Cina - Topic Ufficiale

[Berkut]

Giustamente stavamo scarsi. 

[Ale9]

30 minuti fa, Berkut ha scritto:

Giustamente stavamo scarsi. 

Se è bastata una serie di proteste per far cambiare drasticamente la politica 0 covid,il governo cinese ci penserà bene prima di attaccare Taiwan, perché secondo me la stragrande maggioranza dei cinesi è contro un'eventuale guerra. Una sconfitta sarebbe la fine per l'attuale leadership. E consci del disastro russo in Ucraina, il governo cinese è consapevole del fatto che Taiwan,con il supporto attivo degli USA, è un boccone troppo grande 

[PJ83]

4 minutes ago, Ale9 said:

Se è bastata una serie di proteste per far cambiare drasticamente la politica 0 covid,il governo cinese ci penserà bene prima di attaccare Taiwan, perché secondo me la stragrande maggioranza dei cinesi è contro un'eventuale guerra. Una sconfitta sarebbe la fine per l'attuale leadership. E consci del disastro russo in Ucraina, il governo cinese è consapevole del fatto che Taiwan,con il supporto attivo degli USA, è un boccone troppo grande 

La cina non è la russia e la russia stessa, se andiamo a vedere bene, si è fatta i suoi conti in Ucraina e vedrai che non sarà un disastro per putin. Inoltre non capisco sulla base di cosa interpreti la volontà del popolo cinese, visto che nessuno gli chiede come la pensa da decenni. Infine per quanto riguarda il covid non è stata "qualche protesta" a far cambiare idea al governo ma il rischio serio del totale collasso economico e sociale. 

[Berkut]

Secondo me sono un po' vere entrambe le cose, nel senso che le proteste potrebbero essere stata la proverbiale goccia che fa traboccare il vaso, colmo a causa dell'economia. Sta di fatto che le norme anti COVID sono state allentate immediatamente durante e dopo le proteste, quando NESSUNO si sarebbe aspettato una risposta del genere (letteralmente da zero COVID a "è un banale raffreddore" dalla sera alla mattina). Non sapremo mai, naturalmente, come le cose sarebbero andate se non ci fossero state le proteste, ma prendiamone atto. 

Tenendo conto di ciò, dubito però che i cinesi avrebbero qualcosa da ridire se il mainland provasse a invadere Taiwan, anzi mi pare che durante il, a mio avviso discutibile, viaggio della Pelosi c'era parecchia approvazione verso le manovre; certo dal fare un po' di casino per far vedere che si sta facendo qualcosa a una guerra di acqua ce ne passa. 

 

[PJ83]

5 minutes ago, Berkut said:

Secondo me sono un po' vere entrambe le cose, nel senso che le proteste potrebbero essere stata la proverbiale goccia che fa traboccare il vaso, colmo a causa dell'economia. Sta di fatto che le norme anti COVID sono state allentate immediatamente durante e dopo le proteste, quando NESSUNO si sarebbe aspettato una risposta del genere (letteralmente da zero COVID a "è un banale raffreddore" dalla sera alla mattina). Non sapremo mai, naturalmente, come le cose sarebbero andate se non ci fossero state le proteste, ma prendiamone atto. 

Tenendo conto di ciò, dubito però che i cinesi avrebbero qualcosa da ridire se il mainland provasse a invadere Taiwan, anzi mi pare che durante il, a mio avviso discutibile, viaggio della Pelosi c'era parecchia approvazione verso le manovre; certo dal fare un po' di casino per far vedere che si sta facendo qualcosa a una guerra di acqua ce ne passa. 

 

Quello che volevo dire è che sono state proteste intense che minacciavano la stabilità del paese. La gente è stata sottoposta a lockdown durissimi per quasi tre anni.. 

[vorthex]

3 ore fa, PJ83 ha scritto:

si è fatta i suoi conti in Ucraina e vedrai che non sarà un disastro per putin.

infatti, far entrare la Svezia e la Finlandia nella NATO o essere costretti ad una mobilitazione parziale, in appoggio alla continua critpo-mobilitazione, rientra nei punti chiavi della speZia OperaZia.

[PJ83]

17 minutes ago, vorthex said:

infatti, far entrare la Svezia e la Finlandia nella NATO o essere costretti ad una mobilitazione parziale, in appoggio alla continua critpo-mobilitazione, rientra nei punti chiavi della speZia OperaZia.

Secondo me dimostrare che facendo il bullo può ottenere territori a spese di uno stato sovrano, e a dispetto degli sforzi occidentali, fa esattamente il gioco della Cina. 

[Berkut]

Magari Blinken può fargli la cortesia di riportarglielo. 

[TT-1 Pinto]

Downed !!!

Cita

A trio of Navy warships, service divers and the FBI are on the hunt for the wreckage of a high-altitude Chinese spy balloon that was shot down on Saturday by an Air Force F-22 Raptor off the coast of South Carolina, Defense Department officials told reporters Saturday.
“The balloon, which was being used by the PRC in an attempt to surveil strategic sites in the continental United States, was brought down above U.S. territorial waters,” Secretary of Defense Lloyd Austin said in a Saturday statement. 
“On Wednesday, President [Joe] Biden gave his authorization to take down the surveillance balloon as soon as the mission could be accomplished without undue risk to American lives under the balloon’s path.”
The Raptor from the 149 Fighter Squadron, based at Langley Air Force Base, used a single AIM-9X Sidewinder, fired from 58,000 feet in the air, to shoot down the balloon that was operating at 62,000 feet, a senior military official told reporters on Saturday afternoon.

...news.usni.org ... https://news.usni.org/2023/02/04/3-navy-warships-fbi-now-hunting-for-wreckage-of-chinese-spy-balloon-off-south-carolina ...

 

 

[Berkut]

C'è l'assoluta certezza che fosse un pallone spia? Se fosse stato un pallone meteorologico, i cinesi non avrebbero potuto avvertire gli USA che un loro pallone stava per entrare nel loro spazio aereo e risparmiarsi una figura così barbina?

[engine]

E pensi che gli USA ci avrebbero creduto ?

Quando Putin fece ammassare le truppe per invadere l'Ucraina , disse che si trattava di un' esercitazione ....

[Berkut]

41 minuti fa, engine ha scritto:

E pensi che gli USA ci avrebbero creduto ?

Quando Putin fece ammassare le truppe per invadere l'Ucraina , disse che si trattava di un' esercitazione ....

Un conto è essere colti con le mani nella marmellata e raffazzonare una qualche scusa, un conto è essere in buona fede e avvertire preventivamente dell'incidente. Anche per questo credo non sia affatto un pallone meteorologico. 

[engine]

Hai inteso male : sono d'accordo con te .

[fabio-22raptor]

Beh il punto è che hanno mandato un Raptor, a Mach 1.3 e FL 580 (controllate che non sia l’abbattimento aria aria più ad alta quota mai registrato, sono curioso) per un pallone finito in mare. A momenti gli mandavano contro La Morte Nera. Bastava anche qualcosa in meno dai… a meno che non sia stato un messaggio del tipo: lo vedi sto coso volante che ha tirato giù il tuo palloncino? Comunque la Navy è a lavoro per recuperarne i resti. 

[Athens]

Alquanto originale la reazione della diplomazia cinese, che "protesta" per non essere stata avvertita dell'intenzione statunitense di abbattere il pallone ma che a sua volta non si è affatto preoccupata di avvertire gli USA che un loro pallone, forse fuori controllo, avrebbe sorvolato lo spazio aereo americano.
Pechino invierà a Washington la fattura per il rimborso dei danni derivanti dalla perdita dell'aeromobile? 

[Berkut]

12 ore fa, Athens ha scritto:

Alquanto originale la reazione della diplomazia cinese, che "protesta" per non essere stata avvertita dell'intenzione statunitense di abbattere il pallone ma che a sua volta non si è affatto preoccupata di avvertire gli USA che un loro pallone, forse fuori controllo, avrebbe sorvolato lo spazio aereo americano.
Pechino invierà a Washington la fattura per il rimborso dei danni derivanti dalla perdita dell'aeromobile? 

Apparentemente vogliono farlo veramente.

Inoltre si riservano il diritto di rispondere alla stessa maniera nel caso di fatti analoghi nel territorio cinese. Immagino che Biden adesso non ci dormirà la notte.

Hanno anche replicato l'incredibile impresa dell'F-22 su DCS.

La cosa migliore di questa vicenda sono i memini. 

[engine]

15 ore fa, Athens ha scritto:

Pechino invierà a Washington la fattura per il rimborso dei danni derivanti dalla perdita dell'aeromobile? 

Forse il pallone cinese non era in regola con l'assicurazione e il bollo .....

[Blabbo]

Ma era davvero necessario un Raptor?

[Berkut]

Adesso, Blabbo ha scritto:

Ma era davvero necessario un Raptor?

Secondo me è stato uno show of force del tipo: non importa che sia solo un pallone, risponderemo con il massimo della fermezza a qualsiasi provocazione, nei limiti della razionalità (da cui aspettare che il pallone arrivasse sull'oceano, dove il rischio, invero già bassissimo, di colpire qualcuno coi detriti scende a virtualmente zero). 

[engine]

Per sgranchirsi le ali ....

3 minuti fa, Blabbo ha scritto:

Ma era davvero necessario un Raptor?

Per sgranchirsi le ali ....

[alexf1fan]

23 minuti fa, Blabbo ha scritto:

Ma era davvero necessario un Raptor?

Se non sbaglio è il caccia con la tangenza operativa più elevata, considerando che il pallone stava a qualcosa come 18.000 metri

[Flaggy]

Se devi tirar giu qualcosa sopra i 18000 metri non è che hai molta scelta: o l'F-15C o l'F-22A.

Se poi quel qualcosa è sulla costa est, magari il caccia lo fai decollare da Langley e a quel punto la scelta si riduce ancor di più: lo tiri giù con un F-22...

[Ale9]

Se non sbaglio l'f22 ha usato un sidewinder. Un pallone aerostatico ha abbastanza traccia ir per essere colpito da un missile a infrarossi?

[Flaggy]

I moderni missili IR non sono più attratti dal semplice calore dello scarico di un motore, ma letteralmente vedono il bersaglio nel campo dell'infrarosso in tutte le sue "sfumature"di temperatura prodotte non solo dagli apparati elettronici, ma anche dal sole che riscalda le superfici. Per questo sono molto più resistenti alle contromisure come i flare e possono anche abbattere un bersaglio come questo.

[engine]

Secondo pallone , questa volta sopra la Colombia :

https://www.fanpage.it/esteri/secondo-pallone-spia-cinese-in-america-la-cina-ammette-e-nostro-ma-solo-per-uso-civile/

Mi chiedo una cosa : come può un oggetto che praticamente si fa trascinare dai venti poter passare da un emisfero all'altro ?

Nella zona equatoriale , a causa dell'effetto Coriolis, che produce deviazioni opposte da un emisfero all'altro , le correnti atmosferiche tendono a divergere

https://www.ecoage.it/circolazione_generale_atmosfera.htm

il passaggio da un emisfero all'altro sarebbe , quindi , problematico.

O il pallone è dotato di un propulsore di una potenza sufficiente , oppure non è stato lanciato dal territorio cinese , ma da una nave o da un sottomarino.

Cosa ne pensate ?

Modificato 6 Febbraio 2023 da engine