secondo: l'Osprey deve essere ancora da mezzi più versatili.

A bordo degli CH-53E c'era un plotone di quick reaction force per la difesa dopo l'atterraggio ...

La missione effettuata di recupero era una TRAP e non una CSAR...ma 2 Osprey non sono ancora in grado di cavarsela da soli in missioni semplici come era questa??

Il budget investito sull'Osprey inizialmente era di 2,5 miliardi e si prevede che al termine dello sviluppo supererà i 50 miliardi...una cifra elevatissima quindi!!

Modificato 23 Luglio 2011 da matteo16

[Hobo]

Ma lo dice da qualche parte che viaggiavano insieme? E' probabile che gli Stallions avessero compiti diversi anche se nella stessa missione.

[vorthex]

a prescindere che i link dicono quanto da me ipotizzato: Osprey per il pilota e Super Stallion per la cornice di sicurezza... è un discorso un pò pretenzioso: nessuno si aspetta che un V-22 effettui un TRAP da solo, impavido ed a petto nudo.

[TT-1 Pinto]

Qualche ulteriore dettaglio .... con i tempi dell'operazione ....

 

 

http://www.marinecorpstimes.com/news/2011/03/marine-libya-pilot-rescue-details-released-032211w/

[matteo16]

14:54 - mercoledì 3/8/2011

 

Air Force israeliana spinge per l'acquisto di convertiplano V-22 Osprey

 

Tel Aviv, Israele - Iaf è interessata anche ad altri caccia F-35

 

 

(WAPA) - In attesa della redazione definitiva del piano di spesa pluriennale della difesa israeliana, fonti locali riportano la notizia secondo cui l'Air Force (Iaf) starebbe esercitando pressioni sul ministro della difesa affinché venga incluso nel piano anche l'acquisto di un numero "Limitato" di aerei Tilt-rotor Bell-Boeing V-22.

 

I velivoli sarebbero stati valutati positivamente dalla Iaf anche in seguito della visita di una delegazione di piloti e tecnici israeliani negli Stati Uniti per ispezionare la versione MV-22B Osprey dei Marine. Secondo le fonti l'aeronautica israeliana disporrebbe di un budget di riserva per le emergenze, nel caso in cui la spesa non potesse essere inserita nel piano......

(Avionews)

 

Link

Modificato 3 Agosto 2011 da matteo16

[TT-1 Pinto]

Scott Donnelly, chief executive of Bell parent company Textron, recently suggested that up to 12 countries, including Israel, would end up purchasing the Osprey.

Fonte .... http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/02/360269/iaf-ups-pressure-for-v-22-buy.html

 

Se l'acquisto da parte di Israele, paese notoriamente molto esigente in fatto di armamenti, si concretizzasse veramente, costituirebbe un'eccellente pubblicità per una macchina molto discussa e che ha avuto una vita assai tormentata .... rischiando, in più di un'occasione, di venir cancellata ....

 

Si vede che le cose hanno cominciato a girare per il verso giusto ....

[matteo16]

Fonte .... http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/02/360269/iaf-ups-pressure-for-v-22-buy.html

 

Se l'acquisto da parte di Israele, paese notoriamente molto esigente in fatto di armamenti, si concretizzasse veramente, costituirebbe un'eccellente pubblicità per una macchina molto discussa e che ha avuto una vita assai tormentata .... rischiando, in più di un'occasione, di venir cancellata ....

 

Si vede che le cose hanno cominciato a girare per il verso giusto ....

 

Sarebbe un bene, ma finanziariamente non coprirebbe il budget di tutto l'arco del suo sviluppo fino al suo termine,hanno bisogno di ulteriori ordini ma non vedo per adesso possibilità all'orizzonte.

La speranza è che Israele ne ordini un bel pacchetto almeno...

Modificato 3 Agosto 2011 da matteo16

[TT-1 Pinto]

Per ora, da parte di Israele, si parla di numeri limitati.

Però, se è vero che vi è l'interesse di almeno altri 11 paesi, la mossa dello stato mediorientale, che, ripeto, sarebbe molto importante (e non solo sul piano tecnico, ma anche su quello psicologico), potrebbe aprire la porta ai tanto agognati ordini provenienti da altre forze aeree.

Come dire .... "se lo prendono loro" ....

[matteo16]

Per ora, da parte di Israele, si parla di numeri limitati.

Però, se è vero che vi è l'interesse di almeno altri 11 paesi, la mossa dello stato mediorientale, che, ripeto, sarebbe molto importante (e non solo sul piano tecnico, ma anche su quello psicologico), potrebbe aprire la porta ai tanto agognati ordini provenienti da altre forze aeree.

Come dire .... "se lo prendono loro" ....

Be sicuramente se viene acquistato da Israele ci saranno altri sbocchi sulla possibilità d'acquisto del V-22 da parte di altre nazioni, staremo a vedere...

[cama81]

Se l'acquisto da parte di Israele, paese notoriamente molto esigente in fatto di armamenti, si concretizzasse veramente, costituirebbe un'eccellente pubblicità per una macchina molto discussa e che ha avuto una vita assai tormentata .... rischiando, in più di un'occasione, di venir cancellata ....

 

Israele però, spesso ha anche dovuto ingoiare il boccone amaro,acquistando sistemi d'arma , inferiori a quelli che esso stesso produceva ,semplicemente perché gli USA glielo imponevano per aiutare le loro industrie (anche se per l 'ospery riconosco non c'è ancora alternativa)

 

senza contare che non tutti hanno le esigenze di USA e Israele ,che compiono missioni speciali con la stessa frequenza con cui un nostro parlamentare utilizza un volo di stato .

 

IMHO ,il futuro delle formule alternative agli elicotteri è legato al mercato off shore e V.I.P