Mubarak accusa l'Iran

[Ospite staffo]

Gianni non essere ridicolo ... anche se è l'unica cosa che puoi fare in questa discussione

 

ti ricordo che io e le 3000 vittime dell'Iraq (senza contare gli iracheni) stiamo ancora aspettando le armi di distruzione di massa...

 

chi ci ha fatto andare in Iraq per falsi motivi dovrebbe rendersi conto di quanti sono morti senza motivo

 

ma voi pensate che 3000 morti per una bugia possano essere messi da parte?

[skettles]

Per l'esattezza 291.557 uccisi in combattimento o per cause di guerra, Leviathan.

 

Tranquillo che non sparo mai cifre a caso. Io.

 

Quando parlo di dati storici, non dico mai "io penso".

 

=====

 

Comunque Staffo è convinto che gli americani pompino i giornali contro l'Iran.

 

Gli americani sono dietro a tutto, ragazzi. Mi meraviglio che non l'abbiate ancora capito.

 

Vi si rompe un rubinetto in casa? Colpa di Bush.

Il vostro cane è scappato? Rapito dalla CIA.

Vi hanno scippato sulla metropolitana? E' stata la Rice.

Le scarpe vi vanno strette? La Nike è americana no? Colpa sua.

Vi è finita la carta igienica e ve ne siete accorti troppo tardi? E' stato l'FBI.

Volevate baciare la vostra girl sotto la luna piena e ci sono nuvole? E' la NASA.

 

Staffo non ci casca più.

Lui si è fatto una cultura: da Michael Moore a Luogocomune passando per Beppe Grillo.

Altro che voi a studiare sui libri di storia, a cercare di capire come stanno le cose, a leggere le riviste specializzate, i quotidiani, i telegiornali.

 

Male, male.

Se continuate così non saprete mai che gli americani mettono le microspie nelle bustine di patatine della crik-crok... vi siete mai chiesti come mai trovate le patatine rotte nelle buste? Sono loro che le rompono quando inseriscono la miscrospia.

Non saprete mai che l'AIDS lo hanno inventato alla CIA per sterminare gli africani, e che la SARS l'ha progettata l'USAF per distruggere la Cina.

 

Voi resterete convinti che i giapponesi abbiano attaccato Pearl Harbour.

Poveri illusi.

Non sapevate che Yamamoto era un attore americano travestito?

Non sapevate che gli aerei giapponesi sono stati fatti decollare dalla California, e poi hanno dipinto le fusoliere con il cerchio rosso?

Vi siete mai chiesti perchè gli americani hanno inventato il ketchup?

Serviva per dipingere i cerchi rossi!

 

Pensate davvero che i giapponesi avessero i kamikaze?

Vi hanno mai fatto vedere la foto del motore di uno Zero schiantato contro le portaerei? No vero? Visto che è tutta una finzione?

 

Vi hanno detto che gli americani sono stati sulla Luna.

E voi ci avete creduto.

Assurdo!

Ma vi rendete conto che è stata tutta una finzione cinematografica?

Il dramma dell'Apollo 13 non è mai avvenuto! Era solo il nastro della cinepresa che si era impigliato!

 

Lo Space Shuttle è un modellino in scala 1/48. Non esiste!

Perchè credete che ne abbiano distrutti già due?

Vogliono farvi credere che siano stati distrutti in incidenti così nessuno scoprirà che erano solo modellini!

Vi hanno mai fatto vedere il pezzo di un motore degli shuttle che sono esplosi?

No?

Ahi ahi ahi... !

 

Ci cascate sempre.

 

Prendete un DVD di Michael Moore, orsù.

Prendete i DVD di Beppe Grillo.

Prendete il DVD di Luogocomune.

 

Solo così conoscerete la storia, il verbo, la verità, la profezia.

Le vostre menti si illumineranno, e salirete al cospetto dei coscienti.

 

E se mai vi capiterà di vedere un arabo che sale sul vostro pullman, e lascia sul sedile accanto al vostro uno zainetto che fa tic tac....

non state fermi !

Correte incontro a quel fratello, ringraziatelo sentitamente per la sua opera in favore dei popoli oppressi e del pensiero misericordioso di Al Qaida e di Ahmadinejad, e poi tornate a sedervi accanto allo zainetto, in attesa di sentire il suono della verità.

 

 

JHON 1 STAFFO 0 la partita continua

[-{-Legolas-}-]

chi ci ha fatto andare in Iraq ....

Dov'è che saresti andato tu?

 

Ciccio la solita solfa la vedo anche io sai, quello che non sai è che cambia la conclusione.

[Leviathan]

Scusa gianni065 pensavo fossero di più gli americani morti.

In quanto ad Iraq e al quaeda non è mai stata provata la loro allenza.

Tra l'altto lo stato iracheno, laico e socialista, non appoggiava forme di terrone e di quelle prove, come delle armi di distruzioni di massa, erano infondate.

 

Per questo spezzo una lancia in favore di staffo.

 

Però ricordo che luogocomune non è attendibile e Moore è di parte.

 

Detto questo invito alla moderazione dei toni.

Ragazzi rispetto reciproco, ognuno ha le sue idee e non ridicoliziamoci a vicenda...

 

skettles non formentare lo scontro.

[dread]

Saddam le armi di distruzine di massa ce l'aveva, indipendetemente dal fatto che l'abbiano trovate o no, la prova è lo sterminio dei curdi, di cui ci sono foto e video

 

e le motivazioni della guerra in iraq le abbiamo già esposte in altre discussioni

[Dominus]

Avevo recentemente chiesto a gianni in MP ragguagli riguardo alle connessioni tra Saddam e Al Quaeda, non credo la prenderà a male se posto il suo MP

 

 

 

Come ben sai i rapporti tra Saddam e Bin Laden non sono stati idilliaci per molti anni. Ci fu soltanto un accordo per permettere ad Al Qaida di operare in Irak contro i curdi.

Questo accordo permise all'organizzazione Ansar Al Islam, appendice di Al Qaida, di operare nel nord Iraq, ma si limitava a questo.

Ti basta fare una ricerca su Ansar Al Islam in Google e ti escono tutte le fonti che vuoi, perchè ormai si sa tutto su questo gruppo (finanziato sia da Al Qaida che dall'Iraq) per le dichiarazioni rese dagli ex gerarchi di Saddam e dal capo stesso del gruppo, Mullah Krekar, che fu catturato mi pare nel 2002.

 

Le cose cambiano dopo l'attentato al WTC del 1993.

Saddam vide in Al Qaida la possibilità di colpire il suo odiato nemico (gli USA) e iniziò ad avviare contatti molto più seri con Al Qaida per il tramite dei suoi ufficiali di intelligence.

 

Su questi contatti ha abbondantemente riferito Farouk Hijaz, capo del servizio segreto irakeno, catturato dagli americani nel 2003.

 

Infatti nel 1994 Abdul Yasin, uno degli autori dell'attentato del 1993, fuggì a Bagdad dove Saddam gli offrì protezione.

In effetti Saddam scoprì che Al Qaida aveva avuto un ruolo marginale nell'attentato del 1993, ma ritenne che in ogni caso le potenzialità dell'organizzazione consentivano di colpire gli USA sul loro territorio.

Nel 1994 lo stesso Farouk Hijaz si incontrò personalmente con Bin Laden in Sudan, per trattare un accordo, ma l'accordo non ci fu.

Cu furono però moltissimi contatti tra personaggi importanti irakeni, ufficiali dello spionaggio di Saddam, e uomini di Bin Laden, negli anni seguenti.

Farouk Hijaz però stranamente di questi contatti dice di non sapere molto, o addirittura nulla.

Eppure molti di essi sono stati confermati da varie fonti.

Nessuno ha saputo dire però cosa si siano detti.

 

Così come si parla di incontri di Bin Laden con Saddam, ma si tratta di testimonianze (come quella dell'Avvocato De Stefani, italiano). Sono attendibili? Non so, e non credo.

 

Ad ogni modo, fai una ricerca con i nomi che ho postato e ti esce un bel po' di roba.

 

Guarda anche questo:

http://www.washingtondispatch.com/cgi-bin/.../view.cgi/16/32

 

 

Poi, a conclusione, ci sono una serie di rapporti della CIA che parlano di finanziamenti dell'Iraq a gruppi terroristici legati ad Al Qaida (ad esempio in Marocco) e sono molto attendibili per come sono ben circostanziati, ma non sono ancora declassificati.

 

Sai come la penso?

Saddam e Bin Laden non andavano per niente d'accordo, ma Saddam non negava di ospitare qualche terrorista di Al Qaida quando ce n'era bisogno e di fornire un certo appoggio anche finanziario quando c'era il comune interesse di colpire i curdi e gli americani.

Ma dubito che troveremo mai fonti chiarissime sulla cosa, perchè sono fatti avvenuti dopo il 1993, quando Saddam aveva già avuto la prima batosta del 1991 e non voleva dare nessun elemento agli USA per averne una seconda. Quindi si sarà mosso senza lasciare tracce, per interposte persone.

 

Leggiti anche questo:

 

http://www.honoluluadvertiser.com/apps/pbc...11/1110/OPINION

 

e questo:

 

http://www.absoluteastronomy.com/ref/sadda...in_and_al-qaeda

[Ospite staffo]

mah... stasera l'unica cosa che mi viene da dire è che se potremmo parlarne a voce ci metteri 5 min a chiudere la discussione... invece ci stiamo correndo dietro...

 

...e come al solito pure la guerra in Iraq finisce per essere un'operazione di cui andare orgogliosi

 

 

continuiamo così...

[Maverick1990]

non c'è da andare orgolgiosi per la guerra in iraq, perchè noc'è nessuna guerra di cui andare orgogliosi, gli americani hanno sbagliato ad intervenire in iraq, io credo che se gli americani non avessero avuto i loro buoni motivi per farla questa guerra non l'avrebbero sicuramente fatta.

 

Vedi staffo è facile parlare con il senno del poi, da quanto ho capito gli americani erano sicuri di trovare armi di distruzione di massa in Iraq, E SE QUESTO è STATO SOLO IL PRETESTO PER SPOSTARE IL FRONTE DEGLI ATTACCHI TERRORISTICI DALL' EUROPA ALL MONDO ASIATICO mi va anche bene

[-{-Legolas-}-]

mah... stasera l'unica cosa che mi viene da dire è che se potremmo parlarne a voce ci metteri 5 min a chiudere la discussione... invece ci stiamo correndo dietro...

 

...e come al solito pure la guerra in Iraq finisce per essere un'operazione di cui andare orgogliosi

 

 

continuiamo così...

Cosa vuoi, sei tu che non sei capace a scrivere.

 

....

 

Oggi Ahamadinejad ha detto che colpirebbe Israele se preso sotto attacco dagli USA. Il tutto mentre l'AIEA fa rapporto sull'Iran all'ONU, ma ovviamente lui se ne frega dell'AIEA, li piglia per il naso.

[Ospite staffo]

non c'è da andare orgolgiosi per la guerra in iraq, perchè noc'è nessuna guerra di cui andare orgogliosi, gli americani hanno sbagliato ad intervenire in iraq, io credo che se gli americani non avessero avuto i loro buoni motivi per farla questa guerra non l'avrebbero sicuramente fatta.

 

Vedi staffo è facile parlare con il senno del poi, da quanto ho capito gli americani erano sicuri di trovare armi di distruzione di massa in Iraq, E SE QUESTO è STATO SOLO IL PRETESTO PER SPOSTARE IL FRONTE DEGLI ATTACCHI TERRORISTICI DALL' EUROPA ALL MONDO ASIATICO mi va anche bene

parlare con il senno del poi???

 

a te hanno detto che andavamo in Iraq perchè sembrava che c'erano le armi di distruzione di massa?

 

no

 

hanno detto che c'erano punto e basta!

 

e hanno sacrificato la vita di tanta gente... questo è mentire... e ora rischiamo di fare lo stesso errore... se andiamo giù e non troviamo le armi nucleari in Iran?

 

diremo che con il senno di poi avevamo fatto bene?

 

io dico che è ora di finirla di usare i soldati come dei burattini... e le guerre come un passatempo...

 

la gente non dovrebbe morire con o senza senno di poi... e Bush non dovrebbe mentire

[Dominus]

Bush non mentiva, perchè se avesse voluto mentire si sarebbero trovate una decina di botti di VX nascoste nel deserto.

[Ospite staffo]

ho sempre criticato questo ragionamento perverso per cui se volevano fare qualcosa potevano farlo e farcelo credere

 

 

 

poi l'unica volta che lo applico io questo concetto (11 settembre) non vi va bene...

[dread]

e andiamo giù e non troviamo le armi nucleari in Iran?

infatti lo scopo è non fargliele fare all'Iran, se andiamo giù e le troviamo vuol dire che siamo andati giù troppo tardi

[Dominus]

Rekap non pensare male ma penso seriamente di amarti

[Gianni065]

ho sempre criticato questo ragionamento perverso per cui se volevano fare qualcosa potevano farlo e farcelo credere

 

 

 

poi l'unica volta che lo applico io questo concetto (11 settembre) non vi va bene...

Non ci va bene proprio per questo.

 

Un paese che secondo te può organizzare un complotto come l'11 settembre, che può prendere per i fondelli mezzo mondo sulla questione sbarco sulla Luna, che ha simulato l'attacco a Pearl Harbour....

e poi nel deserto non sa far spuntare un barilotto di gas nervino.

 

E' il tuo ragionamento in contraddizione non il nostro.

 

Il nostro fila benissimo:

 

l'11 settembre è andato così come si è visto.

La Luna è andata come si è visto.

Pearl Harbour è andata così come si è visto.

L'Iraq è andato così come si è visto.

 

Leviathan, perdonami se non raccolgo i tuoi giusti inviti a evitare la ridicolizzazione.

 

Ma visto che Staffo pretende che io debba farmi insegnare la vita da Beppe Grillo... se permetti preferisco rifarmi a Totò...

[-{-Legolas-}-]

Staffo non sarà minimamente interessato alla fonte di questa notizia che sta in fondo, e non sarà nemmeno interessato a notare che mentre secondo lui "un governo" DEVE sottostare alla diplomazia, cc'è ne è un'altro che si da da fare a lasciarla da parte, solo che troverà una solpresa.

 

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Iraq accusa Iran di attaccare zona kurda

 

Baghdad, 30 aprile 2006 – L'Iraq ha accusato le forze iraniane di essere entrate in territorio iracheno e di aver bombardato postazioni di ribelli kurdi nel nord. Lo ha detto oggi il ministero della difesa di Baghdad.

 

"Forze iraniane hanno colpito una zona di confine chiamata Haj Omran, e poi sono entrate per 5 km in territorio iracheno e hanno colpito la zona di Lollan con artiglieria pesante, con 180 colpi che hanno preso di mira postazioni del PKK", ha detto un comunicato del ministero. Non ci sono particolari sulle vittime.

 

Secondo il ministero della difesa iracheno, questo sarebbe il secondo attacco da parte delle forze iraniane contro i guerriglieri kurdi in 10 giorni, dopo un altro che aveva ucciso due guerriglieri e ferito 10.

 

Il PKK (Partito dei lavoratori del Kurdistan), che si è infiltrato nelle zone di confine fra Iraq e Turchia del nord Iraq sotto il controllo kurdo, aveva ammonito l'Iran di non interferire nella sua lotta contro il governo turco nel sud-est della Turchia.

 

Si ritiene che esso abbia collegamenti con combattenti kurdi anti-iraniani. Da circa un anno, l'Iran sta combattendo infiltrazioni ai confini da parte di un gruppo chiamato Pejak, che Teheran dice essere legato al PKK.

 

Di recente, la Turchia aveva schierato più di 30.000 soldati, oltre a quelli che già aveva, nel sud-est, lungo il suo confine con l'Iraq e l'Iran per combattere i guerriglieri kurdi e impedire loro di attraversare la frontiera.

 

Questo schieramento, che è in corso da diverse settimane, aumenta un grosso presidio nella regione, che secondo alcune stime supera i 250.000 soldati.

 

Si dice che anche l'Iran abbia spostato delle forze alla frontiera con l'Iraq, vicino alla regione montuosa nei pressi di Haj Omran.

 

Il presidente iracheno Jalal Talabani, che è kurdo, ha espresso preoccupazione per queste concentrazioni di truppe turche e iraniane ai confini.

 

Da parte di Teheran non ci sono stati commenti sui presunti incidenti.

 

Fonti: BBC, Al Jazira

[Ospite staffo]

Il nostro fila benissimo:

 

l'11 settembre è andato così come si è visto.

La Luna è andata come si è visto.

Pearl Harbour è andata così come si è visto.

L'Iraq è andato così come si è visto.

 

Bush non mentiva, perchè se avesse voluto mentire si sarebbero trovate una decina di botti di VX nascoste nel deserto.

 

fatemi capire... Bush e i suoi ci riempono la testa per mesi con "abbiamo le prove che Saddam ha le armi di distruzione di massa e le vuole usare"

 

e questo non è mentire?

e quindi Gianni visto che tu non credi a nessun complotto dall'11 settembre a Pearl Harbour dici "L'Iraq è andato così come si è visto." cioè?

 

 

  hanno portato la democrazia in un paese dominato da una dittatura

 

io ne vado fiero

 

tu no?? bè, come si dice, chissene frega!!

 

perchè allora al posto delle armi di distruzione di massa Bush non ha detto "andiamo a portare la domocrazia e basta"?

forse perchè senza l'ONU e la paura di quelle armi non avrebbe mai ottenuto il consenso che gli serviva?

 

infatti lo scopo è non fargliele fare all'Iran, se andiamo giù e le troviamo vuol dire che siamo andati giù troppo tardi

 

questa è la migliore... in pratica gli USA dovrebbero attaccare tutti i paesi che nel giro di qualche anno potrebbero avere il nucleare per evitare minacce esterne?

 

stiamo al limite delle cazzate

 

VE LO DEVO DIRE IO CHE I NOSTRI SOLDATI NON DOVREBBERO MORIRE SE NON VALE LA PENA?

 

avete mai sentito dire che i nostri militari sono disposti a sacrificare la loro vita per noi solo se questo è strettamente necessario?

 

sono stufo di veder soldati morire e voi che dite "attacchiamo il Turkmenistan perchè è uno stato canaglia"... qui l'unico che ci tiene ai nostri soldato sono io

 

voi ve ne sbattete altamente... o almeno dimostrate questo

 

l'Iran è a migliaia di chilometri dagli stati uniti, perchè i soldati americani dovrebbero attraversare mezzo mondo e morire a migliaia? per chi? di dittature da distruggere ce ne sono anche nel loro continente ... senza attraversare continenti lontani che non rappresentano nessun pericolo per gli USA... e lo sapete bene questo

 

senza parlare del fatto che una nazione per quanto democratica non può e non deve prendere iniziative senza il consenso di organi mondiali come l'ONU che riconoscano il valore della missione...

 

la guerra non è un gioco

i nostri soldati (lo ribadisco) non dovrebbero morire se questo non è strettamente necessario

figuriamoci per gli interessi economici

[argonauta]

noi ai nostri soldati teniamo molto di più rispetto a te...

agl'usa interessa perchè se l'iran ha il nucleare, può benissimo passarlo ai terroristi e sappiamo glà il bersaglio...

[dread]

sono stufo di veder soldati morire e voi che dite "attacchiamo il Turkmenistan perchè è uno stato canaglia"... qui l'unico che ci tiene ai nostri soldato sono io

ehi (autocensura dopo lo sfogo), non provare più a dire una cosa del genere

non sono io quello che inneggia Nassiriya e sai una cosa? vorrei diventare un soldato e andare laggiù a combattere in Iraq, perchè credo in quello che i nostro soldati stanno facendo laggiù

 

giù un utente del forum si è già arruolato e credo non ci penserebbe 2 volte se gli chiedessero di partire, non dire che rispetti i soldati tu, non dirlo mai più

 

 

 

e poi rispondi a questa domanda, che hai accuratamente evitato fin'ora, Saddam con cosa li ha sterminati i curd? rispondi senza dirmi che ha usato le armi di distruzione di massa, voglio vedere proprio come fai

Modificato 3 Maggio 2006 da dread

[Ospite staffo]

sono stufo di veder soldati morire e voi che dite "attacchiamo il Turkmenistan perchè è uno stato canaglia"... qui l'unico che ci tiene ai nostri soldato sono io

ehi (autocensura dopo lo sfogo), non provare più a dire una cosa del genere

non sono io quello che inneggia Nassiriya e sai una cosa? vorrei diventare un soldato e andare laggiù a combattere in Iraq, perchè credo in quello che i nostro soldati stanno facendo laggiù

 

giù un utente del forum si è già arruolato e credo non ci penserebbe 2 volte se gli chiedessero di partire, non dire che rispetti i soldati tu, non dirlo mai più

 

 

 

e poi rispondi a questa domanda, che hai accuratamente evitato fin'ora, Saddam con cosa li ha sterminati i curd? rispondi senza dirmi che ha usato le armi di distruzione di massa, voglio vedere proprio come fai

sai benissimo che le armi di distruzione di massa non sono state trovate... quindi non c'era motivo di intervenire... e di sicuro non siamo andati lì per salvare i curdi... quindi è inutile che ti impunti... questo non fa la differenza

[dread]

se Saddam ha ucciso i curdi con le armi di distruzione di massa vuol dire che le aveva, non sono state trovate, poteva averle finite, distrutte o non so cos'altro, ma non puoi negare che le aveva, perchè l'ha usate

 

e poi come ho già detto, e come è già scritto ci sono altre ragioni per la guerra in Iraq, vattele a cercare sul forum

[Unholy]

Ho basicamente un paio di cose da dire: Rekap, sei grande!

Staffo: perchè non chiedi la cittadinanza iraniana e ti arruoli come kamikaze? Cosa aspetti! Unisciti definitivamente ai tuoi fratelli! Almeno così avrai l'occasione di convivere con gli unici che ti possono comprendere...

Qua, in mezzo a cittadini nati nel mondo libero, sarà difficile che tu ottenga consensi... Vorrei proprio vedere persone che la pensano come te cercare di vivere in un paese come l'Iraq e sotto un regime stile "Saddam"... Tutto è facile quando hai la tua libertà, le tue proprietà, la tavola sempre farta e la mamma che ti rincalza le coperte quando ti da il bacino della buona notte! Smettila di criticare quello che non conosci e pensa ad arricciarti le maniche e produrre qualcosa di utile... Se proprio ci tieni alla mentalità che esiste in oriente, arruolati volontario, vai a dare una mano a quella gente che sicuramente ne ha bisogno! Inoltre, approfitteresti per integrarti meglio delle difficoltà che vivono e se l'oppressione dell'occidente su di loro è realmente il callo che fa più male... Auguri!

[Ospite staffo]

qua non si fa nessun passo avanti... direi che mi prendo una vacanza... a chi mi accusa di fuggire rispondo che quando volete facciamo una chiacchierata a 6 su skype... per me parlare a voce risolve parecchie cose

 

quindi o mi contattate in privato oppure ci trasferiamo dal forum a skype... oppure come molti di voi sperano, non ci si sente per un pò

 

ciao

[-{-Legolas-}-]

Oh, ma chi ti credi d'essere?

[Ospite staffo]

rispondo a Legolas per correttezza...

 

riguardo il tuo post sull'invasione iraniana dei territori circostanti;

concordo che ovviamente l'Iran fa cose sbagliate (questa ed altre) e concordo sul fatto che ci dovrebbe essere qualcuno che vigili sugli stati che non rispettano le autonomie e la sovranità degli altri stati

 

tuttavia se uno stato da solo si prende il compito di fare la cosa giusta nei confronti dell'Iran, finisce per commenttere lo stesso errore... e diventa lui stesso uno stato che si comporta in modo illegittimo

 

questo è come la penso io, considera che l'ONU e la NATO non sono state create per raccogliere fiori... ma nemmeno per stare a guardare mentre lo strapotere degli USA dilaga per tutto il medioriente

 

oltretutto l'ho detto e lo ribadisco... l'Iran rappresenta una minaccia ben minore di quello che pensate

 

per mettere in ginocchio quello stato basterebbe fare un embargo... con Saddam aveva funzionato più o meno... aveva ridotto (quasi) tutto il paese in povertà, quindi lontano dal rappresentare una minaccia

 

solo che l'embargo non porterebbe i soldi e il controllo sul territorio che VOGLIONO alla casa bianca...