Ufficiale: nel 2007 i primi Pak-Fa

[Dominus]

Vedo che il mio legale è intervenuto già per me, speriamo che la parcella non sia cara

Per il fatto della partenza, gli americani son partiti da zero negli anni '50-60, i Russi partono da zero adesso, e questo mi sembra un buon distinguo

[Tuccio14]

Vedo che il mio legale è intervenuto già per me, speriamo che la parcella non sia cara

Per il fatto della partenza, gli americani son partiti da zero negli anni '50-60, i Russi partono da zero adesso, e questo mi sembra un buon distinguo

In effetti l'ala bruciacchiata di un 117 non si può considerare un buon inizio!

[Ospite intruder]

Ho fatto anch'io dell'ironia pesante sul Pak, che mi sembra sempre più un pacco che altro. E quanto ha scritto sopra pap è la pura e semplice verità, si diventa sarcastici dopo anni che qualcuno annuncia l'acqua calda e quella è sempre fredda, non è cattiveria e nemmeno russofobia come ci si sente accusare a ogni alito di vento.

 

Il problema è che i russi sono indietro di venti anni buoni, in certi campi, e non è facile rimontare un gap di questo tipo, con tutto lo spionaggio industriale che vuoi.

Modificato 8 Febbraio 2009 da intruder

[F/A Fede]

Per me il PAK-FA sarà un ottimo aereo, come lo sono stati i suoi predecessori.

Del resto (come già detto) il Flanker non doveva essere superiore all'Egale ma dal punto di vista prestazionale lo è..

 

Ho grossi dubbi sullo stealthness dell'aereo..non penso che si riesca a mettere su un industria capace di prestazioni nell'ottica di B-2 ed F-22 partendo da (quel che resta) un F-117 in condizioni da sfasciacarrozze e quasi 50 anni di spionaggio industriale.

 

Con tutto il rispetto per l'industria aereospaziale russa

[-{-Legolas-}-]

Per me il PAK-FA sarà un ottimo aereo, come lo sono stati i suoi predecessori.

 

Allora chiediamoci quanto abbiano sacrificato sul Pak-Fa in termini di manovrabilità per guadagnare in prestazioni stealthness o viceversa, in ogni caso un prodotto inferiore per caratteristiche ai pariclasse occidentali significa?...

[Dominus]

Secondo me il nodo sarà quanti miglioramenti ci saranno rispetto ai flanker di ultima generazione, infatti, a mio parere, ai Russi sarebbe convenuto aggiornare la loro flotta di Flanker all'ultima generazione, non dimentichiamo che in servizio con l'aviazione Russa ci sono principalmente vecchi Su-27 di vecchia generazione che sono ben altra cosa rispetto ai Su-30 che esportano, invece che sviluppare un aereo nuovo con specifiche che non hanno le capacità di raggiungere.

Se, infatti, il Pak-Fa sarà solo un aereo con stive interne, ma con prestazioni e capacità in linea con un Su-30, non dimentichiamo che quasi tutta l'avionica è mutuata, non credo che il gioco varrà la candela, anche se, per ragioni di prestigio, non possono permettersi di tornare indietro.

[F/A Fede]

Allora chiediamoci quanto abbiano sacrificato sul Pak-Fa in termini di manovrabilità per guadagnare in prestazioni stealthness o viceversa, in ogni caso un prodotto inferiore per caratteristiche ai pariclasse occidentali significa?...

Questo è un quesito un pò difficile da analizzare..almeno finchè non abbiamo una scheda tecnica o qualche fonte che dia qualche informazione specifica.

Le nostre sono solo supposizioni.

 

Nella mia affermazione di prima mi sono ricongiunto ai precedenti casi in cui l'industria russa ci ha stupito.

Da quanto affermato da fonti russe il PAK-FA dovrebbe schiacciare l'F-22 da ogni punto di vista

Ma penso che russi per primi sappiano di aver detto una serie di castronerie perchè ammeno chè non ci siano clamorose innovazioni che risultino più efficaci..la loro esperienza in tale campo è abbastanza esigua.

A questo punto come già detto da Dominus saranno gli elementi di innovazione che i Russi metteranno sul piatto a stabilire se c'è stato un miglioramento e se il prodotto è valido.

Modificato 13 Febbraio 2009 da F/A Fede

[Ospite intruder]

Da quanto affermato da fonti russe il PAK-FA dovrebbe schiacciare l'F-22 da ogni punto di vista

 

Come ho già scritto, c'è una netta dicotomia fra i testi russi e quelli inglesi dei siti russi sull'argomento. Il testo ad usum delphini (quello, cioè, in lingua russa) riporta solitamente prestazioni che sembrano destinate ad invogliare i Klingon a fare la spesa al Cremlino, quello inglese, solitamente, è più realistico o rimane nel vago.

[Dominus]

Nella mia affermazione di prima mi sono ricongiunto ai precedenti casi in cui l'industria russa ci ha stupito.

 

E cioè?

Forse ti riferisci allo Sputinik, ma mancavano ancora troppi anni alla mia nascita perchè potessi stupirmi

[Ospite intruder]

Nel caso del "compagno di viaggio" (questo, per la cronaca, il significato di Спутник), a stupire furono gli americani, che potevano sicuramente mettere in orbita il primo satellite artificiale almeno nel 1954 e non lo fecero perché Ike non capiva le ragioni di spendere i soldi per quel coso.

[Dominus]

Neanche il compagno nikita voleva spenderci soldi, da buon uomo di popolo non capiva che utilità potesse avere una palla che gira intorno alla terra al cospetto di carri armati e baionette, ma fu convinto in extremis, rimane il fatto che in un modo o nell'altro lì stupirono l'occidente.

[Ospite intruder]

Quello che sorprende chi conosce la storia del programma spaziale sovietico, è il genio di Korolev, il von Braun sovietico (secondo il mio parere assolutamente superiore a von Braun): realizzò lo Sputnik in pochi giorni montando un po' di ratatouille che aveva in giro per il suo laboratorio all'NII88. Morto il grande Sergjej Pavlovich (che comunque avrebbe 102 anni), di questi exploit non gliene riescono più da quelle parti.

[Berkut]

Mah... io dico che fin quando non si hanno dei dati è inutile dire "Il PAK-FA fa schifo o il PAK-FA batte l'F-22".

Per ora non resta che aspettare limitandosi a prendere con le pinze tutte le informazioni poco attendibili o di corridoio che ci vengono dette.

Se poi i russi dicono che il PAK-FA batterà l'F-22 non posso che fare loro i miei auguri, ma quello che ci vuole è un prototipo concreto.

[vorthex]

ma è impossibile che un Pak-Fa sia a livello di un F-22 o anche di un F-35. i russi hanno 30anni di ritardo in questo campo

Modificato 4 Marzo 2009 da vorthex

[foxhound 9]

secondo me prima o poi riusciranno ad avere uno stealth ma nascerà già superato... quindi non c'è neanche tanto da preoccuparsi...

[pandur]

riguardo alla tecnologia stealth del raptorski ho letto da qualche parte (non ricordo dove) che i russi studiavano una specie di "generatore al plasma" o qualcosa del genere per annullare le onde radar, che dovrebbe essere contenuto dal caccia... in teoria quindi una tecnologia diversa da quella occidentale...

qualcuno ne sa niente o è una castroneria che ho sentito solo io?

spero di trovare qualche riga al riguardo...

[-{-Legolas-}-]

Qualcosa lo leggi qui

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=8158

[Ospite iscandar]

riguardo alla tecnologia stealth del raptorski ho letto da qualche parte (non ricordo dove) che i russi studiavano una specie di "generatore al plasma" o qualcosa del genere per annullare le onde radar, che dovrebbe essere contenuto dal caccia... in teoria quindi una tecnologia diversa da quella occidentale...

qualcuno ne sa niente o è una castroneria che ho sentito solo io?

spero di trovare qualche riga al riguardo...

 

 

se vai a questo link trovi qualcosa di scritto

 

edit:

 

AZZ.. fregato da legolas sul filo di lana

Modificato 19 Marzo 2009 da iscandar

[pandur]

che celerità....

lo temevo che fosse solo propaganda e mi sembrava strano che i russi avessero superato gli americani che giocano in casa con la stealthness...

ma non si sa mai... magari fanno i finti tonti e poi sforneranno qualcosa di funzionante tipo col mig-15...

ero certo che se nefosse già parlato sul forum... c'è tutto lo scibile areonautico!!!

[Ospite intruder]

che celerità....

lo temevo che fosse solo propaganda e mi sembrava strano che i russi avessero superato gli americani che giocano in casa con la stealthness...

ma non si sa mai... magari fanno i finti tonti e poi sforneranno qualcosa di funzionante tipo col mig-15...

ero certo che se nefosse già parlato sul forum... c'è tutto lo scibile areonautico!!!

 

 

Guarda che il 15 funzionava grazie all'imbecillità dei limeys più che alla genialità dei sovietici, se non altro perché Stalin li aveva mandati tutti in Siberia. Sulla stealthness al plasma non punterei i miei ultimi centesimi, se non altro perché non se ne sente parlare da nessuna parte.

[Dominus]

limeys

 

Oddio come sei desueto

[pandur]

non mi toccate il "superfortresseater"!!!!! appunto perchè non se ne sente parlare dicevo che i russi fanno i finti tonti... sono pieni di risorse... una vera tecnologia rivoluzionaria sarebbe meglio non svelarla...no? (vedi caso aurora in USA)

cmq quello che mi vien da dire sullo sviluppo e le tecnologie del PAK-FA principalmente è "boh?"

[Ospite intruder]

non mi toccate il "superfortresseater"!!!!! appunto perchè non se ne sente parlare dicevo che i russi fanno i finti tonti... sono pieni di risorse... una vera tecnologia rivoluzionaria sarebbe meglio non svelarla...no? (vedi caso aurora in USA)

cmq quello che mi vien da dire sullo sviluppo e le tecnologie del PAK-FA principalmente è "boh?"

 

Te lo ripeto: il 15 nacque ed ebbe successo grazie a una stupidaggine inglese. Magari gli sarebbe riuscito lo stesso, ma non con quella tempistica.

 

La telenovela del pak va avanti a almeno tre anni (guarda il titolo del topic, tanto per mettere le cose in chiaro), se non è uscito niente è perché non c'è niente da fare uscire, se una tecnologia rivoluzionaria esistesse l'avremmo già vista all'opera.

 

Aurora, se mai è esistito, non è probabilmente riuscito ad andare oltre lo stadio prototipico. E questo la dice lunga sulle tecnologie rivoluzionarie. A volte lo sono troppo per trovare applicazione o quanto meno per trovarla in tempi rapidi.

Modificato 19 Marzo 2009 da intruder

[pandur]

infatti mi riferivo all'aurora come progetto cover per altri progetti sconosciuti al pubblico (cioè noi per esempio)...

e in ognoi caso non basta un motore per fare un buon aereo da caccia (vedasi cinesi)... grazie ad un pugno di rolls-royce nene e ad un frammentario know-how tedesco i russi hanno sfornato in breve un ottimo mezzo per i suoi tempi...

[Ospite intruder]

No, hanno sfornato qualcosa che gli americani non si aspettavano di trovare in cielo, il che è diverso.