Attentati dell'11 settembre 2001 - topic ufficiale

[dread]

Forse l'ha visto prima ancora che avvenisse il secondo, in 17 minuti penso che il video sia arrivato al presidente.

[Flaggy]

La CIA ha ripreso un bel video dell’autoattentato che ha appena messo in atto e l’ha inviato a Bush in visita alla scuola elementare, in modo che lui potesse vedere in diretta il bel lavoro svolto dai suoi ragazzi...

Ma per favore!!

 

Non puo’ essere che in quei frenetici momenti di cose fatte e dette ce ne sono state parecche e trovare una qualche apparente incoerenza sia normale? No eh?

Bush, potrebbe non aver detto quelle parole, oppure potrebbe aver detto “ho visto il primo schianto” e intendere che invece ne aveva visto gli effetti...

L’apparente incongruenza si potrebbe spiegare cosi'...

Invece no, siamo qui col bilancino a misurare le parole di uno che, d’accordo, e’ il presidente di una grande nazione e deve farsi capire, ma puo’ sempre essere male interpretato...

Per una volta non pensiamo a Bush, pensiamo a noi quel giorno, e alla confusione di notizie che che ci ha investito...

Non si sapeva chi aveva colpito cosa, non si sapeva quanti aerei erano stati dirottati...C’era una tremenda confusione...

Considerato questo, non e’ molto intelligente pensare che la CIA abbia organizzato sto casino, con aerei radiocomandati, missili, bombe, cariche esplosive e migliaia di persone compiacenti per poi farsi ingenuamente fregare nientemeno che dal mandante, semplicemente cosi’ idiota da dire che ha visto tutto alla TV...

Evidentemente i complottisti non sono di questo avviso.

Loro si attaccano a una frase del presidente...proprio loro che darebbero credito anche a un cieco che affermasse di aver “visto” minare le torri...

Modificato 17 Luglio 2007 da Flaggy

[VittorioVeneto]

siamo qui col bilancino a misurare le parole di uno che, d’accordo, e’ il presidente di una grande nazione e deve farsi capire, ma puo’ sempre essere male interpretato...

 

Be ... sai dopo 2 anni che si parla di questo argomento ( o meglio parlano) , tutti i punti principali sono stati affrontati , è normale che col proseguire della discussione ci si dedica ai dettagli più nascosti.

 

Io non voglio fare contro-debunking o debunking o quello che volete voi.

 

Io sono una persona dannatamente curiosa , e voglio sapere se Bush ha detto o meno quella frase , se l'ha detta ed è stato male interpretato , se l' ha detta ma si è confuso ... ecc ecc

 

Altrimenti potrei non dormire la notte!

[Gianni065]

Non è un dettaglio nascosto.

 

E' un dettaglio di cui si è parlato abbondantemente anni fa.

 

I complottisti ritirano fuori ciclicamente le stesse cose, credimi.

 

La risposta è semplice:

 

Quella mattina Bush si trovava davanti alle telecamere in una scuola, quando è stato informato del secondo impatto.

Del primo aveva saputo mentre arrivava alla scuola.

 

Ha visto le immagini pochi minuti più tardi, presso la TV di una stanza della scuola trasformata in centro di comunicazione di emergenza.

 

Quindi non ha visto in diretta nè il primo nè il secondo impatto.

 

A distanza di molti mesi, dopo aver visto - centinaia di volte, come tutti noi - le immagini e i video dei due impatti, ha detto di aver visto in diretta il primo impatto, confondendo i tempi.

[jumpjack]

Sembra siano stati rilasciati al pubblico i contenuti delle scatole nere dei voli-kamikaze dell'11/9/2001

http://nuke.crono911.org/Default.aspx?tabid=95

 

Secondo voi i dati del volo 77 sono compatibili con la teoria ufficiale a proposito dello schianto sul pentagono?

[Leviathan]

senza sottotitoli come faccio a capire?

 

http://www.luogocomune.net/site/modules/ne...ASC&start=0

Guardate a cosa si attaccano

Modificato 31 Luglio 2007 da Leviathan

[dogfighter]

oggi ricorre il sesto anniversario dell'11 settembre,speriamo che col tempo tutte le menzogne si dimentichino e che rimanga solo il ricordo di questa tragedia sperando che non ne avvengano più

[argonauta]

vorrei porre le mie condoglianze a tutti i parenti e amici delle vittime oltre che al loro paese come si può vedere dal mio avatar condivido il loro lutto...

[Psycho]

Ricordo ancora bene come ho passato l'11 settembre, nonostante avessi solo 13 anni e siano passati ormai 6 anni, ricordo le emozioni di quando ho capito cosa era successo.

 

 

[Magno]

oggi ricorre il sesto anniversario dell'11 settembre,speriamo che col tempo tutte le menzogne si dimentichino e che rimanga solo il ricordo di questa tragedia sperando che non ne avvengano più

 

Temo, per come stanno andando le cose, che invece sarà sempre peggio.

Comunque esprimo cordoglio per tutte quelle persone che hanno perso la vita per i giochi politici di pochi potenti.

[argonauta]

continuiamo a buttare letame sulle vittime, continuiamo....

[Magno]

continuiamo a buttare letame sulle vittime, continuiamo....

 

Beh, non puoi negare che qualcuno abbia buttato giù quelle torri per uno scopo politico (che sia stato Bin Laden, Al Qaeda o chiunque altro), raramente ho visto episodi di violenza gratuita.

[argonauta]

ma come è stato messo il messaggio sembrava che ci fosse un riferimento a qualcosa in particolare

[Magno]

Se c'era non era mia intenzione metterlo.

[Gianni065]

Sembra siano stati rilasciati al pubblico i contenuti delle scatole nere dei voli-kamikaze dell'11/9/2001

http://nuke.crono911.org/Default.aspx?tabid=95

Secondo voi i dati del volo 77 sono compatibili con la teoria ufficiale a proposito dello schianto sul pentagono?

 

Diciamo innanzituttto che se non fossero compatibili (e quindi se ci fosse stato un complotto) non li avrebbero mai rilasciati, ti pare?

Bastava dire che la scatola nera era così danneggiata che i dati erano irrecuperabili.

 

Al di là delle fantasie, i dati della scatola nera si accordano con tutto ciò che abbiamo (ed in particolare le testimonianze ed i tracciati radar) ma gli ultimi secondi di volo non sono stati registrati. Ho verificato altri incidenti aerei catastrofici ed è praticamente la norma che manchino gli ultimi secondi di registrazione, perchè i dati partono dai sensori ma prima di essere memorizzati sull'FDR passano attraverso una serie di processi di filtraggio, di calcolo e di sincronizzazione.

 

L'ultimo dato registrato indica che l'aereo si trovava a una quota barometrica compresa all'incirca fra i 200 ed i 450 piedi rispetto al livello del mare e stava perdendo quota molto rapidamente. Tutti gli allarmi si erano attivati (rateo di discesa troppo elevato, superamento della velocità massima consentita, collisione al suolo imminente).

 

I dati sono quindi più che compatibili: sono proprio quelli di un aereo che sta per schiantarsi.

 

Eviterei, poi, di parlare di "teoria ufficiale".

Non esiste una teoria ufficiale, esiste un fatto storico e indiscutibile: il Volo 77 si è schiantato contro il Pentagono, sotto gli occhi di 80 testimoni (per non parlare di tutte le altre innumerevoli prove). Il che è una cosa un po' diversa da un "teoria ufficiale".

 

[maverick13]

Ragazzi sto notando che ci sono molti piu' complottisti di quanto crediamo

Ho girato su molti siti internet,chat,forum ecc..anche tra la gente x strada ,compagni di scuola,addirittur professori,sono tantissimi,non finiscono piu' ,per ogni persona che crede alla tesi ufficiale(storia) ce ne sono almeno 30 che credono al complotto.

 

 

Tutti che appena apri bocca per farlgli capire che e' una grandissima ti assalgono e ti dicono sempre le stesse frasi

" ma che stai dicendo,tu la pensi cosi' perche' non ne sai niente,vatti a vedere inganno globale,lì c''e' tutta la verita'"

e tu gli dai il link di gianni che fa a pezzi inganno globale

e loro ti attaccano con loose change,tu gli dai il link che smonta anche loose change (questo) e loro ti dicono di fahrenheit 9/11 ,gli smonti anche quello e iniziano con luogocomune,con michela moore,con le esplosioni controllate,con mazzucco,con la traiettoria di volo verso il pentagono,di binlade,della cia,dei puffi...

 

 

poi nel confronto verbale ci sono sempre le stesse frasi fatte e rifatte che ti rifriggono ogni volta,e la' e' meglio lasciar stare

 

Secondo me comunque il 99% del lavoro e' di Inganno Globale,purtroppo la via per diffondere crono911 e' ancora lunga,ma io ci sto provando

 

 

 

ps: daje raga ,ancora 9 pagine e abbiamo fatto 100!! XD

[ugom]

Tutti che appena apri bocca per farlgli capire che e' una grandissima ti assalgono e ti dicono sempre le stesse frasi

" ma che stai dicendo,tu la pensi cosi' perche' non ne sai niente,vatti a vedere inganno globale,lì c''e' tutta la verita'"

e tu gli dai il link di gianni che fa a pezzi inganno globale

e loro ti attaccano con loose change,tu gli dai il link che smonta anche loose change (questo) e loro ti dicono di fahrenheit 9/11 ,gli smonti anche quello e iniziano con luogocomune,con michela moore,con le esplosioni controllate,con mazzucco,con la traiettoria di volo verso il pentagono,di binlade,della cia,dei puffi...

poi nel confronto verbale ci sono sempre le stesse frasi fatte e rifatte che ti rifriggono ogni volta,e la' e' meglio lasciar stare

 

Esatto.

Esperienza fatta: chi crede a Moore o Mazzucco o Chiesa o Blondet lo fa per "fede".

Perchè _vuole_ credere a qualcos'altro.

 

Puoi portargli tutti i dati che vuoi.

Ti risponderanno sempre che _quella_ foto o _quel_ filmato o _quella_ dichiarazione non l'hai spiegata...

 

Sempre ammesso che non ti rispondano che a loro non interessa leggere...

...come è capitato a me non più tardi di mezz'ora fa...

[dogfighter]

ho visto l'animazion del volo 77(questa)

e noto che l'aereo anzichè dirigersi direttamente contro il pentagono che trova davanti a se fa una virata larga per poi colpirlo,non avrebbe fatto prima a colpirlo in picchiata facendo anche forse più danni,ma sbaglio o cambia anche lato ?

[ugom]

ho visto l'animazion del volo 77(questa)

e noto che l'aereo anzichè dirigersi direttamente contro il pentagono che trova davanti a se fa una virata larga per poi colpirlo,non avrebbe fatto prima a colpirlo in picchiata facendo anche forse più danni,ma sbaglio o cambia anche lato ?

 

Se esamini la rotta qui:

http://nuke.crono911.org/Crono911Aggiornam...69/Default.aspx

puoi constatare che la virata serve a perdere quota.

Banalmente, era troppo alto.

[dogfighter]

grazie ci sono arrivato dopo leggendo crono911

[ugom]

Cavolo, sto leggendomi il forum di focus sull'11/9 (mi mancava...)

e questa è veramente da morire dalle risate:

 

leggetevi la risposta di John a Guy Fawkes ...

http://www.focus.it/Community/cs/forums/1/...ShowThread.aspx

 

ancora un paio di righe e schiattavo...

[maverick13]

Hahahaha grandissimo giannii

Quella del POD con il missile "STINGHER" non l'avevo mai sentita non sanno piu' che inventarsi!!

 

---------------------------------

 

Complottisti dovunque

Poi hanno quel tono tipo:

"vabbe' lasciamolo stare porello,crede ancora alle favolette,io invece si che so tutto!!lo dice Inganno Globale ehh!!!! "

 

 

 

so morto dalle risate a questo pezzo :

 

Perchè nelle liste dei passeggeri degli aerei dirottati non figurano nomi arabi?

 

Anche questa domanda va fatta all'oculista

se leggete il contesto capirete!!

gianni 4 president

[ice-man]

E' proprio vero che per ogni persona che crede alla storia ce ne sono 30 che sono complottisti.

 

Nella mia classe di 27 persone oramai sono l'unico che non crede alla teoria del complotto. Tutti menzionano un filmato su YOUTUBE (che diamine è una delle fonti più serie e sicure che conosca -.-) in cui si vedono delle cariche esplodere nelle torri. Poi si arrampicano al missile stinger sul pentagono eccetera.

 

Quando sento ste cazzate provo a rispondergli dicendo anche la fonte da cui prendo le informazioni (crono 911) e loro mi rispondono "ma come fai a fidarti di un sito del genere che non sai manco chi l'ha fatto e magari sono tutte cazzate"...e ovviamente non vanno neanche a controllare di cosa si tratta. Certo che youtube poi è un sito davvero credibile ....

[Flaggy]

E' proprio vero che per ogni persona che crede alla storia ce ne sono 30 che sono complottisti.

Io spero che non sia così...

In effetti ci sono anche tante persone che non danno il minimo valore a tutto il ciarpame partorito dalla mente dei complottisti e che magari ne ignorano persino l'esistenza...

La cosa triste però è che in una classe quasi tutti credano alle balle di certi cialtroni!

Oggi credere al complotto sembra quasi che faccia figo, manco fosse come mettersi un paio di pantaloni all'ultima moda...

E' triste perché a scuola la cosa più importante che i ragazzi devono fare è...imparare ad usare il cervello.

Siamo sicuri che chi "dubita di tutto" abbia qualcosa da insegnare in proposito?

 

A me mettono tristezza le persone convinte dalle tesi complottiste, come mi mette tristezza l'ignorante che afferma con forza la sua opinione, senza nemmeno rendersi conto che non ha manco gli elementi per averla un'opinione.

Non essere in grado di capire qualcosa, non fornisce il diritto di inventarsi una spiegazione che soddisfi la propria sete di...ignoranza.

 

Ha ragione Gianni a prenderli in giro. Forse farli sentire ridicoli sbattendogli in faccia tutta la loro ignoranza, serve a farli riflettere e vale più di mille spiegazioni che non hanno voglia, tempo o capacità di comprendere...

 

Non c'è nulla di male a non sapere qualcosa...basta avere l'umiltà di riconoscerlo e la volontà di imparare.

Troppo comodo ritenere qualcosa come fatto assodato solo perché lo ha scritto un cialtrone su internet...

Trovare una baggianata su internet, su un libro o su un DVD non la eleva al rango di verità: resta sempre una baggianata.

 

Ma questo non è un problema per i professionisti della manipolazione dei fatti, per gli esperti del taglia e cuci.

E' per questo che i complottisti doc non mi suscitano nemmeno tristezza come le loro vittime, ma solo disgusto...

A loro non interessa una beata fava della ricerca della verità.

Loro vogliono solo intorbidare la acque, insinuare il dubbio, togliere le certezze alla gente, privarla di quella stessa verità che affermano di cercare...per poi trarre profitto e guadagno dall'ignoranza altrui, come il più becero dei ciarlatani che legge i tarocchi in TV.

Già, la TV...Manco passare della spazzatura in TV conferisca una certificazione di qualità...

Modificato 18 Settembre 2007 da Flaggy

[Gianni065]

Sono contento che i miei interventi su Focus vi abbiano divertito. Ce ne sono tanti altri, a dire il vero, su quel forum. Su Focus mi sono proprio dilettato a prendere per i fondelli i complottisti... si incavolano come iene.

 

Comunque è vero: i complottisti prosperano, sono parecchi, specialmente nelle scuole.

 

Questo è esattamente il risultato voluto da chi propaganda queste teorie, non certo la ricerca della verità o l'impeachment di Bush.

Questa gente ha scopi economici o ideologici ed in entrambi i casi essi passano attraverso la "conversione" del maggior numero di gente possibile.

 

Non preoccupatevi per la diffusione di Crono911: va già bene così (tenete conto che le statistiche che pubblico in home page si riferiscono solo ad alcune pagine del sito Crono911.org ma in realtà le visite sono molte di più, siamo nell'ordine di centinaia di migliaia di visite, forum compreso).

 

Crono911 non è fatto per cercare la gente , ma per essere trovato dalla gente.

Lo scopo di Crono911 è quello che quando qualcuno decide di informarsi seriamente sull'11 settembre, e si mette a smanettare su Google, insieme a migliaia di siti complottisti trova pure il nostro, in lingua italiana, e legge come stanno le cose. E lo trova subito, perchè il piazzamento di Crono911 nei motori di ricerca non è per niente malvagio.

 

Prova ne è che qualche giorno fa, in una recente intervista sulla RAI, la giornalista con cui parlavo ne sapeva del sito a momenti più di me.

 

Credo che questa iniziativa, che è nata proprio qui, tra questi post di questa discussione su Aereimilitari, abbia fatto molta più strada di quella che avrei immaginato.

 

La collaborazione all'adattamento italiano del libro di Popular Mechanics (che cita il nostro sito) e al recentissimo libro "11/9 La cospirazione impossibile" che annovera tra i suoi autori Umberto Eco e James Randi (personaggi di fama mondiale) e che ha inglobato intere sezioni di Crono911 con tanto di ringraziamento, sono stati un grosso risultato.

Per non parlare del colpaccio dell'animazione dello United93, ottenuta e diffusa in esclusiva.

 

Poi abbiamo creato un bel gruppo, con Paolo Attivissimo, Enrico Manieri e tante altre persone davvero straordinarie.

Tra gli iscritti a Crono911 (non parlo del forum ma proprio del sito) ed i partner abbiamo ormai numerosissimi amici, tra i quali giornalisti, piloti civili e militari, esperti di vari settori, professori universitari.

 

Se consideriamo che tutto questo è avvenuto in un annetto, non posso che essere soddisfatto e buona parte del merito spetta a tutti voi, che mi avete spronato e sostenuto.

 

L'unico aspetto negativo di questa storia è che il mio livello di sopportazione nei confronti dei complottisti è davvero sceso a livelli minimi, per cui concedo pochi sconti e sono molto poco diplomatico nei loro confronti, ma non è un gran male. Non meritano di più.

 

:-)

 

EDIT

Dimenticavo una cosa importante: non ho mai intascato un solo euro per tutta l'attività svolta con Crono911 e con le varie collaborazioni e interventi, per precisa scelta.

Modificato 19 Settembre 2007 da Gianni065