Attentati dell'11 settembre 2001 - topic ufficiale

[paperinik]

PS: Ah, oggi ho "convertito" un collega di lavoro che era dubbioso...

Le teorie cospirazioniste avevano fatto breccia facendolo vacillare...senza fortunatamente farlo arrivare all'ultimo stadio irrecuperabile (la paranoia...).

Dopo aver demolito due o tre cretinate (tra cui il solito buco del Pentagono troppo piccolo e le torri minate ) gli ho consigliato di chiarirsi le idee con qualche link appropriato...

Ovviamente undicisettembre e crono911...

 

L'ho scritto altre volte ma non mi stanco di rifarlo. Crono 9/11 ha offerto a tutti noi uno strumento dialettico potentissimo.

Grazie Gianni!

Modificato 18 Aprile 2008 da paperinik

[Leviathan]

sono felice che nel sito ci sia ancora quello documento da me creato grazie gianni ne sono orgoglioso

[brain_use]

sono felice che nel sito ci sia ancora quello documento da me creato grazie gianni ne sono orgoglioso

 

Non me lo ricordavo, Leviathan, per cui sono andato a rileggerlo.

 

Sai che è ancora attuale adesso...

Il che dimostra che, al di là del tempo che passa, i cospirazionisti sono ancora fermi ai "5 metri 5" e simili amenità.

 

Per chi non l'avesse mai letto:

http://nuke.crono911.org/Portals/0/Cospirazionisti.pdf

[Gianni065]

sono felice che nel sito ci sia ancora quello documento da me creato grazie gianni ne sono orgoglioso

 

E' stato un tuo contributo al sito, valido e sempre attuale. Sono io che ti ringrazio.

 

;-)

[paperinik]

Riporto il testo della preghiera che il Santo Padre Bendetto XVI ha scritto per la sua odierna visita a Ground Zero.

 

«O Dio dell'amore, della compassione e della riconciliazione, rivolgi il Tuo sguardo su di noi, popolo di molte fedi e tradizioni diverse, che siamo riuniti oggi in questo luogo, scenario di incredibile violenza e dolore. Ti chiediamo nella Tua bontà di concedere luce e pace eterna a tutti coloro che sono morti in questo luogo - i primi eroici soccorritori: i nostri vigili del fuoco, agenti di polizia, addetti ai servizi di emergenza e personale della Capitaneria di Porto, insieme a tutti gli uomini e le donne innocenti, vittime di questa tragedia solo perché il loro lavoro e il loro servizio li ha portati qui l'11 settembre 2001. Ti chiediamo, nella Tua compassione di portare la guarigione a coloro i quali, a causa della loro presenza qui in quel giorno, soffrono per le lesioni e la malattia. Guarisci anche la sofferenza delle famiglie ancora in lutto e di quanti hanno perso persone care in questa tragedia. Concedi loro la forza di continuare a vivere con coraggio e speranza. Ricordiamo anche coloro che hanno trovato la morte, i feriti e quanti hanno perso i loro cari in quello stesso giorno al Pentagono e a Shanksville, in Pennsylvania. I nostri cuori si uniscono ai loro mentre la nostra preghiera abbraccia il loro dolore e la loro sofferenza. Dio della pace, porta la Tua pace nel nostro mondo violento: pace nei cuori di tutti gli uomini e le donne e pace tra le Nazioni della terra. Volgi verso il Tuo cammino di amore coloro che hanno il cuore e la mente consumati dall'odio. Dio della comprensione, sopraffatti dalla dimensione immane di questa tragedia, cerchiamo la Tua luce e la Tua guida mentre siamo davanti a eventi così tremendi. Concedi a coloro le cui vite sono state risparmiate di poter vivere in modo che le vite perdute qui non siano state perdute invano. Confortaci e consolaci, rafforzaci nella speranza e concedici la saggezza e il coraggio di lavorare instancabilmente per un mondo in cui pace e amore autentici regnino tra le Nazioni e nei cuori di tutti».

 

 

Mi sembra un modo profondo per ricordare ancora una volta le vittime innocenti di quel tragico giorno.

[Flaggy]

Segnalo questo commento di John a una delle tante perle di un noto Europarlamentare dotato di fervida immaginazione...

 

http://undicisettembre.blogspot.com/2008/0...iaerei-del.html

 

Qui invece si sintetizzano le cento e più cavolate su cui si fonda il suo "lavoro di ricerca"...

 

http://undicisettembre.blogspot.com/search/label/Zerobubbole

 

Come sempre...

[Maverick1990]

a che bella letture, è sempre bello leggere Gianni che smonta i complottisti!

[ThunderFighter]

dopo avere visto questa foto mi sono ricreduto, è stato tutto un complotto ideato dai...

teletubbies!!!!!!

[Flaggy]

Segnalo questo splendido articolo di Henry62 sul Pentagono.

 

http://11-settembre.blogspot.com/2007/10/a...-non-regge.html

 

E’ recentemente apparso anche sul sito Undicisettembre tradotto in inglese, venendo anche citato nel sito Screwloosechange.

 

Al di là del fatto che smonta completamente l’ipotesi missile (su cui vari guru del complottismo hanno detto parecchie stupidate e mostrato tutta la loro superficialità e incompetenza), è molto interessante perché spiega in dettaglio perchè i danni siano riconducibili unicamente all’impatto di un grosso velivolo come un Boeing 757.

Sono presenti anche molte foto all’interno del Pentagono…

 

Ne consiglio la lettura a chi vuol capire...

Decisamente sconsigliata invece per chi ha le fette di prosciutto sugli occhi…e dopo quasi 7 anni ancora gira intorno alla stessa foto e dice che il buco sulla facciata è troppo piccolo…

Cambiare foto e usare un righello per verificare se il buco è di 5 o 35 metri è qualcosa di già sufficientemente difficile per loro…

[brain_use]

Segnalo qui, vediamo se c'è qualcuno di Como/Lecco che ha voglia di registrare e battere sul tempo l'emittente nel far avere a Paolo il filmato:

 

http://undicisettembre.blogspot.com/2008/0...v-anche-ai.html

[Flaggy]

Qui c'è un bellissimo articolo di Henry62 sull'impatto al Pentagono.

 

http://11-settembre.blogspot.com/2008/06/l...del-timone.html

 

Per chi ha voglia di capire dove sono finiti il motore destro e la deriva dell'aereo...

 

La lettura è sconsigliata ai paranoici che si ostinano a vedere un buco di 5 metri dove ce ne sono 35: il loro cervello non è strutturato per recepire certe informazioni...

[Flaggy]

"Io faccio solo domande, le risposte le devono dare quelli che finora ci hanno mentito".

"Io ho dei dubbi, qualcuno me li deve chiarire".

"Io so solo che la versione ufficiale è sicuramente falsa..."

 

Quante volte abbiamo sentito pronunciare frasi del genere da un dubbioso complottista, quando gli si chiedeva semplicemente di spiegare cosa fosse successo quel maledetto 11 settembre?

 

Bene, finalmente l'unica versione coerente, incontestabile, zeppa di prove e riscontri, che spieghi come siano andate le cose secondo i risultati della lunga "ricerca della verità" da parte dei complottisti di mezzo mondo, è disponibile...

 

http://undicisettembre.blogspot.com/2006/1...ncriminano.html

[Ospite intruder]

"Io faccio solo domande, le risposte le devono dare quelli che finora ci hanno mentito".

"Io ho dei dubbi, qualcuno me li deve chiarire".

"Io so solo che la versione ufficiale è sicuramente falsa..."

 

Quante volte abbiamo sentito pronunciare frasi del genere da un dubbioso complottista, quando gli si chiedeva semplicemente di spiegare cosa fosse successo quel maledetto 11 settembre?

 

Bene, finalmente l'unica versione coerente, incontestabile, zeppa di prove e riscontri, che spieghi come siano andate le cose secondo i risultati della lunga "ricerca della verità" da parte dei complottisti di mezzo mondo, è disponibile...

 

http://undicisettembre.blogspot.com/2006/1...ncriminano.html

 

 

Meravigliosa, quella frase di Napoleone: mai attribuire alla malizia ciò che si spiega adeguatamente con l'incompetenza.

Modificato 3 Agosto 2008 da intruder

[brain_use]

Ciao a tutti.

 

Per chi è interessato al tema e abbastanza vicino alla Svizzera:

 

11 settembre 2008.

Lugano, Auditorio dell'Università della Svizzera Italiana, via G. Buffi 13, ore 18.

Conferenza pubblica sulle teorie cospirazioniste riguardanti l'11/9.

Ingresso libero.

Relatori: Paolo Attivissimo insieme ad esperti dei settori tecnici relativi agli attentati.

 

Per informazioni: micinque@gmail.com.

 

Dettagli e istruzioni per raggiungere l'Auditorio sono qui:

http://undicisettembre.blogspot.com/2008/0...119-lugano.html

[nighthawk]

ahhaha

io sono stato uno degli iniziatori di questa discussione, e vedere che ha 101 pagine mi fa commuovere!

tanto e` stato un complotto

[maverick13]

Ciao a tutti.

 

Per chi è interessato al tema e abbastanza vicino alla Svizzera:

 

11 settembre 2008.

Lugano, Auditorio dell'Università della Svizzera Italiana, via G. Buffi 13, ore 18.

Conferenza pubblica sulle teorie cospirazioniste riguardanti l'11/9.

Ingresso libero.

Relatori: Paolo Attivissimo insieme ad esperti dei settori tecnici relativi agli attentati.

 

Per informazioni: micinque@gmail.com.

 

Dettagli e istruzioni per raggiungere l'Auditorio sono qui:

http://undicisettembre.blogspot.com/2008/0...119-lugano.html

 

 

Ahhh cavolooo,peccato che e' cosi' lontano...mi sarebbe piaciuto molto andarci (anche se trovare un 15enne in una conferenza sull'11 settembre puo' sembrare alquanto strano ). Sai per caso se c'e' in programma qualcosina nella capitale ??

[Flaggy]

ahhaha

io sono stato uno degli iniziatori di questa discussione, e vedere che ha 101 pagine mi fa commuovere!

tanto e` stato un complotto

Quello che fa "commuovere" è che i 4 anni sono diventati 7, ma ancora credi alle fesserie dei complottisti...

Poche idee, ben confuse e male espresse come allora?

[nighthawk]

chi ha cancellato il mio post scusate?

e` cosi che zittite ancora la questione?

staffo lo avete bannato...

 

vedi flaggy come funziona?

[Flaggy]

chi ha cancellato il mio post scusate?

e` cosi che zittite ancora la questione?

staffo lo avete bannato...

 

vedi flaggy come funziona?

Il post è stato cancellato perchè non aggiungeva niente alla discussione, come niente aggiunge questo e altri post inutilmente polemici che hai scritto in questa discussione...

Come ti ho scritto nel mio messaggio di risposta (anche quello cancellato perchè inutile...) la discussione l'ho letta tutta: ho letto questa e molte altre cose sull'11 settembre...

Ho visto foto di reperti, video, conferenze, ho letto testimonianze, perizie tecniche, dati delle scatole nere e...montagne di teorie alternative...anche le più strampalate e ridicole...

I miei dubbi me li sono chiariti e i miei studi universitari e la mia esperienza professionale li ho usati per verificare ciò che trovavo.

 

Pensi veramente che la tua opinione sull'11 settembre rappresenti un pericolo per chi sostiene quella che probabilmente tu chiami ancora "verità ufficiale", tanto da richiedere di essere cancellata in un forum di aviazione?

Non la sopravvalutare...

 

Te lo ripeto nighthawk: sei rimasto indietro di qualche anno e di acqua sotto i ponti ne è passata parecchia...

Fattene una ragione!

Di informazioni ora ce ne sono a tonnellate, da decine di fonti indipendenti: basta aver la voglia di leggerle e smetterla di comportarsi come bambini capricciosi a cui non si da retta.

 

Le tue generiche sparate ("tanto è stato un complotto") sono inutili e superficiali...quanto le teorie alternative che, dopo 7 anni, ancora non hanno proposto uno straccio di ricostruzione coerente...ma solo un marasma di stupidate che si contraddicono fra loro.

 

Vuoi rendere la discussione costruttiva?

Evita le sterili polemiche e scrivi qualcosa su cui valga la pena discutere e su cui si fondano le tue "certezze", ma non ti illudere: è difficile trovare qualcosa di cui non si sia già parlato qui o altrove e gente come Staffo oggi viene sputtanata e smentita senza pietà...sulla base di fatti, non di opinioni o teorie.

I complottisti come lui sono fermi ai buchi di "5 metri, ripeto 5 metri", mentre chi usa un minimo di razionalità si legge le perizie del NIST o le analisi dei periti balistici indipendenti, o si affida a chi ha i titoli per esser degno di fiducia.

 

Le tue certezze io le chiamo pregiudizi e i tuoi dubbi li chiamo ignoranza...Per gli uni e per l'altra non ci sono più scusanti dopo 7 anni.

Solo a Luogocomune non si pongono il problema, ma lì la paranoia e la malafede regnano sovrane.

 

Vuoi continuare imperterrito per la tua strada, farne una questione filosofica, di libertà d'espressione, di censura dei moderatori, democrazia o altro e arrivare agli insulti come ha fatto Staffo, quando le tue argomentazioni vengono a noia?

Fallo pure, ma poi non ti stupire se prima ti cancellano i messaggi...e poi ti bannano.

 

Se hai voglia di fare il complottista pantofolaio e paranoico ci sono altri siti (Luogocomune).

Se vuoi bisticciare con un debunker ce ne sono altri (undicisettembre).

Se vuoi venir ridicolizzato ce ne sono altri ancora (perle complottiste)

[edit]Se vuoi capire come ragiona un cospirazionista leggi QUESTO

 

In nessuno dei casi ci guadagnerai molto se non ti rimbocchi le maniche e non ti informi...

 

Su questo sito invece ti sto solo dando un consiglio che mi sembra ragionevole...e che spero chiuda la questione ed eviti ai moderatori di intervenire nuovamente.

Se hai ancora dei dubbi chiarisciteli, ma non venire qui a scatenare inutili flames con chi lo ha fatto da un pezzo...

Modificato 7 Settembre 2008 da Flaggy

[Flaggy]

Confronto (a distanza) fra Giulietto Chiesa e Paolo Attivissimo...

 

http://undicisettembre.blogspot.com/2009/0...-giulietto.html

 

Giulietto si fa male da solo...Persino l'intervistatore lo mette spalle al muro diverse volte...

Direi che la sua credibilità è finalmente arrivata all'inevitabile squallido capolinea...

 

Non ci sono parole per descrivere la spaventosa cialtroneria con cui quest'uomo si è un unito all'armata Brancaleone della paranoia complottista.

[VittorioVeneto]

PER NON DIMENTICARE

 

[-{-Legolas-}-]

Never forget.

[brain_use]

Quotone per Legolas, che saluto.

 

Lo saprete già, immagino, ma a Milano c'è stato il primo dibattito sull'11/9 tra un complottista (Tom Bosco) e un debunker (Paolo Attivissimo):

http://attivissimo.blogspot.com/2010/09/il-dibattito-sull119-milano-di-ieri.html

 

Non so come si possa rimanere complottisti, dopo, ma a quanto pare c'è chi ce la fa...

[-{-Legolas-}-]

Ciao brain_use, è un piacere averti sul forum di AM, ti ringrazio per averci portato il link all'ennesimo dibattito dell'inossidabile Paolo Attivissimo, lui si davvero inesauribile, ho avuto il piacere di vederlo all'opera dal vivo, e posso assicurare a tutti che la tensione che traspare dal resoconto scritto, è una frazione di quella che c'è nella sala, rimanere aggrappati alla sedia è cosa ardua mentre certi complottisti ti portano al limite dell'umana pazienza.

 

Grande Paolo, un saluto!

[brain_use]

Piacere mio, sai che vi "lurko" sempre!

 

ciao