Pete57 Inviato 26 Settembre 2009 Segnala Condividi Inviato 26 Settembre 2009 Takumi, I primi turbogetti a flusso assiale soffrivano di problemi di armonizzazione del flusso che poterono essere risolti mediante lo spillamento del flusso, ed ancora di più dall’introduzione di statori a calettamento variabile e compressori a doppia spola e, pertanto, fino alla metà degli anni 50 le migliori prestazioni venivano offerte dai turbogetti a flusso centrifugo. Possiamo dire che, alla fine del conflitto, il flusso assiale era il futuro ma fino alla metà degli anni 50 questo traguardo si dimostrerà irragiungibile. I Tedeschi, probabilmente, erano fiduciosi di poter risolvere i problemi (in realtà non era proprio così) ma soprattutto, si trovarono a doversi arrangiare con “quello che passava il convento” in fatto di leghe ad alta resistenza termica/meccanica, mentre, a mio parere, avrebbero ottenuto risultati migliori seguendo il “compromesso Heinkel-Hirt”, cioè una combinazione di compressori assiale/centrifugo che, per la cronaca, trova tuttora un impiego che va dai turboalberi per elicotteri e turboeliche fino ai turbofans (es. Honeywell ALF 502/LF 507) Gli Inglesi erano ben consci degli svantaggi del turbogetto a flusso assiale e, per questo, diedero la priorità allo sviluppo del turbogetto a flusso centrifugo, ma allo stesso tempo, non trascurarono lo sviluppo di quello a flusso assiale di cui A.A.Griffith era uno dei “padri”. Questo lavoro culminerà con lo sviluppo del Metopolitan-Vickers F.2 che verrà installato su uno degli F.9/40 (i prototipi del Meteor) e sfortunatamente perso prematuramente, facendo sì che i collaudi delle versioni migliorate avverranno con l’idrocaccia a getto Saunders Roe SR.A/1, nel dopoguerra. Per quello che riguarda i turbogetti USA, il GE I-16/J-31 che verrà montato sul P-59 era un miglioramento del W.2/500 della Power-Jets e, pertanto, si può considerare il “fratello di latte” del RR W.2B/23 Welland, mentre l’ I-40/J-33 montato sul P-80, era ispirato alla formula “straight-thru” originariamente sviluppata dalla Rover e messa in produzione dalla RR con il B.37 Derwent, e pertanto si può considerare un “Derwent on steroids”. Purtroppo non ho il manuale del P-59, ma posso dirti che gli sviluppi della Power-Jets del motore W.2 di Whittle, cioè il W.2/500 ed il W.2/700, erano considerati, dal punto di vista della propensione allo stallo, superiori, rispettivamente, ai contemporanei Rover W.2B e RR W.2B/23, pertanto azzarderei a dire che anche i J-31 avevano un quanto meno “onesto” comportamento in caso di stallo. Un avvallo a questo è il fatto che uno degli YP-59A riuscì a stabilire un record non ufficiale di altitudine. Quanto al J-33, il manuale del P-80A (lo stesso vale per il similissimo YP-80A) non parla di stallo ma contiene, invece, il seguente avviso: “CHANGING POWER IN FLIGHT. (1) Move the throttle slowly forward or aft. (2) Adjust the altitude idle valve if necessary to bring the desired power within the available throttle travel. CAUTION Always operate the throttle slowly except in an emergency. That is: full throttle travel in ap- proximately 5 seconds. If the throttle is opened too rapidly, excess fuel will be supplied to the engine and the jet temperature may exceed the limit.” Quanto al Nene, esso non venne installato sul P-80, a parte l’esemplare rimasto della parte ETO del Project Extravesrsion (il S/N 44-83027) che venne ceduto alla RR proprio per le prove di volo del B.41 (il prototipo del Nene), non essendo i Meteor o i Vampires in grado di montarlo senza estese modifiche. Il Nene verrà invece montato sui CT-33, la versione Canadese dei T-33, che pertanto sarà l’unico membro della “famiglia” a montarlo di serie. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Takumi_Fujiwara Inviato 19 Ottobre 2009 Segnala Condividi Inviato 19 Ottobre 2009 Scusandomi per il ritardo,grazie delle informazioni, sei stato molto illuminante e dettagliato. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone Inviato 19 Ottobre 2009 Segnala Condividi Inviato 19 Ottobre 2009 Scusate, i BMWe gli Junkers restarono senza seguito? si ha notizia diricerche post-belliche volte asviluppare versioni nuove-magari "civili"- derivate da questi apripista? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Pete57 Inviato 20 Ottobre 2009 Segnala Condividi Inviato 20 Ottobre 2009 Scusate, i BMWe gli Junkers restarono senza seguito? si ha notizia diricerche post-belliche volte asviluppare versioni nuove-magari "civili"- derivate da questi apripista? Nel Regno Unito, furono studiati già prima della fine del conflitto quando un Arado Ar-234 che era stato costretto ad un atterraggio forzato sul ventre venne portato in patria per studi. Whittle stesso li esaminò, ma (1) si decise saggiamente di proseguire gli sviluppi dei turbogetti a flusso centrifugo che (allora) davano meno problemi, (2) esistevano già turbogetti Britannici, a flusso assiale, che fornivano migliori prestazioni in termini di rapporto spinta/peso e di consumo specifico; infatti il Metro-Vick F.2 si può considerare il miglior turbogetto a flusso assiale collaudato durante in conflitto, sebbene le prime versioni fossero afflitte da problemi di affidabilità, tipici dei turbogetti a flusso assiale del tempo e porterà direttamente all'Armstrong-Siddeley F.9 Sapphire. Similmente, negli USA, furono studiati ma si preferì proseguire lo sviluppo dei turbogetti a flusso assiale locali: il General Electric TG-180 (il futuro J-35) ed il Westinghouse 19A (il futuro J-30). Il TG-180, nelle sue prime versioni, si rivelerà più pesante e leggermente più "assetato" del suo "compagno di scuderia" a flusso centrifugo e di pari spinta, il General Electric I-40 (poi J-33) a conferma della relativa inefficienza dei primi compressori a flusso assiale. Nell'URSS, priva di turbogetti di produzione locale, vennero messi in produzione sia il BMW 109-003 (come RD-20) che lo Junkers Jumo 109-004 (come Tumansky RD-10) ed impiegati di serie sul MiG-9 (2 RD-20) e sugli Yak-15/-17 (1 RD-10). Ugualmente ne furono costruite versioni con postbruciatore, ma ogni sviluppo venne terminato con l'acquisto, la produzione (senza licenza) e lo sviluppo locale dei turbogetti centrifughi Britannici Rolls Royce Nene e Rolls Royce Derwent prima, ed in seguito dei turbogetti a flusso assiale di Lyul'ka, il cui sviluppo era iniziato già durante il conflitto. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
ilclod Inviato 9 Gennaio 2010 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2010 Scusate, i BMWe gli Junkers restarono senza seguito? si ha notizia diricerche post-belliche volte asviluppare versioni nuove-magari "civili"- derivate da questi apripista? AFAIK, i BMW 003 servirono come base per gli SNECMA francesi, Tant'è vero che sia in BMW (Bra.mo) che in SNECMA (Atar) il project manager era Herman Őstrich. Ironico il fatto che poi gli israeliani per qualche tempo comprarono aerei francesi (Dassault Mirage, per fare un esempio) con motori SNECMA ATAR di con parenti "nazisti". i Jumo 004 prevalentemente "andarono verso est", ma non ne so abbastanza per poter appropfondire di più. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone Inviato 9 Gennaio 2010 Segnala Condividi Inviato 9 Gennaio 2010 Grazie mille per le informazioni.Scherzi a parte,credo che oramai questo Forum,grazie a tutti coloro che vi partecipano, sia diventata una "auctoritas" in campo aeronautico/storico Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Balthasar Inviato 7 Febbraio 2010 Segnala Condividi Inviato 7 Febbraio 2010 (modificato) Una precisazione: il Coanda era un aereo a reazione, ma montava un motoreattore Tra l'altro non ebbe mai un volo, o meglio, come venne acceso, si levò in aria senza controllo e ricadde distruggendosi Il primo aereo a reazione, invece, dotato di turbogetto ed in grado di volo controllato fu, come detto, l'Heinkel He 178, progetto di Hans Von Ohain. Notate come era avanzato, per l'epoca. . Su di esso era installato un motore Heinkel HeS 3, una macchina sperimentale che diede i natali al ben più potente HeS 8. Modificato 7 Febbraio 2010 da Balthasar Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
citi951 Inviato 18 Febbraio 2010 Segnala Condividi Inviato 18 Febbraio 2010 Scusate, i BMWe gli Junkers restarono senza seguito? si ha notizia diricerche post-belliche volte asviluppare versioni nuove-magari "civili"- derivate da questi apripista? tieni presente che i turbogetti tedeschi sono stati i primi ad essere a flusso assiale, mentre quelli inglesi (quelli americani erano dei derivati da quelli inglesi) erano a flusso centrifugo. per cui la loro tecnica è stat la base di tutti quelli successivi senza contare che, come per la missilistica e l'aerodinamica (per esempio delle ali a freccia), molti scienziati tedeschi hanno collaborato con i vincitori a guerra finita Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Simone Inviato 23 Febbraio 2010 Segnala Condividi Inviato 23 Febbraio 2010 (modificato) Su internet girano notizie diciamo "contraddittorie" su quale sia stato il primo aereo (monoposto,credo) a reazione imbarcato realmente effettivo Modificato 23 Febbraio 2010 da Simone Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Combat Lancer Inviato 22 Marzo 2010 Segnala Condividi Inviato 22 Marzo 2010 (modificato) Da ciò che so, fu il bireattore McDonnell FH-1 Phantom ad ala dritta, sulla CV-42 Franklin D.Roosevelt, il 21 luglio 1946. Poi il McDonnell F-2H Banshee e l' FJ-1 Fury della North American, primi appontaggi 10 marzo 1948. Gli aerei si succedevano molto velocemente in quegli anni perchè la ricerca galoppava. Ed a proposito: i primi jet operativi il Me-262 ed il Mig-19 ???? Eh eh eh, un po' di confusione forse. I primi jet operativi della storia ad entrare in guerra furono i Gloster Meteor F.Mk-1 della RAF, n° 616 squadron 1944 (giugno) e furono usati come intercettori di V-1 tedesche. Il Me-262 divenne operativo un pelo DOPO il Meteor. Il Mig-19 andrebbe ricordato per diverse cose, la più importante io credo è che fu il primo caccia operativo al mondo dotato di capacità bisonica in volo livellato. Ciao. Modificato 22 Marzo 2010 da Combat Lancer Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Takumi_Fujiwara Inviato 11 Giugno 2010 Segnala Condividi Inviato 11 Giugno 2010 Il Mig-19 andrebbe ricordato per diverse cose, la più importante io credo è che fu il primo caccia operativo al mondo dotato di capacità bisonica in volo livellato. Ciao. Eheh..Forse intendevi supersonica... I piloti di Mig19 che hanno raggiunto mach 2 mi sa che sono spariti subito dopo. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hobo Inviato 12 Giugno 2010 Segnala Condividi Inviato 12 Giugno 2010 Il Mig-19 non era bisonico. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
S939 Inviato 13 Giugno 2010 Segnala Condividi Inviato 13 Giugno 2010 (modificato) Il mig 19 è stato il primo caccia supersonico ad essere entrato in servizio in una forza aerea. Bisonico lo è il mig 21. Modificato 13 Giugno 2010 da S939 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hobo Inviato 13 Giugno 2010 Segnala Condividi Inviato 13 Giugno 2010 Il mig 19 è stato il primo caccia supersonico ad essere entrato in servizio in una forza aerea. Bisonico lo è il mig 21. Credo di si. Anche se forse il Mig-21 fu preceduto di poco dal Su-9 Fishpot Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
VincenzoAgo Inviato 11 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 11 Agosto 2010 I primi jet operativi della storia ad entrare in guerra furono i Gloster Meteor F.Mk-1 della RAF, n° 616 squadron 1944 (giugno) e furono usati come intercettori di V-1 tedesche. Il Me-262 divenne operativo un pelo DOPO il Meteor. tanto per chiarezza le prime consegne al 616° furono il 12 luglio del '44, la prima missione il 27 luglio contro le V-1 (i piloti avevano già fatto il corso di conversione prima delal consegna presso un altra base) l'Erprobungskommando 262 ebbe i 262 in aprile '44, il 26 luglio venne accreditato il primo successo, l'Einsatzkommando Schenck nel luglio perse tre 262 per azione nemica... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hobo Inviato 11 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 11 Agosto 2010 (modificato) Da quel che sapevo io, il Meteor divenne operativo prima del 262. Erprobungskommando 262: "Erprobung" = test, Kommando = gruppo. "Erprobungskommando-262": gruppo-test-262. Era un reparto sperimentale fatto per valutare armi nuove, in condizioni operative. "Einsatzkommando": gruppo operativo. "Einsatz": impiego, utilizzo, uso. (Kommando "per l'impiego" operativo delle nuove armi). Non so se il n° 616 squadron fosse un reparto sperimentale. Entrambi i popoli mi risultano molto precisi, stavolta i tedeschi forse lo sono stati di più, definendo chiaramente sperimentale il Kommando-262, o forse gli inglesi volevano far risultare operativo il loro aereo prima del nemico, immettendolo almeno ufficialmente in un reparto combattente di prima linea. Modificato 11 Agosto 2010 da Hobo Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
VincenzoAgo Inviato 11 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 11 Agosto 2010 (modificato) Da quel che sapevo io, il Meteor divenne operativo prima del 262. Erprobungskommando 262: "Erprobung" = test, Kommando = gruppo. "Erprobungskommando-262": gruppo-test-262. Era un reparto sperimentale fatto per valutare armi nuove, in condizioni operative. "Einsatzkommando": gruppo operativo. "Einsatz": impiego, utilizzo, uso. (Kommando "per l'impiego" operativo delle nuove armi). Non so se il n° 616 squadron fosse un reparto sperimentale. Entrambi i popoli mi risultano molto precisi, stavolta i tedeschi forse lo sono stati di più, definendo chiaramente sperimentale il Kommando-262, o forse gli inglesi volevano far risultare operativo il loro aereo prima del nemico, immettendolo almeno ufficialmente in un reparto combattente di prima linea. che i reparti tedeschi erano sperimentali è chiaro ma ciò non toglie il fatto che usarano i 262 in combattimento prima che il 616° usò Meteor (e priam del 616° nessun reparto inglese testò i meteor in combattimento e chiamiamo combattimento l'attacco alle V-1 che non fanno altro che meantenersi in rotta, praticamente è tiro contro bersagli veloci) Modificato 11 Agosto 2010 da VincenzoAgo Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
matteo16 Inviato 16 Agosto 2010 Segnala Condividi Inviato 16 Agosto 2010 (modificato) Il Mig-19 andrebbe ricordato per diverse cose, la più importante io credo è che fu il primo caccia operativo al mondo dotato di capacità bisonica in volo livellato. Ciao. La velocità massima del MiG-19 Farmer era di 1450 km/h dunque non era bisonico ma comunque bisogna riconoscergli di essere stato il primo caccia sovietico a diventare supersonico, i primi bisonici sovietici furono il Mig 21 Fishbed...nella prima versione di serie, il MiG 21F,raggiungeva i 2125 km/h a 12500 m, mentre il successivo MiG 21MF una velocità massima di 2230 km/h a 11000 m. E il Sukhoi SU-9 velocità max 2 135 km/h e il Su-9 Fishpot-B velocità max 2 230 Km/h Modificato 16 Agosto 2010 da matteo16 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
deltaplano Inviato 4 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 4 Ottobre 2010 il primo caccia a reazione, inventato, fu un aereo italiano.... ora cerco, e vi faccio sapere!! forse il primo caccia a reazionee' l'italiano caproni che fece il primo volo nel 1942-43 nei pressi di milano credo da motta visconti poi fece un volo milano roma raggiungendo i 300 km orari poi non so che fine abbia fatto. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mkobau Inviato 4 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 4 Ottobre 2010 Non propriamente un vero reattore,1°volo nel 1940 da Taliedo,periferia di Milano,fece un volo Milano-roma propagandistico,da taliedo a guidonia,nel 1941,rimase un esemplare a Guidonia,dove fu' mostrato ai cadetti dell'accademia,e a una delegazione ungherese,un esemplare NC4849. Fu' ritrovato dagli inglesi a Guidonia,nell'estate del 1944,in pessime condizioni,in quanto i tedeschi lo smantellarono gia' nell'autunno del 1943,portato in inghilterra,ma demolito per le sue pessime condizioni. L'altro esemplare,NC4850,ritrovato a Taliedo dopo la guerra,fu aquisito dall'AMI nel 1952,piu' volte esposto,a Fiumicino,a Linate,oggi e' conservato a Vigna di Valle,una cellula per prove statiche,e' in un museo di milano,da Campini/Caproni,IBN editore. Il 1°volo,o perlomeno "saltelli",e' dell'HE176 tedesco,nel 1939,era nato come "aereo sperimentale",per testare la sua formula il Caproni,ne furono studiate altre varianti,con vari ruoli,mai costruite. marco Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hobo Inviato 5 Ottobre 2010 Segnala Condividi Inviato 5 Ottobre 2010 Era un aereo a reazione, anche se NON aveva nè un turboreattore (come il Me262), nè un pulsoreattore (come le V-1). Ma andava lo stesso con il principio di azione-reazione: un normale motore alternativo a pistoni faceva girare un compressore. L'aria in entrata veniva quindi compressa e immessa in una camera di combustione dove veniva spruzzato il carburante che si incendiava, il flusso risultante veniva espulso all'indietro attraverso un ugello di scarico. Era un primitivo aereo a reazione che però usava un motore a pistoni invece di un turboalbero (turbina) per far girare il compressore. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
DESTROYER96 Inviato 22 Novembre 2011 Segnala Condividi Inviato 22 Novembre 2011 Io ho sentito dire che è stato il Coandă-1910 il primo velivolo a reazione che volò per la prima volta il 16 dicembre 1910 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Flaggy Inviato 22 Novembre 2011 Segnala Condividi Inviato 22 Novembre 2011 Del Coanda del 1910 si è parlato pagine fa... http://www.aereimilitari.org/forum/topic/2210-il-primo-caccia-a-reazione/page__view__findpost__p__103780 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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