elezioni 2006

[Leviathan]

Nessuno perda il tg4 oggi!!!

 

Comunque perchè al senato non c'è il premio di maggioranza?

Sinceramente non mi dispiace vedere Prodi non fare altro che abolire le leggi del centrodestra.

Spero che riescano davvero a combattere l'evasione fiscale e risanare il bilancio.

Comunque io l'ho detto da subito che chi vinceva vinceva con un margine minimo.

E voi che non mi avete ascoltato...

[Dominus]

Al senato il premio di maggioranza è regionalizzato, quindi assegnato per circoscrizioni.

Io spero che Prodi non vada su per abolire leggi del centrodestra, se no qui si va in un circolo vizioso che non ha più fine. Al massimo si possono abolire le leggi ad personam, ma quella è l'ultima cosa.

Credo che le riforme vadano, a parte il federalismo, mantenute, specialmente la riforma Biagi che va corretta ma non è certo da buttare (anche se, se rimane il punto fermo dell'articolo 18, non so quanto possa essere efficace).

In ogni caso qui 5 anni non si governa, forse sarebbero meglio nuove elezioni.

[argonauta]

a mio modesto parere fra un paio di anni forse meno ci toccherà votare di nuovo perchè in una situazione del genere l'unico che riuscirebbe a governare con una buona stabilità è berlusconi perchè a differenza di prodi non ha una coalizzione spaccatissima come la sinistra....

[easy]

cmq, vi assicuro che ieri sera/notte gli stessi dell' unione erano convinti o quasi che avrebbero perso data la risalita della CDL che c'era, ve lo dico perchè il padre della mia ragazza è la immezzo e ieri ricevevo notizie di prima mano.

Come vi anticipo che presto si scanneranno tra loro al 90%

[Dominus]

Ieri notte non si era per niente sicuri, viste anche le previsioni sempre più sballate di Nexus.

Alla fine una maggioranza, sia pur risicata, c'è, poi vedrete che se il centrosinistra forma un governo ci sarà la transumanza (secondo me non pochi deputati e soprattutto senatori dell'UDC andranno nella margherita o riusciranno a fare un governo di coalizione senza Berlusconi)

[Leviathan]

La loro maggioranza gli basta.

è risicata ma li da a loro il potere per governare.

Non ci sarà mai un governo con Berlusconi, Prodi ieri lo ha detto chiaramente e credo che non ci saranno elezioni anticipate.

 

 

Comunque io lo avevo detto che finiva cosi...

[Dominus]

La maggioranza non basta a durare 5 anni ed è troppo debole per non cadere in ostaggio degli opposti estremi.

[Leviathan]

staremo a vedere

[davide_volante]

Bertinotti è l'unico serio pericolo per la coalizione, ma Bertinotti è uno dei pochi uomini politici rimasti in Italia (insieme a Fini), lui sa benissimo di aver firmato un programma di governo, di aver accettato la regia di Prodi e di aver già fatto troppe fregnacce negli anni passati.

Secondo me la cosa più pericolosa a questo punto è la paura che pervade gli elettori sulla stabilità, ma si può governare benissimo.

[nighthawk]

beh, si che avevo fatto previsioni giuste...

ora ve ne do un'altra, e questa va piu sul sicuro...

il governo di sinitra difficilmentre durerà tutto il mandato

[Leviathan]

Avete notato che Berlusconi non accetta la sconfitta?

[Ospite batterfield]

No a momenti sembrava che lo dicesse direttamente <Gli italiani che non mi votano sono dei COGLIONI>............si e' buttato la mazza sui piedi..............ha degenerato e cio' non gli fa una buona luce non credi???

[nighthawk]

eh eh... anche il financial time di londra lo dice...

[Leviathan]

Incrociamo le dita e speriamo che la sinistra duri.

Comunque la grande coalizione è un'idea sbagliata.

La sinistra deve poter fare quello che vuole in questi 5 anni senza farsi condizionare dalla destra.

Se si lasciassero condizionare addio speranze di annulare o modificare tutto cio che la destra ha fatto negli ultimi 5 anni.

 

Avete sentito il financial time? che ne pensate?

[Avgvsto]

CDL: AN alla camera, MPA/Lega nord al senato (ho messo prima MPA perchè essendo meridionale il voto è per il movimento per l'autonomia)

Modificato 18 Aprile 2006 da Avgvsto

[Leviathan]

Ragazzi la cassazione ha ufficializzato la vittoria della sinistra.

[nighthawk]

con quella coalizione la sinistra non puo durare.

se stanno in carica qualche anno e in questo lasso di tempo invece di fare nuove riforme o modificare in meglio alcune vecchie si mettono a cancellare tutte quelle vecchie... come possono essere giustificati?

[-{-Legolas-}-]

Scusa Night ma lo stesso si può dire del governo di destra allora. Chi gli ha detto di fare delle leggi che a posteriori si rivelano impopolari?

 

Avranno fatto male i conti, pur avendo la maggioranza.

 

Io personalmente voglio che alcune leggi siano cancellate o rifatte, perciò se la sinistra opera così mi stà anche bene, poi ovvio se riescono ad andare oltre sarebbe meglio.

[Gianni065]

io invece rifletterei sul fatto che dopo questi 5 anni berlusconi ha avuto ancora tutti quei voti

Questa è la considerazione importante.

 

La sinistra ha vinto

 

(e malissimo fa Berlusconi a non farla finita con queste storie dei brogli: nei paesi civili e democratici non si dovrebbe mai parlare di brogli elettorali su consultazioni nazionali, anche perchè laddove fossero stati davvero fatti, sarebbe praticamente impossibile provarli)

 

ma ha vinto di una misura strettissima, il che dimostra che metà del Paese continua ad avere fiducia in Berlusconi, ed è sintomatico che una larga percentuale di questa metà risieda nelle regioni più produttive.

 

Berlusconi ha fatto qualche legge che gli è servita per scampare da qualche processo (nel quale era indagato, si badi bene, per reati che commettono almeno il 90 % dei grandi imprenditori e finanziari di qualsiasi parte del mondo, Italia compresa) ma non dimentichiamo che generazioni di politici hanno beneficiato in passato delle immunità parlamentari, e ancora oggi è così, a destra, al centro e a sinistra.

 

Ma se togliamo di mezzo questi "peccati", per il resto il suo governo ha assicurato una invidiabile e invidiata stabilità e ha pilotato la nave Italia attraverso una serie di crisi senza precedenti (fra 11 settembre, euro e caro petrolio), e probabilmente avrebbe potuto fare di più e meglio se non fosse stato attaccato, ridicolizzato e ostacolato come a nessun capo di governo è mai successo nella storia politica italiana.

 

Alla fine, la sinistra - ammesso che riesca a governare stabilmente - farà le sue quattro leggine che spazzeranno via quelle fatte da Berlusconi per salvarsi il deretano (ma non servirà a niente: per il principio del favor rei non potranno essere applicate alle sue situazioni e colpiranno solo altri imprenditori) , poi farà altre quattro leggine che serviranno a fare fumo e niente arrosto (se tassi i grandi capitali, così grandi che anche Prodi ha detto che saranno sì e no 200 persone in tutte Italia, alla fine quello che porti in cassa è una bazzecola; se tassi solo i BOT ed i titoli di nuova emissione nessuno acquisterà nuovi BOT e nuovi titoli e allo Stato verrà a mancare la moneta contante finanziata dai risparmiatori; se rimescoli le carte della Legge Biagi senza stravolgerla del tutto non fai altro che dare un nome diverso ai tipi di contratti che già ci sono).

 

Fatte le sue brave leggine per salvare le apparenze (e sperando che non facciano troppi ulteriori danni) e garantire le promesse elettorali, alla fine il governo di sinistra non potrà altro che fare quelli che hanno fatto tutti i governi precedenti: dare di qui e tagliare di là. Tagliare di qui e dare di là.

I soldi non si inventano dal nulla.

 

Poi ci saranno le scelte politiche: più Europa e meno Stati Uniti (il che significherà che dopo aver spremuto sangue e sudore in Irak e in Afghanistan, si rischia persino di non coglierne i frutti in termine di contratti per le aziende italiane) , via i soldati dall'Irak, e altre cosucce del genere.

Peraltro, a quanto posso vedere sono molto più generose le commesse che l'Italia conclude con gli USA, di quanto non conceda l'Europa (il caso ENEL insegna).

 

Per il resto non cambierà nulla.

 

Se qualcuno pensa che le buste paghe degli operai lieviteranno come per magia, che tutti troveranno lavoro (presso quali imprese?) nonostante il flusso di immigrati che è prevedibile aumenterà non di poco (l'apertura all'immigrazione è un vecchio cavallo di battaglia del centro sinistra) e che i servizi dello stato diventeranno improvvisamente più efficienti (ma quando mai? i dipendenti pubblici sono tutti lì ad aspettare altri fior di agevolazioni, basta vedere chi ha scioperato in questi anni: scuola, ferrovieri, sanitari, magistrati...) bhè, si sbaglia di grosso.

 

Ricordate che - per la mia esperienza - i governi di sinistra in tutto il mondo hanno sempre rappresentato il trionfo dell'immobilismo: si deve accontentare tutti e si finisce per non accontentare nessuno.

 

Spero di sbagliarmi, almeno in questo caso.

[Maverick1990]

C'è da dire anche che se berlusconi non avesse fatto quelle 4 battute del tipo " i cinesi si mangiano i bambini" o " quelli che votano a sinistra sono coglioni" o ancora " molti imprenditori hanno scheletri nell' armadio" a quest' ora avrebbe sicuramente vinto le elezioni, molti indecisi si sono basati sui confronti tv di questi ultimi giorni e sentendo le affermazioni dell' ex-premier si sono schierati a sinistra

 

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Vorrei capire perchè la sinistra, anzi prodi, durante la sua campagna politica non sia stato chiaro mentre parlava con gli elettori, sono sicuro che se chiedo a tutti i pensionati di italia che cos è il CUNIO FISCALE, otto persone su dieci di loro non lo sanno, evidentemente era più conveniente dirlo così, tanto la massa non capisce

 

Da quello che ne so il cunio fiscale dovrebbe essere la tassa sul costo del lavoro, ovvero una specie di tassa sui contributi.......Che CI VOLEVA A DIRLO COSì?

Per me hanno giocato sporco, e metto l mano sul fuoco che presto Bertinotti, come è già successo, farà cadere il loro governo non approvandogli neanche quelle 4 leggine....250 e fischia pagine di contratto ha presentato Prodi a tutti i partiti presenti nella sua coalizione, Io, rido

[Dominus]

Credo che ti sbagli a livello delle leggi per spazzare via le riforme, in questo senso ci sono stati chiari segnali.

Per esempio Bertinotti e Diliberto, e rispettivi partiti, hanno risposto picche alla proposta di Epifani (CGIL) di eliminare la legge Biagi e questo mi sembra già una buona base di partenza.

[Leviathan]

A parer mio sulli scioperi non credo che ne vedremmo ancora.

Amettiamolo, erano sopratutto per motivi politici.

 

In quanto all'immobilismo ecc stiamo a vedere, al limite apriamo un'altra discussione.

SUi rapporti con l'estero non credo che sotto Berlusconi eravamo rispettati.

 

Vi ricordate la storia con di quel eurodeputato che ha ricevuto del kapo da Berlusconi? E la storia che ha faceva le corna nella foto di una riunione europea?

 

Penso che per questo che gli italiani all'estero abbiamo votato a sinistra...

 

Perchè all'estero ora come mai non siamo rispettati

[-{-Legolas-}-]

Anche io ho la sensazione che gli italiani all'estero ci vedano più chiaro dei miei concittadini qui in Italia. Sarà la distanza non lo sò...

 

Il Governo di Berlusconi in passato ha portato la riforma della legge elettorale per la via maggioritaria, l'ha tenuta in un palmo di mano come fosse il germoglio per una nuova è più progredita democrazia, per portare l'Italia alla stabilità, più forza nella democrazia, più potere ai cittadini, attraverso quella riforma che in un disegno avrebbe dovuto portare all'elezione diretta del rappresentante scelto dal popolo.

 

Poi, dopo il plebiscito per l'elezione del capo dell'Ulivo, ha annusato la sconfitta nell'aria, si è rimangiato tutto ed ha imposto, sempre con la sua maggioranza, il proporzionale.

 

Le elezioni sono state svolte, ha giocato sul terreno che si è scelto con le sue mani, la maggioranza è dichiarata, la casa delle libertà ha perso.

 

 

Via.

 

Dopo tutto il disonore che si è gettato addosso in campagna, che razza di fiducia si può dare ud un uomo simile, uno che sbraita sulle irregolarità del voto, come fosse lui il sant'uomo senza macchia.

 

Me la ricordo quella faccia da mago:"Toglieremo l'ICI"

 

E perchè non l'ha fatto nei 5 anni prima mi chiedo io...

 

E' già triste vedere la Repubblica Italiana brancolare da una coalizione di maggioranza arrogante (opinione personale:deludente secondo me), ad un'altra tenuta insieme da 25.000 voti di differenza, ma sano sarebbe svoltare pagina, dare allo Stato appoggio, concretezza, ed invece quelli che fino all'atro ieri predicavano l'assenza del midollo spinale in una opposizione di sinistra inconcludente, quelli che potrebbero dare la mano e consegnare infine la stabilità al futuro Governo e collaborare, a poche ore dal voto, da una bocca avvelenata sento dire le parole che ingiungono al futuro Governo una grande coalizione, minacciando di renderle impossibile governare qualora rifiutassero....

 

Ma è tollerabile?

 

No.

 

Arroganza, velati ricatti, ostruzionismo anche alla luce delle parole acquietanti del Presidente della Repubblica... e non sento ancora dire le parole : "Avete vinto voi" ma anzi sento dire da Berlusconi che mai e poi mai darà a Prodi la soddisfazione di sentirsele dire, che non c'è da lavorare a niente perchè sarebbe contrario agli interessi dell'Italia....

 

Ma ooohhhhh, abbiamo votato noi, l'Italia la facciamo noi cittadini, ed il volere del paese lo facciamo noi, non lui, e questo Berlusconi non l'ha mai capito fino in fondo.

 

Dal mio punto di vista, non merita nessuna fiducia.

 

L'ha avuta, ha giocato con noi, ora via.

Modificato 21 Aprile 2006 da -{-Legolas-}-

[Dominus]

@Maverick: sono quelle affermazioni che hanno portato Berlusconi al buon risultato, infatti lui ha cavalcato l'onda della paura rossa e della paura statalista, dimostrandosi un politico mediocre ma con pochi scrupoli.

Quanto alla scarsa capacità comunicativa della sinistra e, soprattutto, di Prodi sono d'accordo, però meglio quello che i professionisti del marketing dell'altra parte, che tutto sono tranne politici seri (mi riferisco a FI, non ad AN e UDC)

 

nel quale era indagato, si badi bene, per reati che commettono almeno il 90 % dei grandi imprenditori e finanziari di qualsiasi parte del mondo

 

Sta il fatto che un operato del genere non gli sarebbe stato possibile in nessuna parte del mondo, comunque un personaggio che è fortemente indiziato di collusione mafiosa e di essersi creato un impero con capitali di provenienza quantomeno dubbia non mi sembra che sia comune nell'imprenditoria mondiale, altrimenti meglio buttare alle ortiche il libero mercato e andare tutti a comprarci un colbacco e una bandiera rossa!

Poi, aggiungo, Berlusconi non è mai stato assolto per non aver commesso il fatto e credo che in qualsiasi paese civile un premier a cui viene prescritto un reato mentre è in carica avrebbe almeno il buon gusto di dimettersi.

 

ma non dimentichiamo che generazioni di politici hanno beneficiato in passato delle immunità parlamentari, e ancora oggi è così, a destra, al centro e a sinistra.

 

Però andiamo a vedere il caso di Andreotti, che qualcosa di marcio ce l'ha sicuramente intendiamoci, lui è stato proprio un gran signore in campo giudiziario e si è fatto togliere l'immunità parlamentare su sua stessa richiesta.

 

 

per il resto il suo governo ha assicurato una invidiabile e invidiata stabilità e ha pilotato la nave Italia attraverso una serie di crisi senza precedent

 

Qui mi trovo a dissentire completamente, crisi ce ne sono state ma non così apocalittiche, come dimostrato dal comportamento delle altre economie europee e mondiali. Il nosto paese non è stato affatto pilotato bene, sennò non saremmo a questo punto.

La verità è che avere un commercialista fraudolento (tremonti) al posto di un vero ministro delle finanze, che quando c'è stato ed ha visto come andavano le cose è subito scappato (Siniscalco), ha prodotto dei danni non facilmente reparabili in un' economia già provata dalle crisi e ci ha portato in una situazione dalla quale un governo debole, come quello che si formerà, non sò se riuscirà a portarci fuori.

Spero che mettano Monti, qualora lo voglia, all'economia e che gli siano dati i giusti poteri per riassettare questa situazione che si è prodotta per una gestione della cosa pubblica assolutamente fallimentare ed erronea.

 

A proposito di politica stasera ho visto Veltroni a Matrix, programma che di solito non amo ma che ho guardato visto che il politico in questione mi piace molto, ed è stato davvero ottimo, ha prospettato una legge elettorale che preveda l'elezione diretta del premier con maggioritario a turno singolo o doppio e più poteri al presidente del consiglio, sfatando così uno dei tabù della sinistra, ovvero quello della scarsa centralizzazione del potere.

Ha poi detto una cosa su cui mi trova d'accordissimo, ovvero che un primo ministro deve poter prendere decisioni anche impopolari ma che magari daranno frutti sul lungo termine senza essere ostacolato.

Un politico che dice cose del genere ha decisamente il mio voto, specialmente se, come spero e sembra, sarà lui il leader della sinistra dopo prodi.

Modificato 21 Aprile 2006 da Dominus

[Gianni065]

Bhè si può discutere su queste cose per anni, ma le opinioni lasciano il tempo che trovano.

 

Io vorrei sentire qualcuno che dica chiaramente:

Berlusconi ha fatto questo, ed ha sbagliato perchè c'è stata questa conseguenza.

Io invece avrei fatto quest'altro, prendendo i soldi di qui e togliendoli di lì.

Discorsi concreti insomma, non opinioni e sentito dire.

 

La storia del conflitto di interessi mi sembra scollegata del tutto dalla realtà.

Nessun politico è senza interessi.

Basta citare Bush, credo che non serva altro.

Ma potrei anche citare Kofi Annan...

 

Se poi vogliamo essere presi in giro, con politici che hanno tutti i beni intestati a prestanome, fratelli, nipoti e cugini, e così ci sentiamo più sereni, va benissimo.

 

Berlusconi ha il difetto di scollegare troppo spesso il filtro che dovrebbe stare in mezzo tra il cervello e la bocca, ma ho la sensazione che dica cose che gli altri pensano.

Lui è sinceramente convinto che chi vota a sinistra è un co....ne.

Ma dubito che dentro di sè Bertinotti abba stima per chi vota a destra.

Solo che uno parla, anche troppo. L'altro se le tiene per sè.

 

Io onestamente non condivido certe linee di Berlusconi, nè condivido le linee della Lega. Ma in tutta onestà, se certi dichiarazioni di certa destra le giudico di cattivo gusto, certe dichiarazioni di certa sinistra proprio mi danno il voltastomaco.

Sentire Caruso (che presto si fregierà di tutti i benefici di un parlamentare) dire cose come:

"Evoco i Kamikaze, sono una forma di disperazione sociale"

"Mi piacerebbe sciogliere il reparto operativo speciale dei Carabinieri"

"Libertà per i ragazzi di Corso Buenos Aires"

ecc...

 

Per questo proprio non riesco ad essere obiettivo.