Pena di morte

[dread]

dico solo due nomi: sacco e vanzetti

[Berkut]

Io sono pienamente favoravole.

 

 

 

CIAO!!!

[Dominus]

Grazie a dio in Europa, tranne una piccola eccezione, l'hanno eliminata tutti, spero solo che gli USA ci comincino a pensare seriamente, almeno diversi stati stanno introducendo moratorie (oggi New Jersey) quindi pian piano ce la si può fare.

Non sono d'accordo colla scusa della cultura, come dice staffo, nessuna cultura può passare sopra ai diritti umani, manco gli indigeni della foresta pluviale di chissadovè, bisognerebbe che l'ONU avesse una politica attiva contro la pena di morte e, soprattutto, contro le macroscopiche carenze nei diritti umani di certi paesi, e non mi riferisco certo agli USA.

[Dominus]

L'Unica eccezione è la Bielorussia dove il presidente a vita locale è un fiero sostenitore della pena di morte, anche perchè non sa come eliminare gli avversari politici...

Poi pare che anche in Transdniestria si pratichi la pena di morte, anche se quello non è un vero e proprio stato.

 

P.S. Gianni da Americano, come è percepita la pena di morte?

[speedyGRUNF]

Favorevole,soltanto se il colpevole viene ritenuto tale oltre ogni ragionevole dubbio.

Nell'esempio di John,fossi un avvocato,invocherei il ragionevole dubbio,in quanto le impronte lasciate sul coltello non sarebbero disposte in una posizione compatibile con l'atto di pugnalare,visto che si suppone che per mangiare impugni il coltello come facciamo praticamente tutti,e non è una posizione che consenta di far forza per perforare...

 

Mentre ci sono casi in cui,checchè ne dicano i nessunotocchitiziocaioesempronio,mi proporrei come boia,e mi riferisco a delitti in confronti di bambini.Anche in questo caso dovrebbe esserci la colpevolezza oltre ogni ragionevole dubbio,e questa NON può essere costituita da perizie psichiatriche(La Psichiatria è una branca moooolto evanescente,non è scienza assoluta).

[Dominus]

Ti assicuro che in caso di violenze contro i bambini l'ergastolo è peggio, meglio non dargli neanche l'isolamento, spero capiate perchè....

In ogni caso un ergastolo serio è meglio della pena di morte sotto tutti gli aspetti.

[Gianni065]

Speedy... se sapessi come vengono fatti gli esami di laboratorio... altro che CSI...

 

E poi, chi lo decide cos'è un "ragionevole dubbio" ?

 

Un avvocato da trecento dollari all'ora?

 

O un giudice bianco che deve giudicare un nero?

 

=====

 

Com'è percepita la pena di morte in USA ?

 

Non saprei dirti, la gente è spaccata a metà.

 

Di fronte a episodi sanguinosi di cronaca nera, c'è un rigurgito di favorevoli.

Poi tornano le polemiche.

 

Un po' come in Italia: ci sono suicidi in carcere? Si aumentano le agevolazioni per i detenuti e si riducono i periodi detentivi.

C'è un efferato omicidio ad opera di uno che è appena uscito dal carcere?

Si fa esattamente il contrario.

 

Su queste cose la gente è troppo emotiva, è lo Stato che deve intervenire in maniera decisa e chiara.

[nighthawk]

gianni ma è vero o no che quasi la totalità dei condannati a morte è gente che non aveva i soldi per pagarsi gli avvocati e ricorrere ai piani più alti della magistratura?

e con quelli peggio di csi non scoprono la verità?

[Bubu]

Due domandine....

1)Kos'e sta famosa storia di Sacco e Vanzetti(ke c'era anke il film ma non sono riuscito a vederlo) ?????

 

2)Dove min*ia e la"Transdniestria" ???? e uno stato ?? o kosa??????

 

pliz rispondeteee...

[ale92]

sacco e vanzetti per quanto ne so erano due anarchici italiani emigrati negli USA e furono giustiziati ma non ricordo perchè

[argonauta]

aggiungi ingiustamente...

[Bubu]

si!!!....ma vorrei sapere il perché...

 

 

e anke la sekonda domanda...bho..magari meglio aspettara gianni

[argonauta]

omicidio ma non sono sicuro...

[ale92]

guarda questa pagina in inglese

 

http://www.torremaggiore.com/saccoevanzetti/cronologia.html

 

e questa:

 

http://www.torremaggiore.com/saccoevanzetti/storia.html

[Bubu]

grazie....

 

x la sekonda domanda???

[GhostOnGripen]

Carlo non so dove sia quel postaccio..

 

Cmq ritornando al topic.. anch'io sono asslutamente contrario alla pena capitale in qualsiasi caso.

La pena di morte non serve da deterrente ed è in un certo qual modo meglio di un ergastolo (vero intendiamoci..)

 

Nel mondo civile non dovrebbe esistere.. negli USA poi non so come fanno.. è scandaloso.

[nighthawk]

se comunque la mettiamo che i media ci potrebbero dire fischi per fiaschi, non ci si raccapezza più!

[skettles]

Nel mondo civile non dovrebbe esistere.. negli USA poi non so come fanno.. è scandaloso.

 

giusto

 

 

Immaginiamo che io sia uno dei servizi segreti.

 

Voglio incastrare il Sig. Rossi.

Allora pago una prostituta d'alto borgo, perchè rimorchi il sig. Rossi mentre si trova al bar, e faccia sesso con lui, in maniera aggressiva, graffiandolo con le unghie (pago parecchio, la donna non fa storie).

Lo rimorchia, e ha un rapporto sessuale con lui, nella macchina del sig. Rossi.

Mentre il Sig. Rossi si sta divertendo penetro in casa sua, trovo un coltello usato a pranzo e non ancora lavato (ma può essere un cacciavite, un attizzatoio, qualsiasi cosa che abbia le impronte delle dita del Sig. Rossi) e lo sottraggo.

Intanto, al termine del rapporto sessuale, il Sig. Rossi e la prostituta (che si è finta una mogliettina in vena di avventure serali) si salutano.

Il Sig. Rossi se ne va.

A quel punto, uccido la prostituta con una decina di pugnalate, usando il coltello trafugato e indossando dei guanti in lattice, e ne getto il corpo esattamente nel luogo in cui si erano appartati per fare sesso.

Prendo il coltello, raggiungo l'abitazione del Sig. Rossi, apro la sua autovettura e ripongo il coltello insanguinato sotto il sedile.

 

L'indomani, viene trovato il corpo della prostituta.

 

Un paio di testimoni al bar affermano di aver visto Rossi parlare con la tipa e allontanarsi con lei in auto.

 

L'autopsia trova le tracce di un recente rapporto sessuale, e tracce di tessuto cutaneo sotto le unghie della donna: è stata violentata, e abbiamo il DNA dell'assassino.

 

La Polizia va a casa di Rossi, e lo trova a letto a dormire. Sul collo ha le unghiate della donna.

 

Perquisiscono la casa, perquisiscono l'auto, e sotto il sedile trovano il coltello con il sangue della prostituta e con le impronte digitali di Rossi.

Il coltello appartiene al set di coltelli da cucina del Sig. Rossi.

Infatti è un set da dodici, ne manca uno.

 

I peumatici dell'auto del sig. Rossi corrispondono alle tracce ritrovate sul luogo del delitto.

 

Il caso è perfetto, le prove schiaccianti.

 

Rossi viene condannato a morte.

 

apparte che tu sei veramente uno dei servizi segreti... (per me si poi..)

cmq potresti diventare un autore di gialli e diventare miliardario!!

[Dominus]

Avevo un articolo della BBC da qualche parte, ora lo cerco.

In ogni caso è una regione della moldavia che si fa chiamare Repubblica Socialista Sovietica di Transdniester, credo che ti basti per cominciare a capire...

[Dominus]

La Transdniestria è una repubblica virtuale, un'entità statale non riconosciuta, inesistente nelle carte geopolitiche della nuova Europa che guarda ad est; eppure, ha tutto ciò che permette ad uno stato di essere tale: moneta, esercito, bandiera, inno nazionale, leggi ed istituzioni. Questa repubblica rappresenta l'ultimo residuo della vecchia Unione Sovietica, alla quale si richiama direttamente, ma la sua importanza cresce specialmente in relazione al pericolo della sicurezza sui depositi di armamenti russi presenti sul territorio, e a causa del fatto che nonostante non sia riconosciuta dagli altri stati del mondo, è però riconosciuta dai grandi trafficanti di armi, droga e denaro sporco, come un paradiso dell'illegalità.

 

 

La genesi:

 

 

Alla fine della seconda guerra mondiale l'Unione Sovietica creò la Repubblica Socialista Sovietica di Moldova, nata dall'unione della regione del fiume Dniestr, russofona e facente parte dell'Ucraina, e quella della Bessarabia, che faceva parte della Romania dal 1918 al 1940. La Moldova fu integrata direttamente nell'Unione Sovietica come una delle 15 repubbliche, e tale rimase fino al 1990 quando, con il crollo ormai avviato del colosso sovietico, il fronte popolare moldavo proclamò la sua indipendenza da Mosca. Nella regione del Dniestr però crescevano le preoccupazioni per il possibile processo di riunificazione tra la Moldova e la Romania, così il 2 settembre 1990 il Transdniestr dichiarava a sua volta la secessione dalla Moldova. Nella regione si trasferirono i quadri militari e politici dell'amministrazione sovietica, mentre i paramilitari occupavano le istituzioni pubbliche. La guerra scoppiò inevitabilmente, nel 1992 il governo di Chisinau cercò di riportare l'ordine nella repubblica ribelle, seguirono scontri sanguinosi che culminarono nella battaglia sulla sponda destra del Dniestr del giugno 1992 con almeno 700 vittime. Il conflitto per quanto fulmineo si risolse in un fallimento per la Moldova, che non riuscì a sedare la secessione, e costò la vita a oltre 1.000 persone, e si concluse nel luglio 1992 con la firma del cessate il fuoco.

L'armistizio che seguì assicurò una zona demilitarizzata di 10 Km, consentendo alla piccola repubblica di sopravvivere, ma decisivo in questo senso fu l'intervento russo a difesa del suo arsenale ancora concentrato nell'area della repubblica secessionista.

Da allora la situazione è ancora bloccata, la presenza delle truppe russe costituisce un ostacolo ad una vera risoluzione del conflitto latente tra le due repubbliche, oltre al problema del controllo sugli armamenti ex sovietici, difesi da oltre 2.000 soldati dell'armata rossa, concentrati nell'area di Colbsana, dove si trova il deposito.

Più volte l'Unione Europea ha espresso preoccupazione per la presenza dei militari russi e della grande quantità di armamenti depositati nell'area, invitando Mosca a procedere con il ritiro dei propri uomini fin dal 2001. Il ritiro è stato più volte annunciato e poi bloccato, e fino ad oggi non si è giunti ad una soluzione, mentre la tensione continua a crescere a causa di una serie di fattori: la presenza militare russa, le armi, la politica filo-occidentale della Moldova, i nuovi confini dell'Unione Europea, ma soprattutto il fatto che la giovane repubblica è un paradiso dell'illegalità.

 

 

 

Un fantasma si aggira per l'Europa

 

 

Tiraspol è la capitale di questo stato ufficialmente denominato Repubblica Socialista Sovietica di Transdniester, dove chiaro è il riferimento alla vecchia Unione Sovietica, dalla quale tutto sembra riemergere: strade larghe ed edilizia, grandi parate militari, falci e martello ovunque salutati con rispetto, soldati che marciano al passo dell'oca, inno sovietico che risuona nelle strade.

Il KGB è ovunque, forze di sicurezza assicurano un controllo totale sulle attività politiche, economiche e sociali del paese, attraverso la censura su giornali, tv, radio e fomentando un'immagine ostile dell'occidente.

La nomenklatura del Transdniester annuncia dagli altoparlanti i successi del socialismo e i traguardi raggiunti, si esalta l'autarchia, l'unicità del territorio, la grande differenza con i vicini moldavi; qui il 40% della popolazione è russofona, anche se il moldavo è la prima lingua, ma nonostante ciò il governo ha cercato di eliminare questa supremazia attraverso la chiusura di quegli istituti scolastici che non insegnano il russo e l'alfabeto cirillico. L'OSCE ha definito questa azione una "pulizia linguistica", che potrebbe preludere a misure più gravi e preoccupanti, e perciò ha imposto delle sanzioni economiche. Di fatto, però sorge un dubbio: se il Transdniester non è riconosciuto come stato può avere forza una risoluzione di questo tipo? Se nessun paese commercia ufficialmente come possono aver effetto le sanzioni? Questa condanna è in sé un riconoscimento de facto?

I leaders intanto difendono il loro gioiello, e il presidente della repubblica Igor Smirnov su queste accuse sostiene: "Indipendenza significa proteggere tutte le generazioni che vivono qui, senza riguardo alla loro nazionalità...ma la politica di alcune scuole è improntata alla divisione etnica, con il pericolo di destabilizzare la regione".

 

 

 

Chi sono i leaders?

 

 

Igor Smirnov è il presidente di questa repubblica, autoproclamatosi capo dello stato nel 1990 al momento della secessione, ha poi "legalizzato" il suo mandato con le elezioni del dicembre 2001, che gli assicurano un mandato per cinque anni, ma il cui esito è stato giudicato illegittimo da Unione Europea, Romania, Moldavia e Russia.

Smirnov, nonostante esalta la specificità etnica e storica del Transdniester, non è originario del luogo, è di Magadan, Siberia, giunto a Tiraspol nel 1989 per dirigere la locale industria di armamenti, e fu anche sindaco della città. Un'altra figura di spicco del regime è il generale Vadim Shetsov, che sfoggia sul petto decine di medaglie di guerra dell'armata rossa, conosciuto anche con il nome di Vladimir Antiufeev, guida il Ministero per la Sicurezza Nazionale. Ex membro di spicco del KGB sovietico, mantiene tuttora forti legami con alcuni deputati della Duma russa, sulla sua testa pende un mandato di cattura internazionale, emesso dalla Lettonia, per crimini di guerra commessi a Riga contro i manifestanti antisovietici nel 1990-91 da parte dei corpi speciali russi. Anche lui è originario della Siberia, di Novosibirsk, giunto a Tiraspol dopo il fallito golpe a Mosca dell'agosto 1991.

Infine va ricordato il figlio del presidente Smirnov, Vladimir, appassionato di calcio, è salito alla ribalta internazionale per aver costruito a Tiraspol uno stadio moderno, un gioiello di tecnologia e struttura architettonica, peccato che su questo campo incontri internazionali non se ne possano svolgere, ma il colpo alla vicina Moldavia con le sue strutture antiquate è stato duro.

 

 

 

L'economia: uno splendido isolamento, ma per l'illegalità

 

 

La regione è riconosciuta come un ritratto del crimine, Vladimir Voronin ex presidente della Moldova definisce il Transdniester come un "buco nero" del traffico di armi, a causa dell'immigrazione incontrollata, del contrabbando, del traffico di droga, denaro sporco ed esseri umani. Secondo Voronin nel paese sarebbero presenti almeno 13 imprese il cui unico profitto è la produzione non stop di armamenti.

Non esistono dettagliate mappe della regione, per ragioni di sicurezza il regime tiene nascoste le sue attività, ma si sa per certo che alcune delle maggiori infrastrutture industriali che appartenevano alla Moldova durante l'era sovietica, e dedite alla produzione di armamenti, sono presenti su questo territorio. Eppure l'economia è debole, l'isolamento non permette grandi affari, la povertà è ovunque, come in Moldova, la moneta locale il Rublo del Transdniester è praticamente una moneta fantasma sui mercati internazionali. In realtà se l'economia reale è ferma, il fatto di essere un paese fantasma ha creato quelle condizioni per favorire la crescita delle attività illecite, come il traffico di armi, e sul quale le responsabilità russe sono enormi.

Sin dall'inizio del conflitto Mosca ha approfittato delle tensioni nella regione per bloccare il processo di democratizzazione della Moldova, incoraggiando il separatismo attraverso le attività del Soiuz, un'organizzazione formata da ex membri del Consiglio Supremo dell'Urss, guidata da Anatoli Lukianov, uno degli ideologi del golpe dell'agosto 1991. Nel Transdnister risiedeva la quattordicesima armata del defunto generale Lebed, e solo una parte dei suoi armamenti fu rimpatriata in Russia. Il quantitativo di armi è notevole, sarebbero depositati esplosivi, decine di migliaia di kalashnikov, milioni di munizioni, un numero considerevole di missili anticarro, granate e missili terra-aria. Secondo gli esperti solo l'arsenale a Colbsana sarebbe in grado di generare un'esplosione di poco inferiore a quella di Hiroshima.

Il problema è che oltre a queste armi già presenti, continua la produzione locale diretta probabilmente al traffico illegale, una delle imprese accusate è la Sheriff, il principale gruppo industriale del paese, in mano alla famiglia del presidente Smirnov e di alti ufficiali dell'armata rossa, che controllano tutte le attività del paese. Il traffico illegale è facilitato dai confini poco controllati con l'Ucraina, non ci sono ambasciate straniere, poche le organizzazioni internazionali che fanno visita al paese e i controlli scarseggiano.

In quest'ottica è chiaro che questa piccola repubblica secessionista pone un problema enorme, nel momento in cui l'Unione Europea confinerà con la Moldova si troverà in prima linea con questo conflitto latente, con un paese che nel cuore dell'Europa è una sorta di serbatoio per il traffico internazionale di armi, con grande vantaggio per coloro che, come già si sospetta che avvenga in Cecenia e Abkhazia, sfruttano situazioni indefinite come questa per colpire al cuore i loro nemici.

 

 

 

Statistiche:

 

 

Popolazione: 700.000 abitanti

Capitale: Tiraspol

Superficie: 4.000 Kmq

Religione: Cristiana, Ortodossa

Lingua: Russo, moldavo e ucraino

Moneta: Rublo del Transdniester

[Bubu]

aaahh..belliisssimo post...appena mi libero un po di tempoo me o leggo tutto tutto....grazzzieee!!!!

[Dominus]

Su queste cose la gente è troppo emotiva, è lo Stato che deve intervenire in maniera decisa e chiara.

Ma il governo federale che cosa può effettivamente fare?

Possono intervenire solo la corte suprema o i singoli stati o sbaglio?

Se bisogna aspettare che ogni stato la abolisca allora siamo a cavallo....

[davide_volante]

Sfavorevole e per i motivi che hanno già citato tutti quelli che la pensano co0me me.

Metto l'accento sui post di Gianni e Dominus.

 

E ricordiamoci che tra i primi a sostenere questa grande idea di civiltà è stato un italiano, Beccaria.......nel '700!!!!!!!!!!!!!!

[nighthawk]

dominus

da quello che ho capito il condannato può appellarsi in vari gradi

all'inizio verso la giustizia dello stato, infine rivolgendosi a quella federale.

solo che gli ultimi gradi sono costosi e pochi possono permetterselo.

gianni confermi?

[Gianni065]

Gli appelli costano, anche qui in Italia, perchè gli avvocati costano.

 

Ma anche in USA, come qui in Italia, c'è diritto al gratuito patrocinio.