...ehm...

[Ospite batterfield]

Si ma se l'e' presa troppo.....

[vezz]

non credo sia il fatto di prendersela o meno..... il fatto è che si stava parlando dell attacco di pearl harbor e salta fuori la cina.... cosa centra? non capisco tutto questo accanimento contro staffo... alla fine lui la pensa in un altro modo e cerca di portare notizie vere o false, piu o meno interessanti che siano e cerca di parlarne civilmente (questa è stata la mia idea...) e quindi ripeto, non vedo il motivo tutto questo accanimento...

Modificato 5 Gennaio 2006 da vezz

[Gianni065]

il mio non e' un intervento a favore di staffo e delle sue tesi solo un lecito dubbio , gianni ,ma col magic box gli americani non potevano gia' decrittare i mex giapp ai tempi di midway ?

Non esisteva nessuna "Magic box", purtroppo.

 

I giapponesi utilizzavano un codice, conosciuto come JN-25, composto da 45000 combinazioni di numeri.

 

A ogni numero corrispondeva una parola, o una frase.

 

La trasmissione del codice era a sua volta criptata con una tabella matematica.

 

La marina aveva un team, denominato OP-20-G, che si occupava da 18 anni di intercettare e tentare di decrittare i codici giapponesi, ma i codici cambiavano di tanto in tanto, rendendo inutile il lavoro già svolto.

 

Il JN-25 era quello usato dalla Marina Imperiale del Giappone, ed era ritenuto così sicuro dai giapponesi che non lo cambiavano da vari anni.

 

Ancora nel 1942 gli americani erano riusciti a decifrare il 10 % di quel codice.

 

Sul sito della NSA che è l'agenzia di controspionaggio e di intelligence degli USA, alla voce "pubblicazioni", troverai tutti i rapporti declassificati e la storia completa dell'attività di intelligence americana nel Pacifico.

[typhoon]

non credo sia il fatto di prendersela o meno..... il fatto è che si stava parlando dell attacco di pearl harbor e salta fuori la cina.... cosa centra? non capisco tutto questo accanimento contro staffo... alla fine lui la pensa in un altro modo e cerca di portare notizie vere o false, piu o meno interessanti che siano e cerca di parlarne civilmente (questa è stata la mia idea...) e quindi ripeto, non vedo il motivo tutto questo accanimento...

No Staffo è uno che odia cecamente l'America e tutto quello che gli ruota attorno, e continua a postare articoli da fonti chiaramente schierate, Staffo è l'uomo del "copia e incolla", lui copia e incolla gli articoli da Attivissimo senza nemmeno leggere cosa c'è scritto, altrimenti non mi spiego come possa postare certe enormi castronerie che sono state in questa sede regolarmente distrutte, quando ci sono centinaia di fonti ufficiali ed attendibili, lui passa la giornata a spulciare siti di questo tipo per cercare solo notizie che riguardano presunte malefatte degli USA, chissà se ha anche cercato se è vero che durante l'assedio di Stalingrado gli ufficiali sovietici sparavano sui propri soldati che non volevano andare all'offensiva oppure non si informe se è vero che durante Chernobil i vigili del fuoco sono andati a scavare le macerie senza protezioni, chissà se lo avessero fatto gli USA quanti topic sarebbero stati aperti.

Modificato 5 Gennaio 2006 da typhoon

[vezz]

ok ma non vedo il motivo di tanto accanimento.... tutto qui.... se non ti sta simpatico perchè odia l america non rispondere ai suoi articoli ed alle sue domande non penso sia tu a dover giudicare...

[typhoon]

ok ma non vedo il motivo di tanto accanimento.... tutto qui.... se non ti sta simpatico perchè odia l america non rispondere ai suoi articoli ed alle sue domande non penso sia tu a dover giudicare...

Quando si fà storia si fà informazione, non disinformazione pilotata da fonti schierate, quella non è storia.

[vezz]

si ok ma ci sarà sempre qualcuno che ti contradirrà qualunque cosa tu dica o faccia dicendo molte volte ca$$$$e ( in generale ) che rasentano la follia... penso che dovresti prendertela con quelli che hanno scritto le cose non vere e non con delle persone che semplicemente hanno portato un "documento" per discuterne sopra..

[typhoon]

Ma spesso si leggono delle cose, che sono proprio contrarie alla logica, e che mi stupisco vengano postate, basta che ti leggi qualche articolo di Attivissimo.

[davide_volante]

A quelli che invitavano a trasferirsi in unione sovietica, o a cambiare blocco.

 

 

Vorrei ricordarvi che l'unione sovietica non esiste più da un bel pezzo, che la guerra fredda è finita e che adesso ci sono altri conflitti ideologico-economici.

 

 

Con questo chiudo e ritorno nel mio silenzio, arrivederci all'prossimo evidente errore storico.

[Ospite staffo]

Sei mesi prima dell'attacco, inspiegabilmente, gli alti comandi di Washington avevano fatto ritirare i radar della difesa aerea del porto, mentre era stata sospesa ogni attività di decodifica delle comunicazini radio dei giapponesi sulla costa opposta. Lo stato di apparente sicurezza aveva poi indotto i comandanti delle navi ad assumere la posizione di allineamento, che è conosciuta come una classica posizione di pace.

 

Si seppe invece in seguito che Roosevelt aveva parlato personalmente con Yamamoto, il quale lo aveva chiaramente minacciato di attaccare la sua flotta a Pearl Harbour, almeno una settimana prima che ciò accadesse.

 

Quando infine, la mattina del 7 Dicembre, la notizia che i giapponesi stavano puntando su Pearl Harbour giunse a Washington, si innescò una stranissima sequenza di intoppi, malintesi e ritardi, che fece sì che l'allarme per i marinai arrivasse al porto quando i primi caccia erano già in vista delle navi.

 

Tra i disguidi più curiosi, ricordiamo che la stessa dichiarazione di guerra, regolarmente consegnata quel mattino dagli ambasciatori giapponesi al governo americano, rimase a lungo su un tavolo della Casa Bianca, a causa della improvvisa scomparsa del traduttore ufficiale. E quando il messaggio di allarme finalmente partì per Pearl Harbour, dovette viaggiare sui vecchi fili del telegrafo, poichè risultò che i ponti radio con le Hawaii erano stati improvvisamente interrotti. Il messaggio fu infine consegnato a mano, da un fattorino in bicicletta, quando ormai era troppo tardi.

 

le sto verificando... voi che dite?

[-{-Legolas-}-]

Te lo dico.

 

Il fatto che per te certe cose siano "inspiegabili", vanno magari ricercate nelle tele intessute dal caos e dalla casualità.

 

Se un traduttore c'ha mal de panza e non lo vedi, sarà che doveva andare così, bon.

 

Cosa c'hai da trovarci anche li il complotto.

 

Sarà che nell'ufficio della Casa Bianca non saranno sempre efficenti, e questa è una testimonianza. Capita. E' per questo che si elaborano procedure, e burocrazie, e si fanno simulazioni in tutti i campi, per aumentare l'efficenza.

 

Ti posso citare l'esempio dell'Argentina che è entrata in guerra contro l'Inghilterra per le Falkland.

 

Se aspettava 6 mesi, L'UK radiava i Vulcan e l'Argentina avrebbe avuto vita facile sulle isole. E' un'errore strategico madornale, ma che ci vuoi fare.

 

A Pearl Harbor, qul mattino c'era la flotta in porto, ma due portaerei erano fuori, come me lo spieghi?

 

T'è gia stato spiegato perchè, però vediamo se te lo ricordi?

 

Quando troverai la risposta, fattene una ragione, perchè le cose girano così, c'è poco da parlare di cospirazioni.

[Ospite staffo]

...ma dato che il mal di panza ha impedito al traduttore di salvare migliaia di vite... diamo la colpa al traduttore? o al mal di panza?

 

...oppure facciamo finta di niente e diciamo che era un attacco a sorpresa... (e poteva esserlo se, ripeto, non ci fosse stato il modo di scoprirlo abbastanza tempo prima)

 

incredibile come un ritardo può influenzare la storia...

[cama81]

guarda che la dichiarazione di guerra e' stata consegnata dopo l' attacco ; attacco a sorpresa ti dice nulla questo termine?

[-{-Legolas-}-]

Certo che è incredibile. Perchè pensi che Napoleone abbia perso a Waterloo, se il maresciallo Davout fosse arrivato in tempo con i rinforzi per Napoleone, i rinforzi per Wellinghton da parte di Bloucher non avrebbero costituito un peso sulla bilancia, e la storia sarebbe da riscrivere.

 

Comunque... non c'è nulla su cui far finta di niente, l'attacco a solpresa c'è stato e basta.

Modificato 12 Gennaio 2006 da -{-Legolas-}-

[nighthawk]

hai detto bene legolas, piccoli episodi avrebbero potuto modificare e stravolgere il corso della storia.

 

c'è stato e basta?

perchè?

ciò detto è si molto strano, ma impossibile da dire basta?

[Gianni065]

Sei mesi prima dell'attacco, inspiegabilmente, gli alti comandi di Washington avevano fatto ritirare i radar della difesa aerea del porto, mentre era stata sospesa ogni attività di decodifica delle comunicazini radio dei giapponesi sulla costa opposta. Lo stato di apparente sicurezza aveva poi indotto i comandanti delle navi ad assumere la posizione di allineamento, che è conosciuta come una classica posizione di pace.

 

Si seppe invece in seguito che Roosevelt aveva parlato personalmente con Yamamoto, il quale lo aveva chiaramente minacciato di attaccare la sua flotta a Pearl Harbour, almeno una settimana prima che ciò accadesse.

 

Quando infine, la mattina del 7 Dicembre, la notizia che i giapponesi stavano puntando su Pearl Harbour giunse a Washington, si innescò una stranissima sequenza di intoppi, malintesi e ritardi, che fece sì che l'allarme per i marinai arrivasse al porto quando i primi caccia erano già in vista delle navi.

 

Tra i disguidi più curiosi, ricordiamo che la stessa dichiarazione di guerra, regolarmente consegnata quel mattino dagli ambasciatori giapponesi al governo americano, rimase a lungo su un tavolo della Casa Bianca, a causa della improvvisa scomparsa del traduttore ufficiale. E quando il messaggio di allarme finalmente partì per Pearl Harbour, dovette viaggiare sui vecchi fili del telegrafo, poichè risultò che i ponti radio con le Hawaii erano stati improvvisamente interrotti. Il messaggio fu infine consegnato a mano, da un fattorino in bicicletta, quando ormai era troppo tardi.

 

le sto verificando... voi che dite?

Staffo...

 

ma dove le trovi certe notizie?

 

1) I giapponesi consegnarono mezz'ora prima dell'attacco un messaggio che NON conteneva la dichiarazione di guerra, ma solo la rottura delle relazioni diplomatiche. Era un messaggio di centinaia di pagine in giapponese, e solo alla fine diceva genericamente di considerare interrotte le relazioni diplomatiche. La dichiarazione di guerra fu consegnata all'ambasciatore Grew, a Tokio, ben 10 ore dopo l'attacco.

 

2) Cos'è questa storia che avevano fatto ritirare i radar???? Ma tu lo sai che i radar nel 1941 a momenti si contavano sulle dita di una mano in tutto il mondo?

In tutto gli USA disponevano di 90 sistemi radar in tutto il mondo, e di questi ben 6 del tipo più moderno ( SCR-270) erano dislocati alle Hawaii.

E lo sai che fu proprio uno di quei radar a fare il primo avvistamento dei bombardieri in arrivo?

 

3) Roosevelt si incontrò con Yamamoto? Il presidente degli USA si incontrò con Yamamoto una settimana prima dell'attacco???? Ma dove l'hai letto, su Mille e una fiaba? La flotta giapponese ha lasciato i porti il 26 novembre del 1941 !!!!!!!!!

Dove si dovevano incontrare? Su una nave giapponese?

 

Staffo, ogni tanto a qualcuno mi è capitato di prenderlo in giro dicendo che crede agli asini che volano.

Ma tu li batti tutti, giuro.

Qualsiasi panzana senti la mandi giù come succo di frutta.

 

Comincio a pensare che ci stai prendendo in giro tutti, e forse siamo tutti c......ni a darti retta.

[Ospite staffo]

...avevo scritto che dovevo verificare... quindi più che prese per il culo dovresti leggere

[Gianni065]

Verifica prima, anzichè occupare banda web.

 

Con il tempo che perdi a scrivere, fai prima a fare una ricerca sul Web e a postare cose sensate.

[-{-Legolas-}-]

A ma allora è vero che leggi tutte le panzane?

 

Avevo avuto la sensazione io....

 

Staffo guarda, tu sei un segugio, hai talento per cercare fonti e dichiarazioni sui fatti, solo perpiacere fatti una base solida, non fare come il gigante con i piedi d'argilla.

 

Consiglio spassionato proprio.

 

@Night: ha risposto Gianni per me, non che sapessi già quello che ti avrei risposto, ma quello che ha detto lui va "abbastanza " bene.

Modificato 12 Gennaio 2006 da -{-Legolas-}-