Ufficiale: nel 2007 i primi Pak-Fa

[lender]

E' meglio che Eurofighter si affretti a chiudere tutti i contratti che riesce, perchè se i russi mettono sul mercato uno stelth che costa come un Tifone son ca22i amarissimi, sopratutto perchè a quel punto il Giappone pretenderà uno stelth anche lui se solo i cinesi si sognano di aquisire certe tecnologie...

 

Ma i russi sarebbero davvero disposti a vendere un caccia stealth?

[-{-Legolas-}-]

Non proprio...gli americani li chiamano così per cercare di non fare capire che invidiano i russi che ce l'hanno...ma quelli dell' F-22 sono solo dei rettangolini del ca22o...non credo che valgano più di tanto...

 

Non sono d'accordo.

 

1. Valgono più di quello che vedi, dato che il Raptor proprio grazie a quei due ugelli è l'unico aereo in grado di manovrare a 3g a 60.000 pedi, un'arena da battaglia interdetta a qualunque altro "rapace".

 

2. Leviamoci dalla mente che gli ugelli orientabili siano una prerogativa russa, perchè gli USA cel'avevano sul Eagle Agile, prima ancora che un Mikoian arrivasse a disegnarlo su un Fulcrum l'ugello orientabile.

 

3. Gli USA si sono tolti lo sfizio dell'ugello 3D sul X-31 (Mangoose Manouver docet) roba che qualsiasi ingeniere uscirebbe pazzo, e se hanno deciso di farne a meno sul Raptor, vuol dire che se ne può tranquillamente fare a meno.

[Flaggy]

Non proprio...gli americani li chiamano così per cercare di non fare capire che invidiano i russi che ce l'hanno...ma quelli dell' F-22 sono solo dei rettangolini del ca22o...non credo che valgano più di tanto...

Quei "due rettangolini del ca22o"sono piuttosto sofisticati e costosi e garantiscono la mobilita' degli ugelli in direzione verticale (di gran lunga piu' importante di quella orizzontale presente solo negli assialsimmetrici) e una stealthness decisamente migliore dal lato posteriore...

[Blue Sky]

1. Valgono più di quello che vedi, dato che il Raptor proprio grazie a quei due ugelli è l'unico aereo in grado di manovrare a 3g a 60.000 pedi, un'arena da battaglia interdetta a qualunque altro "rapace".

 

2. Leviamoci dalla mente che gli ugelli orientabili siano una prerogativa russa, perchè gli USA cel'avevano sul Eagle Agile, prima ancora che un Mikoian arrivasse a disegnarlo su un Fulcrum l'ugello orientabile.

 

3. Gli USA si sono tolti lo sfizio dell'ugello 3D sul X-31 (Mangoose Manouver docet) roba che qualsiasi ingeniere uscirebbe pazzo, e se hanno deciso di farne a meno sul Raptor, vuol dire che se ne può tranquillamente fare a meno.

 

Quoto alla grande S.Legolas, Gli yankee sono stati sempre coscienti del vantaggio della spinta vettoriale (Con test ed aerei che avevano raggiunto risultati impressionanti molto prima russi), ma hanno preferito orientarsi verso la stealthiness che garantisce maggior possibiltà di successo, infatti il dogfight è considerato negli scontri aria aria moderni l'ultima carta da giocare (Purtroppo)!

 

A proposito dell' X-31

X-31 moongoose maneuvre (Rimane immobile in cielo per diversi secondi altro che cobra!)

X-31 Vector

[Dominus]

Guardate che gli ugelli orientabili dell'F22 garantiscono più manovrabilità dei loro omologhi russi, come quelli installati sul Mig29OVP o come lo chiamano adesso.

Mi sà che i commenti sui rettangolini sono alquanto fuori luogo.

[Linux&Xunil]

PAK-FA ANALISI POLITICA

Il Pak-Fa sembra essere l F-22 russo , vedremo cosa ne sarà.

La cosa non va vista in chiave USA-RUSSIA ma ISRAELE-PALESTINA , la Guerra Fredda è finita e l evoluzione degli armamenti va vista in chiave mediorientale non dei vari nazionalismi.

USA e RUSSIA come nazioni non esistono piu da un pezzo visto che in entrambi i paesi comandano le stesse persone purtroppo.

Se la Russia riuscisse a produrre questo aereo lo venderebbe subito ai nemici di Israele ed Israele scroccherebbe gli F-22 dagli USA.

Dubito che in Russia dove (www.forbes.com) 50 Israeliti controllano il 99% della ricchezza (www.forbes.com) si possa produrre un simile aereo contro gli interessi di Israele , è anche vero che questa gente si è sempre mangiata e venduta a vicenda e tutto può succedere , clamoroso il caso della famiglia di armaioli Dassault che vende armi agli arabi maccelai del loro stesso popolo.Pecunia non olet

Vedremo quale spettacolo questa gente sapra regalarci , tutto ruota li intorno e quindi tutto puo succedre.

PAK-FA ANALISI POLITICA CHIUSA

[GreenPhoenix]

voi che ne dite, dell'analisi politica? che i russi lo venderanno il loro caccia stealth? a me personalmente suona strano

La cosa non va vista in chiave USA-RUSSIA

a mio avviso va vista eccome! considerando poi anche le potenze (economiche e militari) emergenti oggi

[-{-Legolas-}-]

voi che ne dite, dell'analisi politica?

 

Non lo so, mi lasciano sempre molto perplesse le analisi su argomenti militari che s'imperniano sulla classe economica ebraica...

[paperinik]

Non proprio...gli americani li chiamano così per cercare di non fare capire che invidiano i russi che ce l'hanno...ma quelli dell' F-22 sono solo dei rettangolini del ca22o...non credo che valgano più di tanto...

 

 

Rettangolini cosa?!

 

Signori, le cose o si sanno e allora si scrivono oppure è meglio leggere e imparare.

 

Il Raptor è dotato di ugelli vettoriabili a tutti gli effetti.

 

Semplicemente gli ugelli dei più recente velivoli russi (uno su tutti il Su-35) sono orientabili su due assi (verticale e orizzontale), mentre quelli del Raptor solo su quello verticale. La ragione di questa limitazione non è dovuta al fatto che la tecnologia americana non è capace di implementare un controllo dell'ugello anche sull'altro asse, ma bensì perchè la conformazione degli scarichi dell'aereo è studiata per offrire una ridotta traccia infrarossa e mantenere inalterata la traccia stealth dell'aereo.

 

Quindi vi prego, evitiamo di dire che i Russi fanno aerei superiori al Raptor. Quando vedrò questo famoso Pak-Fa affermarsi come l'aereo stealth di riferimento magari ne riparleremo. Finora neanche una foto recente....avete idea quanti anni intercorrono fra il roll-out di un aereo e la sua produzione effettiva?!

[lender]

PAK-FA ANALISI POLITICA

...

Se la Russia riuscisse a produrre questo aereo lo venderebbe subito ai nemici di Israele ed Israele scroccherebbe gli F-22 dagli USA.

Dubito che in Russia dove (www.forbes.com) 50 Israeliti controllano il 99% della ricchezza (www.forbes.com) si possa produrre un simile aereo contro gli interessi di Israele , è anche vero che questa gente si è sempre mangiata e venduta a vicenda e tutto può succedere , clamoroso il caso della famiglia di armaioli Dassault che vende armi agli arabi maccelai del loro stesso popolo.Pecunia non olet

...

PAK-FA ANALISI POLITICA CHIUSA

 

Queste affermazioni sono quantomeno contorte e in contraddizione tra loro, salvo ulteriori spiegazioni.

[paperinik]

Consiglio a chi ritiene che gli ugelli vettoriabili del Raptor siano 2 triangolini del caz*o confrontati agli ugelli di un Su-35, di guardarsi il seguente video: http://it.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU&...feature=related

Modificato 13 Maggio 2008 da paperinik

[Blue Sky]

Consiglio a chi ritiene che gli ugelli vettoriabili del Raptor siano 2 triangolini del caz*o confrontati agli ugelli di un Su-35, di guardarsi il seguente video: http://it.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU&...feature=related

 

Bel video Pap.!

 

Ma non ci si vuole proprio rassegnare! Il Raptor lo vedremo effettuare queste manovre solo negli Airshow, in uno scontro reale il pilota nemico viene colpito da uno Slammer senza neanche avere il tempo di eiettarsi! Tutto quà è inutile farci troppi giri intorno, attualmente nulla è in grado di impensierire il Raptor! Quindi la grande manovrabilità che possiede il Raptor è un'ulteriore ed ultima carta da giocare, ma nella realtà non ha nessun interesse a tirare 9G per scrollarsi il nemico da dosso!

 

(Rivolto a chi pensa che il Raptor abbia dei problemi con i triangoli! )

Modificato 13 Maggio 2008 da Blue Sky

[Linux&Xunil]

Queste affermazioni sono quantomeno contorte e in contraddizione tra loro, salvo ulteriori spiegazioni.

Non sono affermazioni contorte.

La Russia sino a meta degli anni 90' ha sempre appoggiato il blocco arabo mentre gli USA appoggiavano Israele.

A meta degli anni 90 una nuova classe dirigente si è impadronita della Russia e 6 dei 7 uomini piu ricchi di Russia hanno un passaporto Israeliano.Questo lo hanno raccontato gli stessi oligarchi israeliti in un telefilm che va in onda in Israele , nessuna teoria del complotto.

Da meta degli anni 90 la russia ha smesso infatti di appoggiare militarmente i paesi arabi per questa ragione e questo lo sanno TUTTI.

Dubito che la russia possa fornire aerei come il Pak-Fa agli arabi , i bei tempi del MIG-25 sono finiti.

 

Non lo so, mi lasciano sempre molto perplesse le analisi su argomenti militari che s'imperniano sulla classe economica ebraica...

Non la pubblico io la rivista Forbes scusa.

Modificato 13 Maggio 2008 da Captor
Unito doppio post

[-{-Legolas-}-]

Non la pubblichi ma se la citi spero almeno te lo sarai letto, perchè salvo rettifiche per me, ne fai del suo contenuto il tuo pensiero.

 

Poi prima dicevi che la questione girava intorno al danaro, poi dici che

 

Volevo dire che dubito che l indistria Russa possa mettere in mano ai paesi arabi un arma veramente efficace ed è in quest 'ottica , cioè nell ottica del conflitto mediorientale che vanno visti progetti come questo.

 

Non si capisce cosa vuoi dire scusa tanto.

[Linux&Xunil]

Non si capisce cosa vuoi dire scusa tanto.

Si vede che non sai leggere.

Ho detto che le armi di ultima generazione prodotte da USA e RUSSIA vanno inquadrate nel conflitto mediorientale e non nella guaerra fredda che è finita.

Gli Usa non sviluppano armi contri i russi ma contro gli arabi ed i russi non le sviluppano contro gli americani ma contro gli israeliani.

In questa ottica , che è lunica con cui oggi si puo leggere la geopolitica , dubito che i russi riusciranno a consegnare agli arabi un aereo come il Pak-Fa per le ragioni suddette.

[lender]

PAK-FA ANALISI POLITICA

Il Pak-Fa sembra essere l F-22 russo , vedremo cosa ne sarà.

La cosa non va vista in chiave USA-RUSSIA ma ISRAELE-PALESTINA , la Guerra Fredda è finita e l evoluzione degli armamenti va vista in chiave mediorientale non dei vari nazionalismi.

USA e RUSSIA come nazioni non esistono piu da un pezzo visto che in entrambi i paesi comandano le stesse persone purtroppo.

Se la Russia riuscisse a produrre questo aereo lo venderebbe subito ai nemici di Israele ed Israele scroccherebbe gli F-22 dagli USA.

Dubito che in Russia dove (www.forbes.com) 50 Israeliti controllano il 99% della ricchezza (www.forbes.com) si possa produrre un simile aereo contro gli interessi di Israele , è anche vero che questa gente si è sempre mangiata e venduta a vicenda e tutto può succedere , clamoroso il caso della famiglia di armaioli Dassault che vende armi agli arabi maccelai del loro stesso popolo.Pecunia non olet

Vedremo quale spettacolo questa gente sapra regalarci , tutto ruota li intorno e quindi tutto puo succedre.

PAK-FA ANALISI POLITICA CHIUSA

 

 

Non sono affermazioni contorte.

La Russia sino a meta degli anni 90' ha sempre appoggiato il blocco arabo mentre gli USA appoggiavano Israele.

A meta degli anni 90 una nuova classe dirigente si è impadronita della Russia e 6 dei 7 uomini piu ricchi di Russia hanno un passaporto Israeliano.Questo lo hanno raccontato gli stessi oligarchi israeliti in un telefilm che va in onda in Israele , nessuna teoria del complotto.

Da meta degli anni 90 la russia ha smesso infatti di appoggiare militarmente i paesi arabi per questa ragione e questo lo sanno TUTTI.

Dubito che la russia possa fornire aerei come il Pak-Fa agli arabi , i bei tempi del MIG-25 sono finiti.

 

Se non sono contorte, tanto chiare non sono; deciditi, i Russi lo vendono o no il Pak-Fa agli arabi?? Prima sostieni che lo venderebbe subito, poi dici l'esatto contrario...

 

EDIT:

Si vede che non sai leggere.

Ho detto che le armi di ultima generazione prodotte da USA e RUSSIA vanno inquadrate nel conflitto mediorientale e non nella guaerra fredda che è finita.

Gli Usa non sviluppano armi contri i russi ma contro gli arabi ed i russi non le sviluppano contro gli americani ma contro gli israeliani.

In questa ottica , che è lunica con cui oggi si puo leggere la geopolitica , dubito che i russi riusciranno a consegnare agli arabi un aereo come il Pak-Fa per le ragioni suddette.

Siamo noi che siamo duri di comprendonio forse, ma se i russi sviluppano le armi contro gli israeliani perchè poi non dovrebbero venderle agli arabi? Perchè voglio intervenire direttamente loro??

 

Chiedo scusa per il doppio post

Modificato 13 Maggio 2008 da Captor

[Linux&Xunil]

Se non sono contorte, tanto chiare non sono; deciditi, i Russi lo vendono o no il Pak-Fa agli arabi?? Prima sostieni che lo venderebbe subito, poi dici l'esatto contrario...

No , ho detto che i RUSSI lo venderebbero subito ma gli ISRAELITI CHE COMANDANO LA RUSSIA LO IMPEDIRANNO.

[Einherjar]

Si vede che non sai leggere.

Ho detto che le armi di ultima generazione prodotte da USA e RUSSIA vanno inquadrate nel conflitto mediorientale e non nella guaerra fredda che è finita.

Gli Usa non sviluppano armi contri i russi ma contro gli arabi ed i russi non le sviluppano contro gli americani ma contro gli israeliani.

In questa ottica , che è lunica con cui oggi si puo leggere la geopolitica , dubito che i russi riusciranno a consegnare agli arabi un aereo come il Pak-Fa per le ragioni suddette.

 

L'F-22 è il prodotto della specifica ATF advanced tactical fighter; specifica risalente al culmine della guerra fredda; all'ATF era richiesto di penetrare in profondita del territorio nemico (URSS) e ottenere li la dominazione aerea.

 

L'F-35 non è stato ritagliato su nessuna esigenza specifica, ma per essere la spina dorsale interforze della componente aerea dell FA americane.

 

Potrei continuare, ma per brevita mi dici tu quali sono gli armamenti progettati pensando specificatamente al medio oriente?

[-{-Legolas-}-]

Si vede che non sai leggere.

Forse ti devo solo tirare fuori le parole con le pinze...

 

...continua pure a parlare.

[Captor]

Linux&Xunil, ascoltiamo senza pregiudizi qualsiasi analisi, che anzi ti invito ad approfondire perché al momento non mi è del tutto chiara: per il momento non sono d'accordo con quello che hai detto, ma aspetto che finisci.

 

Però evita frasi come quella rivolta a Legolas ("Si vede che non sai leggere.") e cerchiamo di rimanere tranquilli e di discutere sui fatti.

 

------

 

Comunicazione di servizio: per citare due o più interventi diversi potete semplicemente cliccare sul bottone "citazion." su ogni intervento e poi premere il consueto "Rispondi". Così evitiamo doppi post, e il buon Fabio ringrazia! :rolleyes:

[Rick86]

Io ci andrei coi piedi di piombo nel definire superiore all'EFA questo nuovo Pak-Fa. Sopratutto voglio vederlo in termini di sensori, radar in primis e di compromesso tra stealthness e manovrabilità.

Mi suona strano che i russi abbiano recuperato una ventina d'anni di ritardo nell'elettronica e nei sensori così di colpo.

Vedremo, io sono soddisfatto della scelta che ha fatto il mio paese

[flankedd]

OT

 

io ci andrei coi piedi di zinco, non siamo qui a tagliar le unghia agli orsi bruni!!!

Modificato 13 Maggio 2008 da flankedd

[Blue Sky]

Io ci andrei coi piedi di piombo nel definire superiore all'EFA questo nuovo Pak-Fa. Sopratutto voglio vederlo in termini di sensori, radar in primis e di compromesso tra stealthness e manovrabilità.

Mi suona strano che i russi abbiano recuperato una ventina d'anni di ritardo nell'elettronica e nei sensori così di colpo.

Vedremo, io sono soddisfatto della scelta che ha fatto il mio paese

 

Quoto assolutamente Rick è assurdo fare paragoni senza vedere l'effettivo valore del PAK-FA!

[cama81]

Da meta degli anni 90 la russia ha smesso infatti di appoggiare militarmente i paesi arabi per questa ragione e questo lo sanno TUTTI.

 

hanno smesso perchè prima li regalavano agli amici con manuntenzione inclusa e a volte pure il pilota era incluso ; da metà anni '90 non se lo potevano permettere e hanno preteso di essere pagati in petroldollari.

 

 

inoltre molti paesi vista la mala parata hanno ben pensato di aprirsi agli usa i vincitori della guerra fredda vedi la Giordania che ha comprato F-16 o prima ancora l' Egitto .

 

p.s la dassault ha venduto i mirage solo a paesi che hanno firmato trattati di pace con Israele o a quei paesi che gli sono ostili a parole ma, non di fatto: L' Arabia saudita [parlo come governo cosa facciano gli aristocratici è altro discorso] .

 

 

che poi il conflitto israelo palestinese è solo un conflitto di '' disturbo'' persino agli stessi arabi e agli iraniani non gliene importa molto unico scopo è il controllo sui pozzi e sui prezzi del petrolio .

 

ultima cosa non è che si vendano caccia per il bene di pesi oppressi : se costerà davvero 100 milioni di dollari sarà più facile vedere caccia cinesi in volo piuttosto che stealth russi .

[lender]

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Comunicazione di servizio: per citare due o più interventi diversi potete semplicemente cliccare sul bottone "citazion." su ogni intervento e poi premere il consueto "Rispondi". Così evitiamo doppi post, e il buon Fabio ringrazia! :rolleyes:

 

Risposta di servizio: OK, mi era solo scappato l'invio, ho il tasto facile, chiedo venia...