Che schifo! Che vergogna!

[Tomcat86]

Ho scritto dietro le linee nemiche scusate errore mio stavo pensando ad altro bhè cmq era logico come facevano a fare il loro comodo dietro le linee nemiche

Sorry ancora la prossima volta rileggo.

 

X quanto riguarda monte cassino si puo stare qui fino a domani la storia parla di una comunicazione intercettata e mal tradotta alla radio dal tedesco dove si diceva la parola prete che è stata tradotta in truppe come miccia scatenante dell'attacco, ma è solo una dei tanti motovi.

I tedeschi si trovavano intorna alla collina vero, ma gli americani dove aver raso al suolo tutto, non sono intervenuti subito(i tedeschi si sarebbero arresi o cmq sarebbero scappati) e qui sorge il grande errore strategico lasciando cosi, che i tedeschi portassero nuove truppe in modo da dare battaglia fino all'ultimo metro.

[Leviathan]

Secondo me questa discussione si può chiudere.

Gli errori ci sono sempre ma gli alleati non commisero crimini di guerra o contro l'umanità come fecero i nazisti.

 

Tutto li la differenza

[Berkut]

Non ho parole... solo questo. La storia la scrivono i vincitori, e poi, i vincitori cercano di inculcarci nella mente che è andata così. E gli Yankee sono maestri in questo.

 

Ma io vedo i fatti, e non quello che dicono i vincitori che siano stati i Tedeschi o gli Yankee. In poche parole, penso con la mia testa.

 

Vi faccio una lista di crimini degli Yankee anche se sò che non centra quasi niente:

 

 

Seconda Guerra Mondiale

• Montecassino, bombardarono l'abazia e dissero, nonsotante dopo si seppe che furono civili le uniche vittime che ci fuorono anche vittime Tedesche.
  
• Le due bombe atomiche. Non ditemi che non è un crimine perchè mi incazzo.
  

Vietnam

• Uso di bombe al Napalm sui civili.
  
• Stragi ingiustificate di civili.
  

Iraq

• Uso del Fosforo Bianco sui civili, con esplicito ordine di attaccare e bombardare civili.
  
• Stragi ingiustificate di civili.
  
• Tentata uccisione di Giuliana Sgrena.
  

Quello che volevo dire l'ho detto.

Come si può vedere solo alla pari dei nazisti.

E questi sono solo i crimini degli Yankee.

 

Ora, se volete chiudete pure...

Me ne resterò da solo con le mie idee, tanto, i filo-Yankee li giustificano sempre.

E io, stò sempre dalla parte del torto quando è il contrario.

 

... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

[-{-Legolas-}-]

Berkut,

 

Levi ti ha fatto capire bene con una riga sola cos'è il crimine di guerra, non serve fare un'elenco come il tuo perchè "senti" che taluni lo siano.

 

Ad esempio, ti sei dimenticato che il bombardamento delle città e dei civili, pur non essendo un crimine di guerra nel senso classico, è comunque un'atrocità, ... tant'è la guerra!

 

Montecassino è solo una goccia, e i Nazi non furono avari in questo.

[argonauta]

adesso non ti offendere ma è meglio che primo ti legga un po' di discussioni del forum secondo che ti trovi un bravo dottore ma uno di quelli bravi ne hai bisogno

e mi riferisco soprattutto all'ultimo post (non che gli altri fossero meglio...)

 

--------

naturalmente è rivolto a berkut

Modificato 29 Agosto 2006 da argonauta

[davide_volante]

Ok. non c'è un solo popolo al mondo con la coscienza pulita...questo l'abbiamo capito tutti, no?

 

Allora perchè continuiamo a sputarci in faccia insulti senza senso, cercando di difendere sempre qualcuno in particolare.

 

Pensiamo un po' a noi stessi? Come ha pagato l'esercito italiano i crimini commessi durante il colonialismo?

 

Chi è senza peccato scagli la prima pietra, diceva.....oppure: perchè cerchi la pagliuzza nell'occhio dell'altro e non ti accorgi della trave che c'è nel tuo occhio?

Si può essere più o meno credenti, ma ne dice va di cose belle.

[Spitfire]

Scusate se mi intrometto ma non sono state solo la RAF e L'USAAF a bombardare nella II° GM in Europa....insomma non ditemi che le V-1 e le V-2 e le incursioni di He-111 su Londra nella battaglia d'Inghilterra avevano un motivo strategico perchè non ci credo.

Modificato 29 Agosto 2006 da Spitfire

[Leviathan]

è cosi che si diventa utenti di luogo comune berkut

Iniziando a inventarsi le cose.

 

Napalm sui civili, o sui boschi dove i vietcong si nascondevano.

Hai mai sentito "il sentiero di Ho chi Minh"?

era una rotta che trasportava armi e rifornimenti ai vietcong e comunisti del nord.

Li scaricavano il napalm.

Se cerchi i post di gianni vedrai che il napalm era diretto ad altra gente.

 

Bombe atomiche?

Sarebbero morte migliaia di persone in più senza.

Uno sbarco sul giappone avrebbe portato ad una guerra senza quartiere immensa.

I giapponesi sarebbero ancora li a cercar cadaveroi senza bombe atomiche.

 

Stragi di civili in vietnam?

Da quale parte scusa?

Hai mai sentito parlare dei corsi di rieducazione politica (stile FMJ)?

Le stragi erano da ambo le parti e gli americani non centravano nell'eliminazione di civili.

 

Passiamo all'iraq

Sgrena?

Provamelo!!!

 

Stragi di civili? mica sono i marines a farsi saltare in aria a caso

Esplicito ordine di usare fosforo contro la popolazione?

In nessuna intervista di soldati americani.

Questo te lo sei inventato.

 

Ora, io non sono filo americani.

Ma odio la mistificazione dei fatti, ed ecco perchè c'è l'ho con quelli di luogocomune.

Tutto qui.

Spero che intervenga gianni

Modificato 29 Agosto 2006 da Leviathan

[Berkut]

Il discorso è sempre diverso...

[Psycho]

Americani e Nazisti allo stesso livello?

[Berkut]

http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 

Inorridite...

[Mirgal]

Vi faccio una lista di crimini degli Yankee anche se sò che non centra quasi niente:

 

 

Seconda Guerra Mondiale

• Montecassino, bombardarono l'abazia e dissero, nonsotante dopo si seppe che furono civili le uniche vittime che ci fuorono anche vittime Tedesche.
  
• Le due bombe atomiche. Non ditemi che non è un crimine perchè mi incazzo.
  

Per definire un'azione crimine, bisogna che questa azione abbia infranto una legge.

 

Se mi citi che legge sarebbe stata infranta ti darò ragione su questi che tu definisci crimini di guerra.

 

Ciao

 

 

 

Ps. Un sito dove qualcuno potrebbe imparare un pò di storia:

Bombercommand

[phoenix]

 

 

..che schifo!! Che vergogna!

[argonauta]

http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 

Inorridite...

vatti a leggere la discussione sul fosforo e innoridisci tu... è vecchia questa

[airborne]

berkut, tu ieri hai voluto sentire solo quello che volevi

 

1-montecassino

se ieri hai visto il programma su rai3 avrai notato come l'abbazia fosse in una posizione predominante sulla vallata, i tedeschi non c'erano, ma se ci fossero stati avrebbero avuto in mano una posizione difensiva perfetta (tanchè che dopo il babardamento i teseschi occuparono le rovine e per prendere la posizione muorirono migliaia di alleati). gli americani erano in stallo, ovviamente tentarono di sboccare il fronte in tutti i modi, tra questi bombardare montecassino. fu un errore,si, ma non un crimine e su questo non ci piove.al contrario di come li presentavano i nazifascisti gli americani non erano barbari che distruggevano monumenti per il gusto di farlo, anzi:il bombardamento di roma, per esempio, (quello dove il papa paolo 6 visito i quartieri colpiti) fu voluto dagli inglesi, mentre gli statunitensi furono restii a colpire il simbolo della cristianità, e anche li l'obbiettivo non erano i civili ma la stazione ferroviarria. anche le città su qui furono sganciate le bombe atomiche furono scelte fra quelle con meno tempi e roba simile. tra l'altro le vittime di montecassino potevano essere evitate.dopo aver letto il volantino in cui gli alleati avvertivano dell'imminente bombardamento l'abate voleva scappare verso sud (verso gli alleati), mentre i teseschi volevano mandarli a nord. tempo di raggiungere un accordo e i bombardieri erano già in arrivo.

 

2-i marocchini erano in effetti inaffidabili, infatti erano tenuti a mantere un coprifuoco per evitare che potessero compiere atti simili. dopo l'attacco (dove a prezzo di quasi un morto su 2 uomini ebbero un ruolo fondamentale nel sboccare il fronte) fu probabilmente lasciata loro troppo libertà. un errore tra l'atro imputabile ai francesi, non agli americani, anzi a ristabilire l'ordine furono proprio gli statunitensi e i canadesi.sempre nel programma di ieri c'è il racconto di un italiano che dice che la polizia militare canadese sparò contro i marocchini per ristabilire l'ordine.

 

3-bombardamenti sulle citta tedesche. il primo a sganciare bombe su una città furono i tedeschi, con il bombardamento su londra per ordine di un certo hitler.

(e continuarono finchè ne ebbero la possibilità). guardando bene fu tra l'altro un grosso errore strategico perchè per bombardare le città l'aviazione tedesca smise di bombardare gli aereoporti permettendo la rinascita della raf

[Berkut]

Phoneix, hai ragione, ache quello è uno schifo ed è una vergogna! E non ci piove!

Io voglio far capire solo che anche gli americani hanno fatto cose simili!

 

P.S: Spiegami un pò perchè sulle ultime due foto non c'è ombra...

Modificato 29 Agosto 2006 da Berkut

[phoenix]

C'è niente da far capire. Nessuno ha mai compiuto crudeltà del genere contro l'umanità nel nome di una improbabile "superiorità della razza ariana"... è ingiustificabile. Idem dicasi per le dittature sovietiche.

 

Capisco che le uniformi e i simboli nazisti ti affascino, ma non stiamo giocando con i soldatini!

 

P.S: Spiegami un pò perchè sulle ultime due foto non c'è ombra...

 

Ma piantala!!

Modificato 29 Agosto 2006 da phoenix

[Berkut]

No spiega. E' strano! Si capisce che è giorno! Spiega un pò. Non dico che sono false, però è strano!

[JG53_RedDevil]

come non continuare una discussione.. che centra il fosforo? vietnam? a regà, torniamo IT o si può chiudere. unico appunto sul fosforo: meglio rischiare la vita dei soldati o fare piazza pulita? qualunque comandante ti direbbe la seconda.

 

riferito ai bombardamenti: "la grande storia della seconda guerra mondiale" - martin gilbert

 

bombe atomiche crimine di guerra? AHAHAHAHAH a regà zelig! leggiamo un po' di libri invece di inventare? portiamo un po' di riferimenti scritti o no? perchè se inventiamo parlate voi delle vostre cose inesistenti ed io me ne vado.. se invece portiamo un po' di documenti allora ci sto. tornando all'argomento di cui sopra: per favore leggiamo la storia della conquista delle isole del pacifico e le proiezioni delle perdite, degli stanziamenti e dei mezzi necessari a prendere tutto il giappone? 300k persone valgono 7 milioni di soldati e civili? e non facciamo moralismi perchè i comandanti non sacrificherebbero mai i loro uomini per delle cazzate del genere.

 

vorrei farvi riflettere sui processi insabbiati agli ufficiali americani che fucilarono prigionieri di guerra italiani, ai partigiani italiani che fecero saltare in aria soldati tedeschi e civili italiani per evitare che si creasse un qualche legame. non sono filonazi, è solo che il bigottismo non lo sopporto..

 

..prima o poi si parlerà di kamikaze, leggetevi sakai prima che è meglio va..

[Tomcat86]

anche le città su qui furono sganciate le bombe atomiche furono scelte fra quelle con meno tempi e roba simile

 

Erano stati cosi ben scelti che esistevano diversi obbiettivi quando l'aereo parti non sapeva cosa bombardare finoa pochi minuti dal lancio....

Cmq se erano necessarie o no se ne parla ancora adesso io sono dell'idea che forse si potevano evitare ho il mio pensiero cmq la discussione non è questa e non la comincio.

 

Berkut dimmi una cosa ma scherzi in alcuni post o sei sempre serio???? No xchè mi preoccupi la tua infatuazione x la controparte tedesca mi pare in alcuni casi esagerata a volte mi sembri il presidente dell'iran

[Berkut]

Io non stò difendendo i Tedeschi, stò solo esprimedno un idea: il fatto che in alcune foto non ci sia l'ombra è strano!

[phoenix]

No divergere verso argomentazioni inutili e ridicole..

[JG53_RedDevil]

anche io sembro a favore dei tedeschi. ma c'è un perchè.. tutti sono a favori degli alleati, tutti dicono questo e quello.. ma pochi sanno che da entrambi gli schieramenti sono state commesse atrocità indescrivibili. Un'altra che pochi sanno: sapete che fine han fatto i prigionieri polacchi che aiutavano i tedeschi catturati sul fronte occidentale? non vennero rimpatriati come tutti gli altri, vennero messi in disparte e consegnati direttamente a stalin su treni speciali, nemmeno fossero gli ebrei sotto i nazi.. riuscite ad immaginare che fine fecero?

 

e perchè se si guardano i dati dei rimpatri dei prigionieri di guerra dappertutto il 90-95% degli italiani sono tornati ma dalla russia e rientrato solo il 5-10%?

[Berkut]

Sei un grande! E' quello che voglio far notare anche io!

Ma i filo-Yankee sono tosti! E non capiscono che sono alla pari le atrocità che hanno fatto!

[JG53_RedDevil]

ecco, se ci mettiamo a parlare di filo-yankee non abbiamo proprio capito un CaZ20 di quello che volevo dire io..