Portaerei Cavour - discussione ufficiale

[taras]

ragazzi l'ho sentito oggi su un telegiornlae.. sto provando a cercare il link su internet... non so se poi hanno detto cavolate...

[Badman]

ragazzi l'ho sentito oggi su un telegiornlae.. sto provando a cercare il link su internet... non so se poi hanno detto cavolate...

 

se è un certo La7 non posti neanche il link

Modificato 18 Gennaio 2010 da Badman

[Rick86]

Dal Messaggero:

 

LA SPEZIA (18 gennaio) - Come aveva preannunciato il ministro della Difesa, Ignazio La Russa, salperà martedì dal molo Fincantieri di Muggiano, in provincia di La Spezia, la portaerei della Marina militare "Cavour", l'unità scelta per prestare soccorso ad Haiti. La Cavour, informa lo Stato maggiore della Difesa, giungerà nell'area di operazioni dopo una sosta tecnico-operativa in Brasile, dove imbarcherà personale medico delle Forze armate brasiliane. Si tratta infatti di un'operazione congiunta tra le Forze armate italiane e quelle brasiliane per fornire assistenza alle comunità colpite dal terremoto.

 

Il dispositivo nazionale interforze, che svolgerà l'operazione denominata "White Crane", composto da quasi ottocento militari, sarà strutturato con diverse componenti. L'Esercito italiano fornirà una task force genio di livello compagnia, che comprende anche un plotone di Force Protection, un plotone trasmissione, 15 mezzi ruotati e cingolati per il movimento terra, 20 autoribaltabili, 5 autogru e personale sanitario.

 

La Marina militare partecipa con la portaerei che, oltre all'equipaggio della nave (circa 550 persone), imbarcherà personale destinato alla Force Protection, 6 elicotteri medi con capacità di trasporto di uomini, un direttore e personale sanitario. L'Aeronautica militare partecipa con un assetto di Force Protection, un Team Base Ops per il coordinamento delle attività aeree e personale sanitario. Infine i Carabinieri, con un nucleo di polizia militare e personale sanitario. Il personale sanitario sarà impiegato nell'ospedale Role 2 "Light Manoeuvre" imbarcato sulla Cavour.

 

Riassumendo:

 

Marina

- portaerei Cavour

- 6 elicotteri EH-101

- aliquote del San Marco per fornire force protection alle unità di terra

 

Esercito

- 1 compagnia del genio (15 mezzi ruotati e cingolati per il movimento terra, 20 autoribaltabili, 5 autogru)

- 1 plotone trasmissioni

- 1 plotone force protection

 

Aeronautica

- Force protection (i fucilieri dell'aria, ma tant'è anche l'AMI doveva partecipare )

- 1 team presumibilmente dislocato all'aeroporto per coordinare l'arrivo degli aerei dall'Italia

 

Carabinieri

- Nucleo polizia militare

 

Tutte e 4 le FFAA forniranno inoltre personale e mezzi sanitari; in più ci saranno i brasiliani

 

-------------

 

A proposito, se il porto risulterà inagevole per la Cavour (che piccola non è), i mezzi pesanti verranno sbarcati dalla rampa Ro-Ro negli LCU di USN. Niente male davvero per una portaerei!!! E' già stato previsto in sede di pianificazione.

Modificato 18 Gennaio 2010 da Rick86

[marco9023]

Bene in 10 giorni il cavour sarà ad haiti

[matteo t.s.c.]

Ciao a tutti, mi interessava sapere se avete informazioni in merito alle navi d'appoggio al Cavour?

Mi sembra assurdo fa viaggiare un portaerei (per altro l'unica...) da sola, anche se in tempo di pace.

 

Ciao e grazie.

 

Matteo

[marco9023]

Daltronde non so se c'è la facciano come carburante altre navi, poi siamo in tempo di pace e almeno 2 harrier dovrebbero averli.

Comunque chi è il pazzo che andrebbe ad attaccare il cavour?

Ti ricordo che siamo nella nato e quindi si metterebbe contro la nato.

[Sangria]

Verosimilmente Vi sarà un rendez vous con Doria e Borsini in Brasile, poi forse queste scorteranno il Camillo ad Haiti e poi torneranno indietro.

 

Circa gli harrier credo proprio non ci siano, visto che l'hangar è a tappo con più utili mezzi e materiali, quanto alla necessità di scortare una nave militare in acque amiche in tempo di pace... Mi sembra semplicemente folle!

Modificato 20 Gennaio 2010 da Sangria

[fennek]

Non volendo uscire fuori OT oggi ho letto la notizia della partenza di una Task Force dell'Esercito per Haiti, ma i numeri non mi tornano, sono gli uomini imbarcati sul Cavour ?

 

http://www.dedalonews.it/it/index.php/01/2...gio-verso-haiti

[marco9023]

Penso proprio di si comunque in soli 10 giorni riesce ad arrivare nel nuovo continente???

Fa sempre i 29 nodi e non gli 800 km/h di un aereo, se è vero è veramente veloce.

[vorthex]

Penso proprio di si comunque in soli 10 giorni riesce ad arrivare nel nuovo continente???

sono anche tanti 10giorni.

[Sangria]

Il Cavour non va a dare primo soccorso, non potrebbe e c'è già gente che si trovava in zona di operazioni. Il cavour serve per portare aiuto al di là della mera emergenza, come del resto avvenen anche in Abruzzo... Gli aiuti più consistenti sono arrivati circa un mese dopo la tragedia.

[typhoon]

Haiti: la Cavour arrivera' domani

La Russa, diventera' un ospedale avanzatissimo

 

Haiti: la Cavour arrivera' domani (ANSA) - MILANO, 30 GEN - La portaerei Cavour con aiuti umanitari ad Haiti arrivera' a destinazione domani, lo annuncia il ministro della Difesa Ignazio La Russa. La nave, unita' di punta della Marian Militare 'non attracchera' perche' non ci sono infrastrutture adatte per accoglierla e manca qualsiasi tipo di banchina. La Cavour potra' usare gli elicotteri per trasportare i feriti e il materiale a terra piu' facilmente rispetto all'uso di piccole imbarcazioni'. La portaerei diventera' un ospedale avanzatissimo'

 

Come farà a scaricare tutti i mezzi che ha a bordo? elicotteri? ... mezzi da sbarco?

[marco9023]

Secondo me userà molto di più i mezzi da sbarco perchè un elicottero è molto costoso e se per ogni 3 feriti fanno partire un elicottero mi domando se poi con il carburante rimanente riesca a tornare in brasile.

Questi sono gli svantaggi di avere una portaerei che brucia petrolio.

Non sarebbe stato più conveniente acquistare dagli americani un impianto a combustibile nucleare?

Era troppo costoso e quindi per una portaerei v stol come la nostra era meglio il petrolio?

[Sangria]

Non sapevo che gli elicotteri andassero a gasolio....

 

 

Non sapevo nemmeno che il cavour avesse mezzi da sbarco... Probabilmente parli delle lance... Possibile, ma èpiù probabile che faranno cos': con gli elicotteri sbarcheranno il genio dell'esercito, faranno una banchina d'emergenza, il cavour attraccherà lì e faranno partire le operazioni di sbarco vere e prorpie

[Rick86]

Sangria, se l'attracco in banchina sarà impossibile, i mezzi pesanti verranno fatti sbarcare dalla rampa.... ai mezzi da sbarco, alle LCU gentilmente forniteci dalle navi anfibie americane in zona.

Gli inglesi lo hanno già testato sull'Ocean, e la cosa è fattibile con mare calmo.

 

 

Nell'altro foro un ufficiale di marina adesso negli states aveva detto che la cosa era stata prevista e concordata in anticipo con gli ami.

 

Del resto, che senso ha portare decine di utilissimi mezzi pesanti per poi non sbarcarli?

[typhoon]

Gli elicotteri vanno a kerosene come anche la nave ...

[Sangria]

Gli elicotteri vanno a JP5 che è stivato in serbatoi separati e distinti da quelli della nave, che va a gasolio.

Per la cronaca i serbatoi di JP5 sono pari a circa 1.500.000 litri, quelli di gasolio 2.500.000 litri

 

Quanto alle operazioni di sbarco con le LCU, dovrebbe essere fattibile con qualche difficoltà, ma solo per i primi mezzi poi, fatta la testa di ponte, si dovrà procedere ad allestire una banchina, altrimenti ci vorrà una settimana per completare le operazioni di sbarco... M sembra più logico, ma non sono esperto di operazioni, far sbarcare un po' di personale del genio e sistemare la banchina, a meno di un fondale da dragare, nel qual caso non ci sarebbero alternative allo sbarco di materiali con LCU e con ponte aereo combinati.Il traspotrto feriti avverrà gioco forza con mezzi aerei non necessariamente della sola portaerei nostra.

Modificato 31 Gennaio 2010 da Sangria

[typhoon]

Ma le LM2500 vanno a gasolio? :blink:

[Rick86]

Se non sbaglio una turbina può bruciare praticamente qualsiasi combustibile

[Sangria]

Ma in marina non si brucia qualsiasi cosa, si usa gasolio perché rende abbastanza, costa poco e sopratutto è molto più sicuro del JP5 che genera vapori. Infatti spesso e volentieri si fa ricircolare il JP5 nei serbatoi per evitare che si creino pericolosi vapori esplosivi.

 

E' peraltro assurdo pensare che i costoso e volatile JP% possa alimentare una nave, se non altro perché costa.

 

Se poi si deve scendere nel dettaglio, i combustibili autorizzati per uso militare sono definiti da una STANAG (NATO-STANAG 1135) che limita l'impiego dei combustibili F44 (JP5) ai soli velivoli imbarcati e MAI e poi MAI è consentito l'impiego di JP5 per usi diversi.

 

Le turbine navali militari usano il cosiddetto F75 conosciuto anche, in termini NATO, come fuel, naval distillate ed è molto simile al diesel usato per l'autotrazione

[nick_firefox]

A mio modesto parere, la decisione di mandare la Cavour in soccorso ad Haiti non è altro che un'azione propagandistica. Forse è una mia impressione, ma ne dubito fortemente.

[-{-Legolas-}-]

Intanto c'è una sala operatoria, e non mi sembra propaganda.

 

Piccola OT, il 12 febbraio l'Aeronautica ha organizzato un volo con 150 bambini haitiani bisognosi di cure.

 

http://www.aeronautica.difesa.it/News/Pagi...inidaHaiti.aspx

Modificato 17 Febbraio 2010 da -{-Legolas-}-

[Alpino_sommerso]

C'è però da dire che sulla murata di dritta verso prua ci sono anche i vls ben mimetizzati, proprio laddove andrebbe un'eventaule mensola.

Credo cmq la scelta di posizionare a prua il 76mm sia dettato anche dalla funzione CIWS di quest'ultimo.

 

Scusate, me lo sono sempre chiesto da quando ho visto i progetti.... i 2 76/62SR così posizionati (gli schemi a fine scheda spiegano bene), con funzioni anche ciws (sperando si affrettino con il Dart) non garantiscono una copertura "da ciws" sul lato di sinistra. Il pezzo di prua è bloccato almeno parzialmente dallo Skyjump e quello di poppa dalla struttura della nave...

 

non ci si affiderà mica ad un Otomelara KBA da 25 mm/80 manuale per quanto servo assistito? Tra l'altro... ma servono davvero? La MM ne è piena.

Confido di sbagliarmi. :-).

[Sangria]

Scusate, me lo sono sempre chiesto da quando ho visto i progetti.... i 2 76/62SR così posizionati (gli schemi a fine scheda spiegano bene), con funzioni anche ciws (sperando si affrettino con il Dart) non garantiscono una copertura "da ciws" sul lato di sinistra. Il pezzo di prua è bloccato almeno parzialmente dallo Skyjump e quello di poppa dalla struttura della nave...

 

non ci si affiderà mica ad un Otomelara KBA da 25 mm/80 manuale per quanto servo assistito? Tra l'altro... ma servono davvero? La MM ne è piena.

Confido di sbagliarmi. :-).

 

 

E' il risultato di un trade off. Si è deciso di proteggere alcuni settori a scapito di altri sulla base di studi statistici che mettevano a confronto la probabilità di essere colpiti in un determinato settore e la criticità del settore stesso.

 

In questi studi sono incluse la portata dei radar, che non è uniforme ma ha un diagramma che varia in funzione dell'orientamento dell'antenna a causa degli accoppiamenti tra le varie antenne radar e tlc con le strutture della nave (alberi, cavi, alette etc.), sono considerate le prestazioni degli strumenti di GE, le prestazioni del SAAM-IT. Quidni, se so che a sinistra o a dritta ho un'ottima fficacia del mio sistema di contromisure ECCM e i missili danno il meglio di loro, posso risparmiare due ingombranti pezzi d'artiglieria.

 

Inoltre è stato valutato l'effetto di un missile su un determianto punto rispetto ad un altro. Ad esempio, se un missile centrasse la paratia di sinistra, grosso modo un metro sopra la line adi galleggiamento, verosimilmente distruggerebbe un po' di camerini, qualche segreteria di reparto e magari farebbe un bel finestrino sull'hangar mentre se colpisse lo specchio di poppa distruggerebbe il timone... Spero di essere stato chiaro.

[Alpino_sommerso]

Spero di essere stato chiaro.

 

 

Chiarissimo. Grazie mille.