elezioni 2006

[argonauta]

leviatan non so tu dove sei stato ma io dove sono stato mi hanno trattato benissimo, come un dipendente naturalmente non come l'amministratore delegato però, ho imparato comportamento e ritmi, ho visto come si lavora, ho visto che nonostante fossi un estraneo si rideva e scherzava tutti insieme nei momenti di pausa, io mi sono comportato bene e alla fine con mia grande sorpresa mi hanno dato pagato, naturalmete non come un dipendente normale però è il gesto quello che conta perchè avrebbero potuto fare a meno, e sono abbastanza sicuro che fra un mese quando li chiederò di tornare forse mi diranno di si...

 

 

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per quanto riguarda la magistratura è vero che esistono vari tendenze ma solo quelle di sinistra affiorano... chi sà perchè a calderoli l'hanno denunciato per vilipendio alla religione e a ferrando quando ha detto che hanno fatto bene i terroristi ad ammazzare i nostri a nassirya non hanno fatto lo stesso

 

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vorrei aggiungere anzi ripeto che non bisogna confondere i licei d'oggi con quelli di domani

[nighthawk]

credo che la differenza tra le due scuole diminuisca e non aumenti.

ah leviatan, riguardo gli stage, beh, io ora sto scrivendo dalla spagna dove sto facendo uno stage di tre settimane con la scuola.

e l'unica cosa che non puoi dire è che uno stage non sia formativo ed utile ai fini dello studente

[00-SuperFox]

indipendentemente dalle idee ke hanno tt mi sembra impossibile ke in un forum dove tt sno patiti di aerei da combattimento si parli di politica

[nighthawk]

è un off topic, una chiaccherata in un bar, metti da parte gli aerei in OT

[dread]

indipendentemente dalle idee ke hanno tt mi sembra impossibile ke in un forum dove tt sno patiti di aerei da combattimento si parli di politica

si parla di molto altro se è per questo, ma stiamo andando OT

[Gianni065]

Per Nighthawk: no, non intendo smentire nessuno, sicuramente non in una discussione in cui le idee politiche hanno il loro peso e vanno tutte reciprocamente rispettate.

 

Per OOFox: parlare di politica è bello e costruttivo, aiuta a capire anche le ragioni di chi la pensa diversamente. Questo è un forum di aerei, è vero, ma così come anche un bar dovrebbe servire per bere il caffè o la grappa, ma è un luogo di incontro, anche questo forum è un luogo di incontro, e questa sezione è creata apposta per parlarsi.

 

Sull'occupazione dico solo che i dati, nella politica, sono purtroppo soggettivi.

Ognuno li interpreta come crede.

Posso considerare un impiegato part-time come occupato, oppure posso dire che conta solo per metà, o possono non considerarlo affatto.

 

Di certo devo constatare che da un lato abbiamo un Berlusconi che snocciola cifre che non credo siano inventate (ma probabilmente interpretate in senso a lui favorevole) e che dimostrerebbero che la pressione fiscale è diminuita, l'economia ha tenuto, i conti pubblici sono in ordine, l'occupazione è aumentata, l'inflazione è contenuta, la spesa sociale aumentata.

 

Ma non è questo il sentire comune del cittadino, però, e su questo aspetto Prodi fonda la sua campagna.

 

Ed è un dato di fatto, che permea tutti gli italiani e che sento anch'io, nonostante io non sia certo di sinistra come pensiero.

 

C'è sicuramente uno scollamento tra i dati statistici e la realtà pratica, e questo scollamento si spiega solo con la favoletta del pollo: se io mangio un pollo intero e tu resti a digiuno, statisticamente abbiamo mangiato mezzo pollo a testa.

 

Evidentemente c'è una parte d'Italia (una minoranza) che in questi 5 anni si è arricchita, e un'altra parte che si è impoverita.

 

E non è difficile capire dove stiano queste due parti.

 

Tutti i professionisti, quelli autonomi (parlo di avvocati, geometri, commercialisti, notai, medici specialisti, periti di ogni genere, ingegneri, ecc...) hanno potuto tranquillamente compensare la "crisi euro" adeguando le proprie parcelle.

L'euro si batte come la vecchia mille lire? (e non duemila, com'è in realtà)

Bene, se prima la mia consulenza costava 50 mila lire, da oggi costerà 50 euro.

Questa gente non ci ha rimesso nulla, anzi, ci ha pure guadagnato. Non ha perso in potere di acquisto, e ha beneficiato appieno delle riduzioni fiscali e degli investimenti sociali approntati dal Governo.

 

Diversamente, l'operaio, l'insegnante, il dipendente che prima guadagnava 2 milioni al mese (se era fortunato) oggi guadagna 1000 euro, e le agevolazioni fiscali e sociali gli avranno anche portato qualche decina di euro in più in tasca, ma resta il fatto che il suo potere di acquisto - con l'euro paragonato a mille lire - è diminuito.

 

Poi ci sono le altre due categorie: produttori e commercianti.

 

I produttori hanno alzato i prezzi, ma non più di tanto: su di loro i controlli sono facili e le speculazioni difficili. Però i loro costi sono aumentati (perchè devono pagare professionisti che costano il doppio e carburanti che costano il triplo), motivo per cui i produttori si sono trovati a corto di liquidità e la produzione in generale è diminuita. E siccome operai e dipendenti hanno sempre meno soldi da spendere, la produzione si vende anche meno di prima.

I produttori non se la sono passata bene, quindi.

 

Poi abbiamo i commercianti. Quelli onesti hanno conservato prezzi simili, non hanno fatto il raddoppio. Sono rimasti sul mercato, ma i loro guadagni sono ridotti e pertanto non immettono moneta nel mercato. Quelli disonesti hanno raddoppiato i prezzi: qualche volta gli è andata bene ma più spesso si sono ritrovati con un enorme calo di vendite e hanno dovuto chiudere bottega. Alla fine, se il prosciutto crudo nella bottega sotto casa lo paghi a 60 euro al chilo, ti allunghi all'ipermercato e compri lo stesso prosciutto a 18 euro. La concorrenza non perdona.

 

Ecco quindi che abbiamo una categoria che ci ha guadagnato (professionisti), una categorie che ci ha rimesso (dipendenti), una categorie che sopravvive ma non se la spassa (produttori) e una categoria che mediamente non ci ha rimesso ma ha ridotto comunque ridotto i guadagni per restare sul mercato (commercianti).

 

E questo spiega il malessere diffuso di fronte a dati statistici che (mediando tra le categorie) offrono un quadro moderatamente positivo.

 

Quindi in Italia c'è stato uno spostamento di ricchezza dai lavoratori dipendenti (che singolarmente non è che ne avessero chissà quanta, di ricchezza, anche prima, ma compensavano con il numero elevatissimo) a quelli professionisti.

E siccome, come tutti sanno, i professionisti sono quelli che più di tutti evadono le tasse (perchè i dipendenti non possono evadere, i commercianti li controlli nel confronto acquisto-vendite, e i produttori producono e ciò che producono si vede e si controlla) ecco che lo Stato incassa meno di prima in termini reali.

 

I professionisti, poi, sono anche quelli che assumono meno di tutti (persino per definizione civilistica essi non sono imprenditori) e quindi l'occupazione non migliora, semmai peggiora.

E come mai le cifre dicono che migliora?

Semplice: sappiamo tutti che gli stranieri per essere in regola devono lavorare, devono avere un contratto formale di lavoro (vero o fittizio) se no il permesso di soggiorno se lo scordano. Considerato che ogni anno entrano decine e decine di migliaia di stranieri (170.000 per quest'anno) i quali per forza di cose devono avere un contratto di lavoro regolare, ci credo che l'occupazione sembra aumentare: tra immigrati nuovi e quelli regolarizzati, in 5 anni occhio e croce c'è un milione di nuovi occupati.

Ma questi nuovi occupati non hanno minimamente inciso sul numero dei disoccupati italiani!

Ecco perchè statisticamente l'occupazione aumenta, ma in pratica la gente per strada si lamenta che non trova lavoro.

 

La domanda quindi è: la destra poteva fare meglio.

Secondo me sì, poteva fare molto meglio.

 

E' stata messa in condizione di poterlo fare, di poter lavorare serenamente?

Onestamente dico di no. C'è stata un'opposizione e un ostruzionismo (basti pensare agli scioperi) che non hanno consentito di operare le scelte necessarie, ma hanno costretto a provvedimenti demagogici inutili e dannosi.

 

E per il futuro, quale dei due schieramenti potrà davvero migliorare la situazione?

Io credo nessuno dei due.

Se non ci sarà un minimo di coesione tra maggioranza e opposizione, almeno per risolvere i problemi più grossi del paese, dubito che si otterranno risultati significativi.

Al massimo, saranno le regole del libero mercato a determinare in maniera naturale la ripresa economica, nei tempi che ci vorranno e fino alla crisi successiva (la curva economica è come quella dei bioritmi: scende inesorabilmente e poi sale inesorabilmente, è solo la larghezza che cambia secondo le circostanze e l'azione dei governi).

 

Preso atto di questo, io personalmente voterei per chi almeno sugli altri temi (politica internazionale, difesa, sicurezza, giustizia ecc...) si avvicina maggiormente ai principi in cui io mi riconosco.

 

Questo è il mio ragionamento.

[nighthawk]

il tuo ragionamento gianni è esemplare, e dico personalmente che nelle condizioni in cui era messa l italia dopo 5 anni di sinistra, qualcosa sia migliorato.

e ripeto, la sinistra non mi da per ora nessuna fiducia sul futuro, mentre magari altri 5 anni di destra potranno servire per ultimare le riforme iniziate.

[Maverick1990]

Non mi trovo molto d'accordo con le idee di Fox, non credo che un ritrono al potere del fascismo ( stai chiedendo questo vero??? ) possa migliorare la situazione e non sono neanche sicuro che ai tempi del duce si vivesse meglio in Italia, probabilmente le categorie agevolate erano coloro che sostenevano il duce e quindi in qualche modo ci guadagnavano, sicuramente chi non era d'accordo con le leggi razziali e con il governo di estrema destra non avrà avuto vita semplice....

 

Comnque, detto ciò, anche io non trovo giusto che Di Canio venga squalificato per il saluto romano ( fascista) e Lucarelli no per il pugno sinistro alzato, come dici tu sono due pensieri che devono essere entrambi rispettati ma che a parer mio non c'entrano un cavolo con il calcio....

 

La sinistra in questi anni non ha fatto altro che ostacolare le riforme e le inziative proposte dalla maggioranza, sicuramente se avessero collaborato da tutte e 2 le parti a quest' ora non avremmo avuto questi problemi

 

Se io fossi il presidente del consiglio riunirei tutti i politici di sinistra e di destra in una tavola rotonda e incomincierei a ragionare per far sviluppare il paese nel modo più profiquo e rapido per tutti, è nell' interesse comune vivere nel benessere e far vivere tutti i cittadini nel benessere, solo collaborando si può ottenere ciò

 

Credo che la disoccupazione non sia da esaminare a livello statale ma a livello regionale, qui in piemonte lavoro ce n'è abbastanza, disoccupati oserei dire che sono un numero superfluo e provvisorio, sicuramente nelle regioni del nord la situazione sarà simile a quella della mia regione, lo stato si dovrebbe impegnare per industrializzare attraverso piccole e grandi imprese il centro-sud italia, da sempre siamo il simbolo del buon cibo e delle grandi multinazionali alimentarie ( per citarne due: Barilla, Cirio la vecchia Parmalat), si potrebbe incentivare il settore stanziando fondi per lo sviluppo, oppure si potrebbero incentivare molti altri settori sfruttando anche la mrfologia del nostro territorio, siamo un paese circondato da acque, costruiamo cantieri navali....

 

Io non credo che sia così difficile come sembra rilanciare la nostra economia.

 

per concludere metto le mani avanti come ha fatto Fox ed anche io dico che essend comunque un quindicenne potrei sbagliarmi e se mi sbaglio vi prego di correggermi

[Johnny_WolfGun]

sicuramente chi non era d'accordo con le leggi razziali e con il governo di estrema destra non avrà avuto vita semplice....

puntualizzo la corretta affermazione di mav dicendo che la vita non l'ha avuta proprio vedi Matteotti

[Leviathan]

fosse facile mettere d'accordo tutti...

Non vedo il bisogno poi, di un governo di coalizione nazionale, non siamo in guerra!!

 

La sinistra fa ostruzionismo, vedendo le riforme proposte chi li biasima? io no.

[00-SuperFox]

quando ho detto ke mi pareva ridicolo ke in un forum d aerei militari si parlasse d politica non mi riferivo all'off....mi riferivo al fatto ke cmnque questo è 1 forum di pseudo-fissati (senza offendere nessuno) con guerra e aerei per fare la guerra e quindi i pensieri di tt gli user dovrebbero essere + o - simili.... a vedere il topic non mi sembra sia così quindi alla fine questa discussione 1 senso cel'ha

 

per ciò che ha detto argonauta........ guarda .. fidati, un liceo è un liceo e un it è un it, così come uno stage è uno stage e un lavoro è un lavoro

 

secondo me la situazione scolastica non potrà che peggiorare se rimane la moratti .. questo succede perchè la ministra da per scontato ke agli studenti piaccia studiare o che comunque questi studino per costruirsi 1 futoro ... di conseguenza mette i licei al posto degli it, ma non capisce che la gente uscirà dal liceo con il qi di un macaco, poichè la formazione che ti dà un liceo è superiore a quella di un it solo se chi ci và è intenzionato a studiare

 

GLI STAGE ..... allora io quest'estate mi sono trovato con dei compagni di classe a fare uno stage su di un traghetto, ergo i miei amici ke non avevano voglia d fare 1 ka**o non hanno fatto un ka**o e di conseguenza lo stage è stato inutile, per me ke invece ho avuto volgia d fare le cose è stato molto formativo poichè avevo la fiducia degli ufficiali di bordo pur essendo un 15enne, anke qui, lo stage per essere formativo deve avere un interesse da parte di chi lo fà ... e purtroppo questo interesse manca

 

concludo dicendo che ci troviamo in un paese ke falsamente cade a pezzi (perchè alla fine è così, ho visto gente lamentarsi di vivere in miseria con uno stipendio di 2500€ al mese, e gente che con un tranquillissimo stipendio di 1200€ fa una vita normale, per cui tutta questa miseria che pensiamo esista è solo un ologramma inestistente e privo di fondamento) questo clima si crea perchè destra e sinistra di due non ne fanno uno, gli schieramenti politici italiani si fanno la guerra fregandosene del paese e dando importanza all'opinine che la gente ha di loro, per questo ritengo inutile andare a votare

 

credo comunque che mi abbiate frainteso con la faccenda del fascismo... io non ho affatto detto che dobbiamo tornare ad una dittatura fascista, ne tantomeno voglio discutere su questo argomento, ho solo detto che (e ciò è un dato di fatto) con l'amministrazione fascista l'italia era uno dei primi paesi a livello mondiale (e non intendo militarmente), comunque sia gli italiani che stavano male negli anni 30 erano quelli che si opponevano ad una cosa troppo grande per loro, quindi degli stupidi, perchè solo uno stupido darebbe del cretino ad uno che gli punta un fucile contro

[Psycho]

Non sono daccordo che erano degli stupidi. Erano invece moltlo coraggiosi e quelli con il fucile erano dei grandi codardi.

 

Comunque quella cosa dello stipendio:

1200€ vive da solo (niente moglie ne figli), casa propria (non paga l'affitto) non dovrebbe avere problemi.

 

2500€: Sposato con 3 figli, il mutuo della casa da pagare, le rate dell'auto da pagare, la moglie non lavora......questo magari ha problemi ad arrivare alla fine del mese...

[argonauta]

cavolo fox che idee (riguardo all'ultima frase)

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guarda che qui nessuno ha equiparato lavoro e stage, uno stage è un modo per imparare certo che se uno non vuole far niente non fà niente come a scuola normale...

riguardo ai licei secondo me noi abbiamo l'ottica del liceo di adesso (con tutto il rispetto naturalmente) se a fare una cosa te la insegnino in una scuola che si chiama IT o liceo non cambia l'importante è che insegni...

se uno non ha voglia di studiare è uno scemo se va in un liceo o in un istituto tecnico, va in un in professionale in cui impari quello che va bene a te

[Maverick1990]

comunque sia gli italiani che stavano male negli anni 30 erano quelli che si opponevano ad una cosa troppo grande per loro, quindi degli stupidi, perchè solo uno stupido darebbe del cretino ad uno che gli punta un fucile contro 

 

Sicuramente lo stupido avrà i suoi ottimi motivi per dare del cretino alla persona che gli punta l fucile contro

 

O un patriota o un giusto o un eroe, non un cretino!

 

Voglio pensare che ormai stanco di scrivere hai buttato giù queste tre tighe senza neanche pensarci, combattere per i prorpi ideali è la cosa più giusta, onorevole e intelligente che si possa fare, coloro che sotto il regime fascista non erano agevolati secondo il tuo parere doevano stare li a guardarsi andare in rovina ,secondo me dovevano lottare per far valere i loro diritti e sono contento che siano morti per questo.....

[00-SuperFox]

secondo me non vale la pena di morire per i propri ideali .. con questo chiuderei l'argomento perchè non mi sembra che sia coerente cn le elezioni

 

spero ke nessuno di voi mi giudichi male per quello che ho detto, ma preferirei dare ragione ad uno stupido piuttosto che morire per avergli dato torto

[nighthawk]

dipende come vivi

[dread]

spero ke nessuno di voi mi giudichi male per quello che ho detto, ma preferirei dare ragione ad uno stupido piuttosto che morire per avergli dato torto

concordo solo se dopo che ti ha tolto il fucile dalla faccia lo attacchi

[-{-Legolas-}-]

quando ho detto ke mi pareva ridicolo ke in un forum d aerei militari si parlasse d politica non mi riferivo all'off....mi riferivo al fatto ke cmnque questo è 1 forum di pseudo-fissati (senza offendere nessuno) con guerra e aerei per fare la guerra e quindi i pensieri di tt gli user dovrebbero essere + o - simili.... a vedere il topic non mi sembra sia così quindi alla fine questa discussione 1 senso cel'ha

Esattamente Fox, il contenuto di questo forum, come tutti i forum, copre a 360° lo scibile umano, specialmente in questa sezione.

 

Aggiungo che la sola cosa che fa la forza di questo fantastico sito, è che siamo tutti diversi, proveniamo da posti diversi, andiamo in post diversi, magari la pensiamo diversamente su molti argomenti, ad un certo punto, tutti sono d'accordo su una passione: l'aviazione.

 

Tutte le altre classificazioni che le appartengono: militare, civile, sportiva... sono solo sottogruppi.

[admin]

Ben detto Legolas!

[Johnny_WolfGun]

perchè solo uno stupido darebbe del cretino ad uno che gli punta un fucile contro

e dopo che ti hanno tolto il fucile di faccia non dici e pensi che quello che teneva il fucile sia un grande!!!!!!!come molti pensano!!!!!!

 

(questo che ho appena detto va a collegarsi sul post che ho messo nel topic "dittature" ovvero:del tedesco ammazzato e dieci italiani ammazzati)

[00-SuperFox]

perchè solo uno stupido darebbe del cretino ad uno che gli punta un fucile contro

e dopo che ti hanno tolto il fucile di faccia non dici e pensi che quello che teneva il fucile sia un grande!!!!!!!come molti pensano!!!!!!

 

(questo che ho appena detto va a collegarsi sul post che ho messo nel topic "dittature" ovvero:del tedesco ammazzato e dieci italiani ammazzati)

io non ho detto ke ki ti puntava il fucile è 1 grande...anzi....

 

solo ke mi sembra stupido morire per un ideale quando nessuno si ricorderà di te....

 

prendiamo esempio matteotti.... così su due piedi direte tutti che è stato un grande, ke non meritava affatto di morire, e ke ha fatto la cosa giusta....

 

...alla fine nessuno seguirà mai gli ideali di matteotti..li appoggerà soltanto senza alcun impegno morale e fisico

 

viviamo in un mondo dove (io non mi escludo) pensiamo a e agiamo b oppure pensiamo b ed agiamo b ma nessuno agirà mai a

[-{-Legolas-}-]

Non sono d'accordo Fox.

 

Penso che gli ideali verranno difesi quando verranno messi alla prova o in discussione; finchè trovi da che parte girarti per tirare a campare puoi anche far finta di niente e ragionare "b", ma dove ci sono le ragioni, tranquillo che chi pensa "a" non starà a far niente sempre...

[00-SuperFox]

per ricollegarci alla politica italiana...la sinistra pensa a e fa credere a tutti di agire a ma in realta fa b ... e si comporta come la destra

[phoenix]

infatti io non darò il mio voto ne a prodi, fintantò che sarà lui a guidare la coalizione di centrosinistra e fintanto che vi saranno alleati della sinistra radicale che assumono un atteggiamento ambiguo nei confronti del terrorismo islamico (..per non dire che stanno letteralmente dalla loro parte! ...sarò sempre convinto che in cuor loro questa gente è infondo contenta dell'esito dell'11/09) e che si mettono i paraocchi quando si fa riferimento al problema della sicurezza legata all'immigrazione.

 

D'altra parte non voterò per il centrodestra fintanto che sarà berlusconi il capo di tale coalizione e fintanto che esisterà "forza italia" e quell' anti-patriotti dei leghisti (..per non usare termini offensivi)...

[Leviathan]

quoto phoenix.

Inizio a pensarla come lui