Ufficiale: nel 2007 i primi Pak-Fa

[Linux&Xunil]

hanno smesso perchè prima li regalavano agli amici con manuntenzione inclusa e a volte pure il pilota era incluso ; da metà anni '90 non se lo potevano permettere e hanno preteso di essere pagati in petroldollari.

No scusa , i Russi hanno smesso di sostenre i paesi Arabi perche durante gli anni 90' i patrimoni della Russia sono stati di colpo privatizzati e sono finiti in mano ad un gruppo di uomini , detti Oligarchi , tutti di stirpe ebraica con passaporto Israeliano che hanno impedito che la Russia sostenesse oltre il blocco Arabo.

Se i Palestinesi si sono ridotti a tirare pietre contro i carri armati israeliani è per questa ragione , i petroldollari (?) non hanno nulla a che vedere con questa storia scusa.

 

EDIT:

Comunicazione di servizio: per citare due o più interventi diversi potete semplicemente cliccare sul bottone "citazion." su ogni intervento e poi premere il consueto "Rispondi". Così evitiamo doppi post, e il buon Fabio ringrazia! :rolleyes:

Non mi chiamo Fabio.

Modificato 14 Maggio 2008 da Captor
Unito doppio post; il buon Fabio è l'admin del forum ;-)

[VittorioVeneto]

La Russia in mano agli Israeliani !? Ma che stai a dì ?

[Linux&Xunil]

La Russia in mano agli Israeliani !? Ma che stai a dì ?

www. forbes.com

Ci sono inoltre molti articoli sul web che spiegano come siano avvenute le privatizzazioni degli anni 90' e chi oggi comandi in Russia.

 

EDIT:

Comunque con il mio primo post in questo Topic non volevo offendere nessuno.

Lo ho riletto e potevo scriverlo diversamente.

Il succo resta lo stesso , le constatazioni personali possono invece offendere qualcuno.

Modificato 14 Maggio 2008 da Captor
Unito doppio post

[paperinik]

Comunicazione di servizio: per citare due o più interventi diversi potete semplicemente cliccare sul bottone "citazion." su ogni intervento e poi premere il consueto "Rispondi". Così evitiamo doppi post, e il buon Fabio ringrazia! :rolleyes:

 

Non mi chiamo Fabio.

 

Linux, non assumere questo atteggiamento a cavallo fra il protagonista e l'arrogante.

Qui tutti ti hanno risposto cortesemente ed il moderatore ha invitato -tutti- a seguire alcune regole di condotta.

 

Fra queste regole ha espressamente richiamato il divieto dei doppi post, cosa che tu hai puntualmente disatteso...

 

Indovina chi si arrabbia se succedono queste cose? Io?! No macchè, Fabio!!!....che ovviamente non sei tu, ma come tutti (eccetto te) sanno è l'amministratore del presente forum.

 

Sei arrivato da poco, hai ricevuto attenzione ora cerca anche di guadgnarti la stima.

 

Questo è un consiglio, poi vedi tu.

Modificato 14 Maggio 2008 da paperinik

[Linux&Xunil]

Linux, non assumere questo atteggiamento a cavallo fra il protagonista e l'arrogante.

Qui tutti ti hanno risposto cortesemente ed il moderatore ha invitato -tutti- a seguire alcune regole di condotta.

 

Fra queste regole ha espressamente richiamato il divieto dei doppi post, cosa che tu hai puntualmente disatteso...

 

Indovina chi si arrabbia se succedono queste cose? Io?! No macchè, Fabio!!!....che ovviamente non sei tu, ma come tutti (eccetto te) sanno è l'amministratore del presente forum.

 

Sei arrivato da poco, hai ricevuto attenzione ora cerca anche di guadgnarti la stima.

 

Questo è un consiglio, poi vedi tu.

Non ho ancora CAPITO COSA SIA UN DOPPIO POST , so che c'è un Frate Trappista che me li unisce , solo questo.

Mi sono sentito tirato in causa perche ho gia ricevuto diversi richiami per i "Doppi Post" , in 10 anni di Forum sul Web non ne avevo mai sentito parlare e non ho ancora capito cosa siano....

[Einherjar]

No scusa , i Russi hanno smesso di sostenre i paesi Arabi perche durante gli anni 90' i patrimoni della Russia sono stati di colpo privatizzati e sono finiti in mano ad un gruppo di uomini , detti Oligarchi , tutti di stirpe ebraica con passaporto Israeliano che hanno impedito che la Russia sostenesse oltre il blocco Arabo.

Se i Palestinesi si sono ridotti a tirare pietre contro i carri armati israeliani è per questa ragione , i petroldollari (?) non hanno nulla a che vedere con questa storia scusa.

 

 

www. forbes.com

Ci sono inoltre molti articoli sul web che spiegano come siano avvenute le privatizzazioni degli anni 90' e chi oggi comandi in Russia.

 

L'unione sovietica ha sempre armato e parteggiato per i paesi arabi nella speranza di eliminare Israele che essendo strettamente legata agli USA e quindi alla NATO in caso di guerra avrebbe dovuto prendere il controllo di Suez. Con la fine della guerra fredda e la distenzione dei rapporti tra Russia e occidente queste esigenze strategiche sono venute meno.

La Russia ai tempi dell'URSS ha sempre prodotto armi per tutto il blocco orientale e paesi simpatizzanti dell'ideologia comunista; le armi erano davvero comprensive di supporto tecnico e spesso in caso di aerei di piloti (Corea ,Vietnam? ,Africa) con lo scopo di armare i paesi che avrebbero dovuto contrastare il nemico di allora; le armi sovietiche erano imposte ai paesi facenti parte del blocco , Nel caso di paesi che se armati avrebbero potuto dare problemi all'occidente le armi erano "regalate"....

 

 

Il discorso che fai sugli oligarchi in Russia e anacronistico, gli anni novanta sono stati effetivamente il periodo della svendita della Russia, ma forse ti è sfuggito che dal 2000 ad oggi il paese è stato guidato da Putin che a messo gli oligarchi sotto il suo controllo in un modo o nell'altro, e Putin è l'artefice della rinascita della potenza Russa e non fa certo cio che gli dicono gli israeliani.

 

I paesi che combattevano Israele armati dall'urss , da quando si sono inpegnati a non attacare piu Israele hanno la possibilta di comprare armi occidentali (Egitto,Giordania), mentre la Siria ancora ostile deve arrangiarsi ricorrendo al mercato Russo.

 

Sembri quasi dispiaciuto che i palestinesi siano costretti a lanciare solo sassi, ... per consolarti posso dirti che comunque si dilettano anche nel lancio di razzi e alte attivita poco simpatiche.

Modificato 14 Maggio 2008 da Einherjar

[Linux&Xunil]

Il discorso che fai sugli oligarchi in Russia e anacronistico, gli anni novanta sono stati effetivamente il periodo della svendita della Russia, ma forse ti è sfuggito che dal 2008 ad oggi il paese è stato guidato da Putin che a messo gli oligarchi sotto il suo controllo in un modo o nell'altro, e Putin è l'artefice della rinascita della potenza Russa e non fa certo cio che gli dicono gli israeliani.

 

I paesi che combattevano Israele armati dall'urss , da quando si sono inpegnati a non attacare piu Israele hanno la possibilta di comprare armi occidentali (Egitto,Giordania), mentre la Siria ancora ostile deve arrangiarsi ricorrendo al mercato Russo.

 

Sembri quasi dispiaciuto che i palestinesi siano costretti a lanciare solo sassi, ... per consolarti posso dirti che comunque si dilettano anche nel lancio di razzi e alte attivita poco simpatiche.

Il discorso che faccio sugli Oligarchi russi non è anacronistico è storia

.

Che Putin abbia posto gli oligarchi sotto il loro controllo invece è una tua opinione , dei 68 israeliti che si sono spartiti la Russia solo 2 sono stati messi in fuga , gli altri continuano a tenere sotto controllo il Paese , tutte le televisioni le induistrie le materie prime del paese sono in mano a uomni di stirpe ebraica che mai permetteranno alla Russia di finanziare una nuova guerra araba.

[-{-Legolas-}-]

@Linux: che c'azzecca la Storia col PakFa?

 

Per doppi post s'intende questo: Regolamento

Modificato 14 Maggio 2008 da -{-Legolas-}-

[Linux&Xunil]

@Linux: che c'azzecca la Storia col PakFa?

Che al contrario di quanto avveniva in passato la Russia non fornirà piu armamenti di questo livello ai paesi arabi e quindi difficilmente questo progetto vedrà la luice a mio avviso.

[paperinik]

Che al contrario di quanto avveniva in passato la Russia non fornirà piu armamenti di questo livello ai paesi arabi e quindi difficilmente questo progetto vedrà la luice a mio avviso.

 

E non bastava dire questo!? Chiaro e conciso!

Senza tante elucubrazioni sul fatto che il Medio Oriente sarà il banco di prova delle nuove macchine, che solo allora vedremo la validità del Raptor, etc etc, no!?

 

 

Ti è chiaro ora cosa sono i doppi-post?!

[Linux&Xunil]

E non bastava dire questo!? Chiaro e conciso!

Senza tante elucubrazioni sul fatto che il Medio Oriente sarà il banco di prova delle nuove macchine, che solo allora vedremo la validità del Raptor, etc etc, no!?

Ti è chiaro ora cosa sono i doppi-post?!

Ho preso il concetto un po alla larga.

[Rick86]

Ora, scusatemi che forse è banale ma in Russia pensavo comandasse Putin

E tra l'altro si è vista la fine di quegli oligarchi che hanno provato ad opporsi (tipo il leader di Yukos finito in Siberia) :asd:

 

Caro Linux quello che scrivi poteva (forse) valere negli anni 90 con Eltsin, non di certo ora

[Blue Sky]

E tra l'altro si è vista la fine di quegli oligarchi che hanno provato ad opporsi (tipo il leader di Yukos finito in Siberia)

 

Direi una vacanza Forzata!

[Tuccio14]

Io ci andrei coi piedi di piombo nel definire superiore all'EFA questo nuovo Pak-Fa. Sopratutto voglio vederlo in termini di sensori, radar in primis e di compromesso tra stealthness e manovrabilità.

Mi suona strano che i russi abbiano recuperato una ventina d'anni di ritardo nell'elettronica e nei sensori così di colpo.

Vedremo, io sono soddisfatto della scelta che ha fatto il mio paese

Io ponevo il caso... Poi sono ben al corrente che tra il dire e il fare c'è di mezzo il Pacifico.

Modificato 15 Maggio 2008 da tuccio14

[Dominus]

Ma non vi siete resi conto che tutto il mondo è comandato dagli israeliti?

Anche Putin è circonciso ma non lo dà a vedere perchè a sua moglie non piace (infatti ha divorziato)

Per piacere questo è un forum serio, non trasformiamo questo topic in una monnezza con idee alla blondel.

Quanto alla Russia non fornisce troppe armi ai paesi arabi semplicemente perchè, dopo camp david e dopo la guerra del golfo, questi sono entrati (mi riferisco specialmente ad Egitto ed Arabia) nel club degli acquirenti del made in USA, ma dire che la Russia sia filoisraeliana è una cavolata abnorme, specie se andiamo a vedere chi è, insieme alla cina, a fornire armamenti di ultima generazione all'Iran e alla Siria.

[tanino]

Scusate, siccome siamo al 2 posto su Google riguardo il Pak-fa, ritorno OT.

 

Aggiornamento:

 

La presentazione pare sia per marzo 2009 (ma è meglio avere qualche riserva, visti gli slittamenti dal 2007...), almeno per la versione Indiana. Per quella russa forse leggermente in anticipo. Io azzarderei un fine dicembre.

 

Pare confermata da più voci ufficiali l'entrata in servizio verso il 2012, essendo comunque almeno 32 aerei "schedulati" come spesa fino al 2019.

 

Qualche notizia: più del 50% di materiali compositi realizzati.

La Saturn con il propulsore IL-41 va spedita.

2 stive (1 grande e una più piccola) per il carico tutto interno.

4 sistemi rindondanti AESA'S conformal (3 anteriori e 1 posteriore, più 2 alle estremità alari)

 

Al prossimo aggiornamento.

[flankedd]

ahi, per l'occidente si appresta una bella botta......

[Rick86]

Aspettiamo che voli prima. Certo che nel 2020 ci toccherà incominciare ad aggiornare gli EFA con un bel MLU

[Blue Sky]

La presentazione pare sia per marzo 2009 (ma è meglio avere qualche riserva, visti gli slittamenti dal 2007...), almeno per la versione Indiana. Per quella russa forse leggermente in anticipo. Io azzarderei un fine dicembre.

 

Pare confermata da più voci ufficiali l'entrata in servizio verso il 2012, essendo comunque almeno 32 aerei "schedulati" come spesa fino al 2019.

 

 

Sono curiosissimo di vedere questi ormai "Famigerati" Pak-Fa, tra i vari ritardi, sembra sempre più lontana la data in cui verrà presentato questo antagonista (Stando alle voci sovietiche) del Raptor!

Modificato 14 Luglio 2008 da Blue Sky

[wingrove]

antagonista (Stando alle voci sovietiche) del Raptor!

 

si voglio proprio vedere, è dal mig 1.44 che ci provano e SEMBRA che vogliano utilizzare il suo motore (oltre a qualche accorgimento tecnico) anche sul pak-fa, ma non so quanto sia attendibile l'informazione, forse lo useranno solo sui primi prototipi.

 

P.S.

non è che per caso quei numerosi Bear sull'alaska volevano spiare i raptor da vicino???

Modificato 15 Luglio 2008 da wingrove

[luky54]

L'unica cosa che manca agli aerei russi per superare il raptor sono le capacità stealth. (il su37 terminator con capacità stealth sarebbe formidabile per non parlare del mig 1.44)ora che sembrano riuscire a riprodurle potrebbe venirne fuori un ottimo avversario per il raptor. riguardo ai motori credo si possano trovare già delle notizie probabilmente anche su questo topic.

[Blue Sky]

(il su37 terminator con capacità stealth sarebbe formidabile per non parlare del mig 1.44)

 

Gli aerei da te citati hanno prestazioni eccezionali perchè si è tenuto conto di fattori che hanno nulla a che vedere con la stealthiness, infatti è per questo che il Raptor è eccezionale, in quanto riesce ad unire Doti Stealth,agilità ed armamenti molto efficaci!!!

 

Dubito quindi che i Russi siano stati in grado di colmare le lacune (In campo Stealth) raggiungendo il livello tecnologico degli Americani!

Modificato 16 Luglio 2008 da Blue Sky

[luky54]

infatti. io credo che un aereo come il terminator abbinato a doti stealth (cosa comunque impossibile) sarebbe in grado di competere con l'f22. Voglio dire che ai russi manca la tecnologia e che gli aerei sanno farli.

Modificato 16 Luglio 2008 da luky54

[flankedd]

"Dubito quindi che i Russi siano stati in grado di colmare le lacune (In campo Stealth) raggiungendo il livello tecnologico degli Americani"

non credo.......in questi anni non sono stati a girare i pollici......

[Blue Sky]

.......in questi anni non sono stati a girare i pollici......

 

Sicuramente avranno cercato di ridurre il Gap, ma tieni presente che l'esperienza accumulata dagli Yankee non può essere colmata tanto facilmente, tenendo presente che tranne per il passato recentissimo, la Russia non aveva nemmeno i fondi per tenere in piedi le Forze Armate, quindi penso che sicuramente riusciranno ad ottenere dei risultati (In un modo o nell'altro la Russia ha sempre raggiunto i suoi obiettivi), ma pensare di poter raggiungere (Stando alle dichiarazioni sensazionalistiche dei Russi) le Doti Stealth del Raptor, mi sembra molto "Propagandistico"!

Modificato 16 Luglio 2008 da Blue Sky