Cina - Topic Ufficiale

[madmike]

nel frattempo:

 

Il Pentagono ha accusato formalmente per la prima volta il governo e l'esercito cinese di aver condotto cyber attacchi contro gli Stati Uniti, con l'obiettivo di rubare informazioni ad aziende e agenzie federali. È quanto si legge in un rapporto sull'esercito cinese diffuso dal dipartimento della Difesa Usa.

A febbraio la società Usa di sicurezza cibernetica Mandiant aveva diffuso un rapporto in cui accusava un'unità militare segreta cinese di Shanghai di aver condotto cyber attacchi contro più di 140 aziende, per lo più americane. "Nel 2012 - si legge nel nuovo rapporto - numerosi sistemi informatici nel mondo, tra cui quelli di proprietà del governo Usa, sono stati obiettivo di attacchi, alcuni dei quali sembrano riconducibili direttamente al governo e all'esercito cinese".

Gli esperti del Pentagono hanno inoltre indicato che la Cina continua a modernizzare il proprio esercito e cerca di impegnarsi in missioni al di fuori dalla sua solita zona di controllo, per esempio aiutando in operazioni di evacuazione in Libia, inviando una nave-ospedale in America Latina e assumendo un ruolo di leadership in operazioni di pace delle Nazioni unite.

 

 

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=177516

[madmike]

E anche questa non è male..... considerando quanto sopra.

 

Da tempo Washington non risparmia critiche e accuse a Pechino per le sempre più numerose incursioni informatiche di hacker nei sistemi informatici di agenzie governative e società statunitensi definite vere operazioni di cyber-guerra ma, incredibilmente, il Pentagono si è rivolto proprio ai cinesi per garantire le comunicazioni ai reparti militari dislocati in Africa.

La notizia, resa nota dal magazine Wired, può apparire paradossale o addirittura uno scherzo ma è stata confermata dal sottosegretario alla Difesa per lo Spazio, Doug Loverro, che alla commissione per i servizi armati della Camera ha difeso la decisione perché "non c'era altra scelta". Il satellite cinese Apstar-7 (costruito dalla società Thales Alenia Space France e venduto ai cinesi per 128,5 milioni di euro) è infatti l'unico a fornire la copertura in banda larga del continente di cui hanno bisogno i militari statunitensi. "La banda larga era disponibile solo con il satellite cinese". Il contratto firmato da Washington con la società di Hong Kong APT Satellite Hollding per i servizi di comunicazione in banda larga ha un valore di 10 milioni di dollari annui.

"Riconosciamo che ci sono preoccupazioni per l'uso di satelliti cinesi a sostegno delle nostre truppe" ha detto Loverro, "ma ammettiamo anche che le nostre truppe hanno bisogno di sostegno e certe volte dobbiamo procurarcelo nell'unico posto dove possiamo ottenerlo". Il Pentagono ha voluto rassicurare i deputati affermando che i dati militari che passeranno attraverso l'Apstar-7 saranno protetti da potenziali intercettazioni cinesi. L'anno scorso, per la prima volta, la Cina ha effettuato più lanci spaziali degli Stati Uniti compresi quelli per la messa in orbita di satelliti per le comunicazioni Chinasat 12 e Apstar-7, che consentono un'ampia copertura del continente africano dove sono in crescita gli investimenti e la presenza cinese considerati una minaccia da Washington. Le truppe statunitensi che utilizzeranno il satellite cinese per le loro comunicazioni appartengono infatti all'Africa Command, la struttura di comando americana istituita per gestire le operazioni in Africa contro gli estremisti islamici e per contrastare la penetrazione cinese.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-05-05/comunicazioni-africa-pentagono-affida-152021.shtml?uuid=AbAH2DtH

[TT-1 Pinto]

Appena pubblicato ....

 

Annual Report to Congress: Military and Security Developments Involving the People’s Republic of China ....

 

Link .... http://www.defense.gov/pubs/2013_China_Report_FINAL.pdf?utm_content=buffera9f38&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

 

[holmes7]

I miti della guerra cybernetica attribuiti ai cinesi lasciano il tempo che trovano.

 

 

 

 

il grosso problema è proprio questo

E purtroppo l'unico altro aspetto che rende l popolo cinese e compatto, è il nazionalismo.. se l'economia non tirerà più come prima si dovrà per forza spingere su quest'altro aspetto che per ora il governo cerca di dosare con molta cautela, come detto prima..

 

 

 

 

 

Si ma i margini di manovra sono molto limitati. La Cina non ha alleanze strategiche con nessuno dei paesi che conta ne in Asia ne tanto meno nel mondo. L' "esternalizzazione" del nazionalismo cinese quindi non saprei quale forma potrebbe avere

considerando che il baricentro del paese visto le sue enormi dimensioni demografiche sta appunto nel mainland del proprio territorio.

[madmike]

I miti della guerra cybernetica attribuiti ai cinesi lasciano il tempo che trovano.

 

 

 

 

 

 

Si ma i margini di manovra sono molto limitati. La Cina non ha alleanze strategiche con nessuno dei paesi che conta ne in Asia ne tanto meno nel mondo. L' "esternalizzazione" del nazionalismo cinese quindi non saprei quale forma potrebbe avere

considerando che il baricentro del paese visto le sue enormi dimensioni demografiche sta appunto nel mainland del proprio territorio.

Bisogna dirlo al Pentagono, non ai forumisti.

 

Stanno buttando via un sacco di soldi e si stanno preoccupando per niente.

[holmes7]

http://toinformistoinfluence.com/2013/03/23/five-myths-about-chinese-hackers-the-washington-post/

 

Nel settore informatico e telecomunicazione i cinesi non hanno avuto alcuna parte in termini di avanzamento tecnologico.

 

I principali protocolli di criptazione sono stati messi a punto dalla NSA, che e' un organizzazione che non ha eguali al mondo in termini di mezzi ed expertise.

Quando la NSA preparava programmi software per disabilitare reti radar e di comunicazione o supercomputer in grado di craccare codici segreti in Cina il computer ce lo aveva solo Mao.

 

Quando conteranno gli zettabytes di dati sara sempre troppo tardi...

 

http://www.foxnews.com/tech/2013/04/12/nsa-data-center-front-and-center-in-debate-over-liberty-security-and-privacy/

 

 

http://unspy.wordpress.com/2013/04/14/top-secret-nsa-5-zettabyte-spy-building-perfect-surveillence-state-near-completion/

 

 

 

 

I cinesi tentatano di utilizzare la rete per effettuare operazioni di spionaggio perche in termini di humint sono piuttosto limitati (un cinese dagli occhi a mandorla si vede lontano un chilometro!).

 

Le principali infrastrutture strategiche degli USA come del resto di tutti gli altri paesi NON sono in internet, ma girano su circuiti proprietari schermati, quindi per realizzare un operazione di cyberwarfare o di spionaggio bisogna avere un uomo all'interno.....il film alla James Bond con il tizio che da casa sua entra dentro il terminale della CIA e lo mette KO e' appunto una leggenda metropolitana!

 

 

Gli investimenti nel settore delle comunicazioni si sono sempre fatti e sempre si faranno tenendo presente l'imprevedibile.

Modificato 7 Maggio 2013 da holmes7

[madmike]

Perfetto: dirlo al Pentagono, che evidentemente si preoccupa per nulla.

 

Proponiti, un posto ce l'hanno di certo, visto che loro non hanno capito nulla, e tu invece tutto.

[holmes7]

Perfetto: dirlo al Pentagono, che evidentemente si preoccupa per nulla.

 

Proponiti, un posto ce l'hanno di certo, visto che loro non hanno capito nulla, e tu invece tutto.

 

 

Mi sa che tanto preoccupati non sono

 

Da tempo Washington non risparmia critiche e accuse a Pechino per le sempre più numerose incursioni informatiche di hacker nei sistemi informatici di agenzie governative e società statunitensi definite vere operazioni di cyber-guerra ma, incredibilmente, il Pentagono si è rivolto proprio ai cinesi per garantire le comunicazioni ai reparti militari dislocati in Africa.

 

 

[madmike]

Infatti la cosa bizzarra è quella, come ho evidenziato. Ma che il rapporto del Pentagono evidenzi problemi, e che sia ridicolo liquidarli dicendo 'ma tanto i cinesi sono indietro', è altrettanto evidente.

[holmes7]

Il Pentagono e relative "appendici" (NSA, NASA, CIA, DIA, FBI....) gestiscono una rete informatica/comunicazione tra le piu grandi del mondo, forse la piu grande del mondo se vogliamo considerare anche i singoli militari dotati del loro "laptop" che portano a casa.

 

Una network tanto gigantesco e' di per se esposto a delle vulnerabilita, cosi come una grande base militare con enormi mura perimetrali.....bisogna che delle pattuglie facciano il giro di tale perimetro continuamente.

 

Dopo di che, ormai da molto tempo (se ne parla dalla fine degli anni 90) che i vertici di tali organizzazione hanno adottato misure per "staccare" le reti dove girano info critiche dalle "dorsali pubbliche".

 

L'idea che il computer centrale della CIA (in realta sono piu computers) dove ci sono le informazioni che contano puo essere sabatato da un cinese che sta a Pechino mentre mangia una pizza e da qualche colpo alla tastiera......e roba da film di fantascienza!

 

Lo stesso accade con le reti di comunicazioni satellitari che hanno dei sofisticati algoritmi di criptazione.

 

Oltre a questo "core" ci sono logicamente network esterni meno protetti e piu esposti.

Un ammiraglio puo cadere nelle braccia di una affiscinante donna che magari gli mette un Trojan virus nel laptop mentre lui dorme o si fa la doccia.

 

Questo e' un esempio di criticita!

 

Quel computer puo finire in una rete piu ampia e quindi dar luogo ad un effetto "retrive" in termini di informazione.

[nik978]

In cina da anni ci sono strutture enormi e finanzatissime che formano hacker e spie a vari livelli... non è un segreto e per motivi "personali" sono entrato in contatto con chi, in passato, avevs frequentato questi corsi. Alcuni insegnanti sono ex hacker indipendenti che hanno barattato lunghissime pene detentive con un posto in queste strutture al servizio del governo.

Il cinese che fa questo non è una che mangia la pizza e sta a giochicchiare, ma si parla di gente che ha iniziano a lavorare sulo spionaggio agli albori dell'internet cinese ed è addestrata e addestra giovani da anni.. mattina e sera.

Molti degli attacchi compiuti a strtture non troppo protette sono deille esercitazioni e compiti che gli insegnanti danno agli allievi.

Ovvio che per colpire cose più segrete ci vuole l'esperienza e la tacnologia e sicuramente alcuni dati sensibili sono irraggiungiili e lo saranno sempre, ma non sottovalutate l'enorme monte di soldi e di persone che da almeno 15 anni lavora giornalmente in cina nel campo della cyber warfare...

 

Tra l'altro tantissime persone entrano in queste strutture ogni anno. Sono posti ambiti dai figli dei quadri del partito e la selezione è molto dura.

E vi ricordo che mentre noi ragioniamo sui giorni, i mesi e pochi anni, in cina tutta è visto a salti di 30 anni.

Tutto quello che si fa ora è in previsione di un qualcosa tra minimo 15 anni e tutto è organizzato e preparato affinchè fra 15 anni si sia in una situazione e fra 30 in una sua evoluzione.

Modificato 8 Maggio 2013 da nik978

[madmike]

Forse dal punto di vista economico abbiamo più problemi noi:

 

La Cina ha registrato un surplus di 18,16 miliardi di dollari della bilancia commerciale ad aprile dal deficit di 884 milioni di dollari di marzo.

Il consenso degli economisti era per un surplus di 15,55 miliardi di dollari. Le esportazioni sono aumentate del 14,7% dal +10% di marzo e rispetto alle attese poste a +8,6%. Le importazioni sono salite del 16,8% dal +14,1% del mese precedente e più del consenso (+11,6%).

 

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201305080854373658&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=La%20bilancia%20commerciale%20cinese%20torna%20in%20attivo%20ma%20l%27Europa%20tira%20il%20fiato

[holmes7]

In Cina lavoreranno pure da 15 anni alla "cyber warfare"....ma vorrei ricordare che negli USA si lavora da oltre mezzo secolo all'informatica che sostanzialmente hanno inventato loro!

Parliamo di realta come IBM, Intel, Cisco, Xerox, Cray Research....e un altra decina di colossi che di fatti hanno fatto la storia tanto nell'hardware quanto nel software.

Il supercomputer piu potente in cina e' il Tianhe IA.....peccato che di cinese abbia solo il nome.

http://news.cnet.com/8301-13924_3-20020991-64.html

 

Tianhe-1A combines 7,168 Nvidia Tesla M2050 graphics processing units (GPUs) with 14,336 Intel Xeon central processing units (CPUs)

.....almeno che nel frattempo Intel e Nvidia non siano diventate cinesi.

Il computer piu potente del mondo (in campo civile) e' il Titan

http://en.wikipedia.org/wiki/Titan_(supercomputer)

 

Secondo voci che si rincorrono da tempo la NSA anticipa in termini tecnici questi supercomputer civili di almeno 4-5 anni .

 

 

Sempre la NSA conduce attacchi cyber sin dalla meta degli anni novanta

http://theweek.com/article/index/241522/nsa-had-cyber-attack-authority-since-1997

 

http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/04/26/when_america_became_a_cyberwarrior_nsa_declassified

 

Qui c'e del materiale declassificato http://cryptome.org/2013/03/nsa-cyber-think.pdf

 

Ci sono da tempo esercitazioni a partito contrapposto http://finance.yahoo.com/news/u-air-force-cadets-win-003117931.html

Come ho gia detto nel mondo dello spionaggio non va sottovalutato niente e nessuno perche le criticita sono tante.

Il fattore umano e' a mio avviso ancora predominante, per cui per ottenere risultati importanti c'e ancora bisogno della spia vecchia maniera che si introduce fisicamente in determinati luoghi o che introduca determinati software/hardware.

L'hacker puo funzionare ormai solo se ci sono forti differenze in termini di know how tra i due avversari.

Forse dal punto di vista economico abbiamo più problemi noi:

 

La Cina ha registrato un surplus di 18,16 miliardi di dollari della bilancia commerciale ad aprile dal deficit di 884 milioni di dollari di marzo.

Il consenso degli economisti era per un surplus di 15,55 miliardi di dollari. Le esportazioni sono aumentate del 14,7% dal +10% di marzo e rispetto alle attese poste a +8,6%. Le importazioni sono salite del 16,8% dal +14,1% del mese precedente e più del consenso (+11,6%).

 

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201305080854373658&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=La%20bilancia%20commerciale%20cinese%20torna%20in%20attivo%20ma%20l%27Europa%20tira%20il%20fiato

 

 

Forse dal punto di vista economico abbiamo più problemi noi:

 

La Cina ha registrato un surplus di 18,16 miliardi di dollari della bilancia commerciale ad aprile dal deficit di 884 milioni di dollari di marzo.

Il consenso degli economisti era per un surplus di 15,55 miliardi di dollari. Le esportazioni sono aumentate del 14,7% dal +10% di marzo e rispetto alle attese poste a +8,6%. Le importazioni sono salite del 16,8% dal +14,1% del mese precedente e più del consenso (+11,6%).

 

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201305080854373658&chkAgenzie=TMFI&sez=news&testo=&titolo=La%20bilancia%20commerciale%20cinese%20torna%20in%20attivo%20ma%20l%27Europa%20tira%20il%20fiato

 

 

Avere una bilancia commerciale in attivo non significa nulla almeno di non voler immaginare un mondo in cui tutti hanno la bilancia con un segno +.

[Umberto]

I cinesi hanno il senso dell'umorismo!

http://www.defensenews.com/article/20130508/DEFREG03/130508001/China-Should-Reconsider-Who-Owns-Okinawa-Academics

[davide9610]

 

il popolo cinese è molto nazionalista. il nazionalismo è una delle poche cose che li unisce e il governo cerca sempre di tenerlo a freno dosando propaganda con una certa dose di raziocinio. per assurdo è il governo che a volte deve raffreddare gli istinti nazionalisti della popolazione e non il contrario..

Ho parlato con uan valanga di persone, tutti di un certo livello e come tali assolutamente non allineati col governo, e tutti sono molto spostati verso una posizione tutt'altro che morbida.....

(il ciense lo accetta il governo nel senso che lo sopporta fino a che c'è crescita, ma pochissimi sono favorevoli al governo in se.. diciamo che nella loro tipica mentalità attendista vedono come male minore un governo come questo e aspettano)

 

tra l'altro si palra di colletti bianchi e gente che fa la classica settimana di 5gg.. gioca a golf, gira il mondo .. il mio ex capo, che nel 1989 si fece 15 gg di galera ed interrogatori e che è SEMPRE stato uno non allinieato, mi disse che se scoppiava la guerra partiva a combattere (e parliamo di un milionario....).. Quindi tutte persone che non hanno bisogno di "distrazioni o diversivi" per non vedere la propria condizione..

 

 

Leggendo ciò che esce sugli organismi stampa dell'esercito (tradotti) è sempre ribadito che sono tutti ben a conoscenza della distanza dagli assets americani a livello di tecnologia, mentre se si parla con la popolazione ovviamente sembra che qui ci sia l'esercito più potente del mondo..

Ma comunque come addestramento sono oramai a livello degl altri eserciti e come equipaggiamento siamo ben oltre le copie dei carri russi a nni 70.

 

il problema della cina è il suo popolo che viene da una era di sconfitte e invasioni-sottomissioni...meno male che hanno un governo del genere che li tiene buoni....

 

 

il popolo cinese è molto nazionalista. il nazionalismo è una delle poche cose che li unisce e il governo cerca sempre di tenerlo a freno dosando propaganda con una certa dose di raziocinio. per assurdo è il governo che a volte deve raffreddare gli istinti nazionalisti della popolazione e non il contrario..

Ho parlato con uan valanga di persone, tutti di un certo livello e come tali assolutamente non allineati col governo, e tutti sono molto spostati verso una posizione tutt'altro che morbida.....

(il ciense lo accetta il governo nel senso che lo sopporta fino a che c'è crescita, ma pochissimi sono favorevoli al governo in se.. diciamo che nella loro tipica mentalità attendista vedono come male minore un governo come questo e aspettano)

 

tra l'altro si palra di colletti bianchi e gente che fa la classica settimana di 5gg.. gioca a golf, gira il mondo .. il mio ex capo, che nel 1989 si fece 15 gg di galera ed interrogatori e che è SEMPRE stato uno non allinieato, mi disse che se scoppiava la guerra partiva a combattere (e parliamo di un milionario....).. Quindi tutte persone che non hanno bisogno di "distrazioni o diversivi" per non vedere la propria condizione..

 

 

Leggendo ciò che esce sugli organismi stampa dell'esercito (tradotti) è sempre ribadito che sono tutti ben a conoscenza della distanza dagli assets americani a livello di tecnologia, mentre se si parla con la popolazione ovviamente sembra che qui ci sia l'esercito più potente del mondo..

Ma comunque come addestramento sono oramai a livello degl altri eserciti e come equipaggiamento siamo ben oltre le copie dei carri russi a nni 70.

 

il problema della cina è il suo popolo che viene da una era di sconfitte e invasioni-sottomissioni...meno male che

hanno un governo del genere che li tiene buoni....

Riguardo all'addestramento dell'esercito cinese e' ancora tutto da dimostrare visto che in guerra i cinesi le hanno sempre prese secche invece riguardo all'equipaggiamento 5500 type 59 non mi sembrano pochi mentre il loro carro migliore che e' inferiore anche rispetto ad un T-80U e' poco presente.

[madmike]

Prese secche da chi? L'unica guerra che hanno combattuto in 70 anni è stata la Corea, e francamente non mi pare sia andata malissimo (per loro) visto che ci sono ancora due coree.

 

O ci riferiamo alle 4 settimane contro il Vietnam, che sono difficili da definire 'guerra'?

[holmes7]

Riguardo all'addestramento dell'esercito cinese e' ancora tutto da dimostrare visto che in guerra i cinesi le hanno sempre prese secche invece riguardo all'equipaggiamento 5500 type 59 non mi sembrano pochi mentre il loro carro migliore che e' inferiore anche rispetto ad un T-80U e' poco presente.

 

 

 

 

I cinesi hanno ad oggi e nel prevedibile futuro scarse capacita di proiezione del proprio potere militare.

Nessuno vuole invadere il loro territorio o ha interesse a farlo, cio nonostante i constraints demografici sono

un elemento troppo forte perche il governo di Pechino si metta a sognare un impero globale.

 

La sfida che hanno di fronte i cinesi, nella seconda meta di questo decennio e' il marcato rallentamento della loro economia

dopo circa 30 anni di sviluppo ininterrotto. Questo aprira degli scenari interni che assorbiranno buona parte delle risorse

e delle attenzioni dell'attuale e futura classe politica.

[cloyce]

Riguardo all'addestramento dell'esercito cinese e' ancora tutto da dimostrare visto che in guerra i cinesi le hanno sempre prese secche invece riguardo all'equipaggiamento 5500 type 59 non mi sembrano pochi mentre il loro carro migliore che e' inferiore anche rispetto ad un T-80U e' poco presente.

 

Diciamo che per tutto il periodo dell'impero Qing così come il periodo della prima repubblica le hanno sempre prese.

Però dalla fondazione della repubblica popolare in poi mi pare che le guerre le abbiano sempre vinte o pareggiate.

 

Mi permetto di farti notare una cosa sui carri armati cinesi.

Il T-80U pesa 46t mentre il Type99A2 pesa ben 58t, inoltre il secondo dispone di sistemi di difesa attiva assente sul T-80U.

 

Prese secche da chi? L'unica guerra che hanno combattuto in 70 anni è stata la Corea, e francamente non mi pare sia andata malissimo (per loro) visto che ci sono ancora due coree.

 

O ci riferiamo alle 4 settimane contro il Vietnam, che sono difficili da definire 'guerra'?

 

In realtà ci sono stati altri conflitti come quella Sino-Indiana del 1962, oppure i 2 brevi conflitti nel mar cinese meridionale contro la marina Vietnamita (nel 1974 e nel 1988).

In tutti questi conflitti hanno vinto.

Modificato 11 Maggio 2013 da cloyce

[cloyce]

 

 

 

I cinesi hanno ad oggi e nel prevedibile futuro scarse capacita di proiezione del proprio potere militare.

Nessuno vuole invadere il loro territorio o ha interesse a farlo, cio nonostante i constraints demografici sono

un elemento troppo forte perche il governo di Pechino si metta a sognare un impero globale.

 

La sfida che hanno di fronte i cinesi, nella seconda meta di questo decennio e' il marcato rallentamento della loro economia

dopo circa 30 anni di sviluppo ininterrotto. Questo aprira degli scenari interni che assorbiranno buona parte delle risorse

e delle attenzioni dell'attuale e futura classe politica.

 

Potresti spiegarci meglio cosa intendi per constraints demografici?

 

Riguardo al rallentamento dell'economia cinese, è sopratutto causato dal calo dell'export verso paesi sviluppati come EU e USA dovuto al calo del potere d'acquisto di questi 2.

La cosa non preoccupa tanto Pechino dato che il grosso dell industrie dedicate all'export sono localizzate nell'estremo Sud (zona piuttosto ribelle), mentre il centro politico così come la Norinco (la Finmeccanica cinese) si trovano a Nord.

[nik978]

Riguardo all'addestramento dell'esercito cinese e' ancora tutto da dimostrare visto che in guerra i cinesi le hanno sempre prese secche invece riguardo all'equipaggiamento 5500 type 59 non mi sembrano pochi mentre il loro carro migliore che e' inferiore anche rispetto ad un T-80U e' poco presente.

 

Bisogna fareun appunto importante (che vale un po per tutte le risposte)

La cina va divisa in due peiriodi: pre 1980 e post 1980

 

Tutte le guerre i conflitti sono stat combattutti prima del 1980 ancora con tattiche mutuate dai russi, non sviluppate e con un esercito che era, oggettivamente, composto da gente che era li per mettere assieme il pranzo e la cena perchè in quegli anni c'era veramente la fame in cina e pochissimi potevano vantare un tenore di vita "accettabile" secondo i nostri standard.

Anche nell'89, a tineanmen, mandarono delle divisioni di ragazzi che nemmeno parlavano il cinese ma solo i dialetti, spaventati e senza nesusn addestramento o quasi che erano ancora la stragrande maggioranza dell'esercito.

Se si parla di cina oggi si deve condierare il periodo da Deng xiao ping in avanti.

Prima infatti si parlava di People's war, concetto oramai scomparso a favore di una gestione più moderna

 

é cambiato tutto..l'esercito cinese ora è molto professionalizzante e non ha nulla, ma assolutamente nulla, a che vedere con quello che ha combatutto le guerre del passato dove tra l'altro:

 

- in korea hanno perso un numero altissimo di uomini per una cultura dle combattimento assolutamente "vechcia", senza contare che hanno prodotot un'avanza troppo rapida che ha permeso algi americani, che avevano praticamente la superiorità aerea, di tagliare le linee di rifornimento

- in vietnam addiritutra avevano ancora i portaordini A MANO....

sugli altri confitlii sono stati di così preve entità che non credo siano valutabili.

 

Ora la formazione e la tecnologia messa in atto dai militari è imparagonabile anche a quella che veniva usata 20 anni fa.

Tra l'altro da anni i reparti cinesi partecipano a manifestazioni conginute con altri reparti e sono spesso paragonabili come livello

 

Sulla dotazione, i type 59 sono oramai e da parecchio una terza linea e per scelta, a mio parere corretta, il type 99 e 96 sonos tati mantenuti in produzione per avere un carro molto costoso e di livello affiancato da un carro più economico...

Assolutamente da anni hanno ceduto il passo a carri più moderni..se ce ne sono 5000 non vuol dire molto. hanno 500 type99 che sono carri da 2 milioni di dollari. più tutta una secona linea di type 96. Gli altri sono usati per addestramento, supporto e vorrei vedere quanti di questi 5000 sono realmente operativi.

Senza contare che stanno lavorando sull MBT3000

 

E poi oramai anche in cina riescono a gestire tutte le operazioni con satelliti e link tra terra aria e mare essendo tutti i mezzi connessi in gps(che a breve sarà cinese grazie al loro sistema di satelliti). E tutto quello che si fa è visibile in centri di comando che sanno esattamente dove sono uomini e mezzi.

Ovviamente hanno molta strada da fare sull'acquisizione bersagli e su motli aspetti che sono la norma nei grandi eserciti moderni, ma tutto quello che si è visto e si sa della cina pre 1990 va totalmente dimenticato.

 

Per farvi un esempio ci sono 40 esercitazioni pianificate per quest'anno..

http://english.cntv.cn/program/newsupdate/20130227/104822.shtml

Modificato 12 Maggio 2013 da nik978

[cloyce]

Sul MBT3000, penso che sarà sopratutto un carro di export, oppure rimpiazzerà i vetusti type59.

[holmes7]

 

Potresti spiegarci meglio cosa intendi per constraints demografici?

 

Riguardo al rallentamento dell'economia cinese, è sopratutto causato dal calo dell'export verso paesi sviluppati come EU e USA dovuto al calo del potere d'acquisto di questi 2.

La cosa non preoccupa tanto Pechino dato che il grosso dell industrie dedicate all'export sono localizzate nell'estremo Sud (zona piuttosto ribelle), mentre il centro politico così come la Norinco (la Finmeccanica cinese) si trovano a Nord.

 

 

 

La Cina e' un paese con circa 1.2 miliardi di abitanti. Gran parte di essi vive con un reddito inferiore ai 200 dollari al mese.

Il boom di questi ultimi 30 anni ha riguardato una percentuale limitata della popolazione, in massima parte persone legate alla struttura del partito comunista. Molti "tecnocrati" sono diventati imprenditori. Molti burocrati sono gestiscono l'immenso indotto della spesa pubblica (infrastrutture).

 

Ma la maggior parte della popolazione a questa "festa" non partecipa.

 

L'idea quindi di utilizzare delle risorse che alla fine sono limitate per andare a "conquistare il mondo" e' un idea assolutamente improbabile perche la a partire dalla seconda meta di questo decennio si dovra riequilibrare la "partita" tra le regioni costiere (ricche) e il vasto interno agricolo.

[nik978]

lo sviluppo cinese ha creato anche centinaia di milioni di borghesi. case e auto hanno costi non indifferenti ma il mercato immobilire, tra l'altro sotto bolla enorme, e le auto hanno ritmi di acquisto notevoli.

E a vista d'occhio, posso confermare, le perosne n grado di permettersi auto e iphne e tyutto il resto sono sempre i di piu'.

ovvio poi ci sono i ricchissimi, imprenditori che han preso il treno giusto o apparati del partito, ma su questi ultimi hanno iniziato a tirare la cinghia e non poco con la nuova prtesidenza.

 

Ma ovviamente c'e' ancora una buona meta' della popolazione che vive sotto il livello minimo accettabile senza contare una sanita' praticamente privata inaccessiible a moltissimi se si parla non solo di problemi grossi, ma anche di ricoveri e interventi di routine..

Motivo per cui, a mio parare sio continuera' a parlare di esercito difensivo e a meno di casus belli eclatanti, rimarra' tale per motli anni. Anche perch' in tutte le salse i militari ripetono che gli apparati non sono ancora confrontabili con le grandi potenze "concorrenti"

 

 

 

L"MBT3000 in effetti non pare questa grande evoluzione, almeno da quel che si legge.

 

Ma i type 59 li usano ancora? per me sono solo per addestramento. come i pochi Mig domestici che gli sono rimasti operativi...

Modificato 13 Maggio 2013 da nik978

[Super87]

Ma i type 59 li usano ancora? per me sono solo per addestramento. come i pochi Mig domestici che gli sono rimasti operativi...

 

Dire quanti J-7 e J-8 (che sono dei MiG-21 prodotti in Cina) siano operativi è impossibile.

 

La disponibilità sulla carta è di circa un migliaio.

 

Considerando l'immensità del subcontinente cinese, e i relativamente pochi caccia moderni entrati in servizio, credo che ne rimangano ancora in servizio un bel po'.

[madmike]

Il concetto è un altro. Militarmente, la Cina non ha nemici. E dal suo punto di vista, non ha necessità di avere una politica aggressiva nei confronti dei vicini (il discorso sulle isole contese non fa particolare testo: con questo concetto sarebbe da considerare politica aggressiva anche quella dell'Islanda per la guerra del merluzzo).

 

Il tutto si risolve in deterrenza verso le grandi potenze, mediante la presenza di un arsenale nucleare strategico (peraltro, nemmeno molto grande: QB direbbe un cuoco), e delle FFAA peraltro dimensionate alle dimensioni e alla popolazione del paese.

 

Siamo noi che ci facciamo un poco il 'viaggio' della Cina iperpotenza minacciosa dal punto di vista militare. Mentre è chiarissimo che sta cercando di acquisire spazi mediante il commercio e\o gli aiuti al terzo mondo, non certo mediante un confronto militare con l'occidente che la vedrebbe perdente, e di cui non ha alcun bisogno.