Che schifo! Che vergogna!

[Berkut]

Stà facendo su Rai 3 un documentario su Monte Cassino.

Che vergogna! Gli americani hanno bombardato l'abazia!

E dopo, quando sapevano che c'erano dentro i civili hanno detto che c'erano i Tedeschi.

E lo stesso abate ha detto che i Tedeschi non c'erano, ma solo innocenti.

 

I Tedeschi hanno anche aiutato i monaci, l'abate i civili a salvarsi dall'abazia.

 

Poi, quando sono arrivati i marocchini, guidati dai francesi, hanno, stuprato, ucciso e fatto altri crimini, e non sono mai stati puniti!

 

Se hanno pagato i Tedeschi, devono pagare anche gli alleati, che sono stati anche più bestie e assassini! :furioso:

[dread]

Se hanno pagato i Tedeschi, devono pagare anche gli alleati, che sono stati anche più bestie e assassini! :furioso:

Penso che con questo tu abbia superato ogni limite.

 

Non conosco bene la storia, ma non capisco cosa ci facevano i marocchini guidati dai francesi a Montecassino...sicuro di aver sentito bene?

 

Per quanto riguarda i bombardamenti non mi pronuncio che è meglio, come per la tua ultima frase tra l'altro.

Modificato 28 Agosto 2006 da dread

[davide_volante]

Qua stiamo sempre tutti ad incazzarci per i crimini della storia.

Il consiglio migliore che posso dare a tutti è quello di limitarsi a ricordare le vittime con cordoglio che da sempre sono le uniche a pagare.

Il passato non si può cambiare, è retorica lo so, ma ogni tanto va ricordato.

Come pensi che sia giusto far pagare gli alleati per i morti di Cassino?

Come hanno pagato i nazisti la Shoah?

Come hanno pagato i comunisti gli eccidi politici?

Come hanno pagato i "soliti ignoti" i colpi di stato in america latina?

Potremmo distruggere il liberalismo perchè conseguenza dei morti della rivoluzione francese?

O restituiamo gli stati uniti alla regina Elisabetta?

[Tomcat86]

Bhè forse è meglio ripassare un po di storia, i soldati marocchini erano ben 12.000 di cui 5000 morti, questo non li salva pero dalle centinaia di stupri, violenze di ogni tipo e fucilazioni, bisogna pensare che in italia non c'erano solo usa e ing ma anche francesi, neo zelandesi, polacchi ecc ecc... anche l'esercito ita del dopo 8 set ha combattuto.

 

X questo ha ragione x il resto sinceramente preferisco tacere certe cose a volte non si possono leggere.

[dread]

Qualcuno può dirmi cos'è successo, brevemente magari.

[Berkut]

Semplice, i Marocchini hanno stuprato, fucilitao senza motivo e fatto tantissimi altri crimini. Tutto questo indiscriminatamente.

[Leviathan]

In guerra ne succedono di tutti i colori.

Berkut francamente nel tuo post di apertura hai disegnato i tedeschi come bravi ragazzi che cercavano di portare i civili salvi.

e gia qui, in una situazioner bellica, conoscendo la ferocia nazista contro la popolazione italiana nella II guerra mondiale, avrei da ridire.

 

Monte Cassino per gli alleati era una fortezza.

E non possono attacare rischiando di cadere sotto i colpi dei nazisti rinchiusi in un abazia, perchè qualcuno diceva che non c'era nessuno nell'abazia.

 

Durante un'avanzata, una fortezza (rappresentabile da una chiesa posta in alto) può rappresentare un pericolo insidioso.

 

Ci sono sbagliati e l'hanno bombardata.

Capitano ancora oggi errori in guerra.

 

Sul comportamento dei marocchini non mi pronuncio.

[dread]

Semplice, i Marocchini hanno stuprato, fucilitao senza motivo e fatto tantissimi altri crimini. Tutto questo indiscriminatamente.

Questo tuo aspetto semplicistico di vedere le cose potrebbe speigare molte cose. Inoltre credi che i nazisti erano bravi ragazzi?

 

Effettivamente il comportamente dei goumiers, comandati da Juin è stato riprorevole e Juin doevva essere processato a mio avviso, se ho capito bene lo svolgersi dei fatti.

 

Sui bombardamenti americani. É stato un errore di valutazione, pensando fosse piena di tedeschi è stata bombardata, di queste cose ne succedono molte, ma la guerra è la guerra, nessuno ha mai detto che è una cosa bella.

[Berkut]

Allora i Tedeschi hanno fatto bene a fare le loro rappresaglie. Per carità, la guerra è guerra!

 

Ma che ragionamento...

Modificato 29 Agosto 2006 da Berkut

[dread]

Allora i Tedeschi hanno fatto bene a fare le loro rappresaglie. Per carità, la guerra è guerra!

Peccato che quando facevano le rappresaglie i tedesche sapevano benissimo cosa stessero facendo, mentre quando gli americani bombardarono Montecassino erano convinti fosse piena di tedeschi.

[Leviathan]

Nessuno giustifica i soldati amrocchini, ma se facciamo a gara a chi ha fatto più cose sbagliate, pensi che i tedeschi ne abbiano fatti meno degli alleati?

 

Agli alleati è successo quella volta sola di prendersela con la popolazione.

I tedeschi invece?

Posso citare mille casi.

 

Gli alleati ci hanno salvato.

Punto e basta

[Berkut]

Gli alleati ci hanno salvato.

Ma noi incambio gli abbiamo dato le nostre vite...

[-{-Legolas-}-]

@Dread: non so se ti sei gia informato sul cosa ci facessero i marocchini a Montecassino, perchè so solo dirti poco, spero ti serva per iniziare una ricerca.

 

Montecassino, rappresentando una fortezza, era piena di rischi, e si sapeva che un'assalto avrebbe comportato perdite inaccettabili al corpo che lo avrebbe condotto. Furono scelti i marocchini.

 

Carne al macello, ma furono eroici, in una trasmissione intervistarono un ex-ufficiale inglese che li osservò condurre l'attacco, e fu incrontrovertibile: i marocchini si comportarono benissimo, impavidi, coraggiosi, pur subendo perdite spaventose.

 

Penso di avere colto, che con questa azione e molte altre, i marocchini cercassero di conquistarsi fiducia dalla Francia di de Gaulle in previsione di venire trattati da pari, nella pace che sarebbe seguita.

 

Questo è quello che so.

[dread]

Mi sono informato un pò da solo, su wiki e su un altro sito decisamente di parte (inutile dire quale parte).

 

@ Berkut: La libertà ha fatto pagare il prezzo a entrambi, sono morti migliaia di americani che avrebbero potuto starsene tranquillamente a casina invece di liberarci dall'omino baffuto che veneri tanto, l'omino cha ha causato la morte di oltre 50 milioni di persone.

[Mirgal]

Berkut, cerca di scoprire che cosa fossero gli Einsatzgruppen, chi li avesse costituiti, e a che cosa servissero.

[Leviathan]

Berkut, cerca di scoprire che cosa fossero gli Einsatzgruppen, chi li avesse costituiti, e a che cosa servissero.

Mai sentiti.

 

Ho al vaga idea che finiamo come sulla discussione nazismo e comunismo

[Tomcat86]

Gli Einsatzgruppen erano reparti tedeschi operavano dietro le linee nemiche ed eseguivano saccheggi perquisizioni rastrellamenti esecuzioni insomma tutte le cose + brutte che vi vengono in mente.

bombardare monte cassino fu un errore strategico madornale che poi favori tantissimo le truppe tedesche che trincerate dietro le macerei del paese e dell'abbazia resistettero x diversi mesi questo contribui a far alzare il numero delle vittime tra soldati e civili a numeri elevatissimi ancora oggi non si sa il numero preciso.Cosigio a chi puo la visita a cassino dove si trova un bellissimo museo e soprattuto i cimiteri che testimoniano il sacrificio di migliaia di soldati da ambo le parti.

Detto questo cio non giustifica le stragi naziste eseguita sul nostro territorio e in tutta europa la maggior parte sono elencate nei libri basta fare anche una ricerca su internet x aprire la mente.......

Fate una ricerca con il nome di "Oradour sur Glan" piccolo paesino francese, tanto x farvi un idea.......

[Mirgal]

C'è poco da finire in lite.

 

Montecassino era un obbiettivo militare legittimo, attorno all'abbazia si stavano svolgendo da tempo combattimenti, ed il bombardamento dell'abbazia fu ordinato nella speranza di ammorbidire le difese tedesche. Cosa che non successe, ed anzi, facilitò il compito dei difensori, che trovarono nelle rovine un luogoperfetto per resistere agli assalti alleati.

 

Quanto al fatto degli stupri marocchini, è un fatto ultrarisaputo da almeno 50 anni, tanto è vero che c'è stato fatto pure un film -La Ciociara- con Sophia Loren. E' stato indubbiamente un crimine bestiale quello compiuto dalle truppe del CEF, ma fortunatamente non era frutto di un disegno politico, e rimase circoscritto in un ambito limitato, anche temporale, se guardiamo ai numeri che escono nelle statistiche relative alla WW2

 

Il discorso relativo agli Einsatzgruppen è ben diverso. Non agivano -DIETRO- le linee nemiche, erano guppi che nei territori occupati dalla Wermacht con il preciso scopo di eliminare gli untermenshen...

Modificato 29 Agosto 2006 da Mirgal

[JG53_RedDevil]

A dirla tutta le stragi peggiori e senza motivo verso i civili le han fatte gli inglesi, i quali non si fecero problemi a bombardare le città tedesche per fare in modo che i crucchi replicassero bombardando le città inglesi invece dei loro af. E nulla giustifica le morti civili causate dai bombardieri inglesi che attaccavano di notte per paura della caccia. gli americani quantomeno attaccavano di giorno per essere precisi.

 

chi vince la guerra la scrive, chi la perde la ricorda..

[Mirgal]

A dirla tutta le stragi peggiori e senza motivo verso i civili le han fatte gli inglesi,[...]

chi vince la guerra la scrive, chi la perde la ricorda..

QUalcuno pure molto male

[JG53_RedDevil]

A dirla tutta le stragi peggiori e senza motivo verso i civili le han fatte gli inglesi,[...]

chi vince la guerra la scrive, chi la perde la ricorda..

QUalcuno pure molto male

si, lo dimostri benissimo dicendo che furono meglio i bomber della raf che bombardavano apposta i civili rispetto agli americani che prima di bombardare l'abbazia lanciarono manifestini che avvertivano i civili dell'attacco.

 

se tu sostieni che rendere le città 10 volte peggio di coventry sia meglio che attaccare una possibile roccaforte nemica son problemi tuoi.. a me fai proprio schifo però.

[Mirgal]

a me fai proprio schifo però.

 

Perdonerete tutti se eviterò di rispondere ad un maleducato, spero.

[-{-Legolas-}-]

A dirla tutta le stragi peggiori e senza motivo verso i civili le han fatte gli inglesi, i quali non si fecero problemi a bombardare le città tedesche per fare in modo che i crucchi replicassero bombardando le città inglesi invece dei loro af. E nulla giustifica le morti civili causate dai bombardieri inglesi che attaccavano di notte per paura della caccia. gli americani quantomeno attaccavano di giorno per essere precisi.

 

chi vince la guerra la scrive, chi la perde la ricorda..

Non era questione di bombarde le città sperando che facesse altrettanto la Germania, ne tanto meno codardia.

 

La RAF e la USAAF si divisero i compiti: i primi la notte, i secondi il giorno. Non è codardia, il fatto è che la seconda "poteva" sostenere perdite maggiori, ed effettuare anche maggiori missioni con più aerei.

[Berkut]

Anche gli Alleati hanno fatto i loro crimini di guerra. E queto bisogna ammetterlo.

[vezz]

resta comunque il fatto che tu sei un povero nostalgico di un ideologia senza senso e senza pudore... io ci penserei bene prima di aprire un post come questo.... ripassati un po di storia va... che è meglio... ormai tutti i tuoi post riguardanti la storia sfociano sempre in una ressa collettiva stupida e senza senso.... come la discussione sul comunismo e sul nazismo... si sono scannati in 20 scrivendo chi ha fatto peggio dell altro per concludere con un nulla di fatto..... caro berkut... sei ancora piccolo per la politica... come ti ho già detto in passato.... se gli americani non fossero sbarcati in sicilia o in normandia probabilmente ora non saresti qui a scrivere in italiano.. o cmq a scrivere... ah giusto.. a te piace solo il tedesco vero...