Tu-22M - discussione ufficiale

[Hobo]

E io che ho detto? "A meno di non avere gli occhi a mandorla". I cinesi sono capaci di chiudersi un pomeriggio in un hangar con un Backfire e di uscire la sera con due Backfire, o almeno così fare io se fossi in loro.

[Dominus]

E io che ho detto? "A meno di non avere gli occhi a mandorla". I cinesi sono capaci di chiudersi un pomeriggio in un hangar con un Backfire e di uscire la sera con due Backfire, o almeno così fare io se fossi in loro.

 

 

Non capisco cosa c'entrino i tratti somatici o la capacità di moltiplicare panieri di bombardieri sinceramente

[Hobo]

I cinesi hanno dimostrato di avere un'ottima capacità di copiare, anzi di clonare roba altrui. Se devo fare una linea di bombardieri stranieri, è cosa saggia clonarli in modo che io ho già da me tutta la linea di produzione e non dipendo più da nessuno. Invece di chiamarlo Backfire lo chiamo che ne so Dragone arrabbiato, ma la sostanza è che io ho il MIO Backfire di produzione propria come piace a me e ci metto su quello che voglio. Altro che prenderne in affitto quattro.

Stalin fece lo stesso con il Tu-4 e servì anche a rivoluzionare l'industria locale.

Modificato 15 Settembre 2010 da Hobo

[red giacomo]

Gianni si riferisce ai Bear, non hai Backfire.

indubbiamente, però, vedere vecchie foto satallitari non aiuta molto, se non si disponde di un back-ground notevolissimo: potrebbero essere benissimo aerei parcheggiati e non in uso che non sono stati spostati... tanto per dirne una.

 

le foto sono al massimo del 2007,comunque vedere se una base è attiva o meno non è difficilissimo,basta confrontare più foto fatte in periodi differenti e facilmente si vede se gli aerei si"muovono".E poi di solito i russi ammassano gli aerei inutilizzati in un angolo della basa quindi la stramaggior parte delle volte si vede anche ad occhio senza bisogno di vedere diverse foto.

ps: matteo grazie per il link

Modificato 15 Settembre 2010 da red giacomo

[Dominus]

I cinesi hanno dimostrato di avere un'ottima capacità di copiare, anzi di clonare roba altrui. Se devo fare una linea di bombardieri stranieri, è cosa saggia clonarli in modo che io ho già da me tutta la linea di produzione e non dipendo più da nessuno. Invece di chiamarlo Backfire lo chiamo che ne so Dragone arrabbiato, ma la sostanza è che io ho il MIO Backfire di produzione propria come piace a me e ci metto su quello che voglio. Altro che prenderne in affitto quattro.

Stalin fece lo stesso con il Tu-4 e servì anche a rivoluzionare l'industria locale.

 

 

Non è una maglietta di armani, non si clonano aerei del genere, specie se non hai esperienza riguardo a macchine simili. Si producono su licenza massimo, come sta avvenendo con il J11.

Poi se ai russi li paghi ti fanno mettere quello che vuoi sugli aerei, mica è un limite. I Su30MKI hanno avionica Israeliana per esempio.

[matteo16]

E poi dicono che sono sgrammaticata io!!!! Chi ha scritto quella roba?

 

Quella del link dicevo.

Modificato 15 Settembre 2010 da Dominus
Bel post inutile, se vuoi fare il figo con le presunte ragazze vai da un altra parte. Sospensione di 3 giorni visto che sei recidivo.

[Hobo]

Non è una maglietta di armani, non si clonano aerei del genere, specie se non hai esperienza riguardo a macchine simili. Si producono su licenza massimo, come sta avvenendo con il J11.

Poi se ai russi li paghi ti fanno mettere quello che vuoi sugli aerei, mica è un limite. I Su30MKI hanno avionica Israeliana per esempio.

 

Anche gli americani evidentemente la pensavano come te riguardo al B-29 ed è finita con il Ty-4. Questo volevo dire con essere o non essere cinesi, altro che tratti somatici.

[Dominus]

Anche gli americani evidentemente la pensavano come te riguardo al B-29 ed è finita con il Ty-4. Questo volevo dire con essere o non essere cinesi, altro che tratti somatici.

 

 

Prima cosa il livello di tecnologia era più semplice, poi i Sovietici non potevano ottenere un bombardiere pesante, anzi un super-heavy per gli standard dell'epoca, in alcun altro modo. I cinesi possono comprarlo, e non devono inimicarsi i russi.

[vorthex]

le foto sono al massimo del 2007,

direi che già questo possa bastare... sono 3anni!

 

,comunque vedere se una base è attiva o meno non è difficilissimo,basta confrontare più foto fatte in periodi differenti e facilmente si vede se gli aerei si"muovono"

da quando le foto dei satelliti spia sono pubbliche?

 

E poi di solito i russi ammassano gli aerei inutilizzati in un angolo della basa quindi la stramaggior parte delle volte si vede anche ad occhio senza bisogno di vedere diverse foto.

d'accordo, ma essendo foto massimo del 2007... non si ha la benchè minima certezza, senza dimenticare che non penso che tu abbia sotto mano le foto delle basi fatte giorno per giorno.

inoltre, non è una regola fissa: gli aerei potrebbero essere in manutenzione, senza pezzi di ricambio, senza equipaggi, senza soldi per il carburante o in uno stato di semi abbandono, senza per questo essere messi nello scasso, cosa piuttosto comune in Russia.

questo per far capire che visionare foto di 3anni e passa fa, non è che sia di molto aiuto (molto meglio consultare un sito specialistico o un almanacco), senza nulla togliere che la cifra indicata dai russi circa il numero di Tu-22M attivi sia grosso modo quella.

Modificato 15 Settembre 2010 da vorthex

[nik978]

Hobo e Dominus alla fine avete una visione corretta e gli argomenti sono convincenti.. magari ci arrivate da due strade diverse, ma il problema e' che un paese come la cina non ha una marina che possa contrastare glu US (e non l'avranno per 20 anni o piu..), quindi devono correre ai ripari con un "qualcosa" in fretta.

Un missilone su un camion o un bell'aereo comprato dai russi....entrambi hanno pro e contro che avete esposto chiaramente e che condivido..

 

Diciamo che in Cina hanno un enorme bisogno di nazionalismo e la mossa dell ASBM e' comunque azzeccatissima

http://www.google.com.hk/search?q=asbm+china&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a

e

e video correlati

se tutti ne parlano e' gia un enorme successo politico interno e anche no..

 

Per me si doteranno di entrambi..in caso di conflitto* si vedra' quanto danno faranno rispetto alla loro durata..(aeeri, sistema di satelliti per gestire i missili, piattaforme mobili..)

 

 

*per quanto sia fantapolitica, io son qua e la cosa mi darebbe parecchio fastidio <_< <_<

Modificato 16 Settembre 2010 da nik978

[red giacomo]

direi che già questo possa bastare... sono 3anni!

 

ho detto al massimo del 2007,ma la maggior parte è del 2010/9,comunque le mie "foto dei satelliti spia" non sono altro che versioni aggiornate di google earth,con cui si può fare più di quel che pensi.Certo quello che dici è vero,ovvero che potrebbero essere aerei non attivi ma comunque dopo aver trovato una base cerco sempre informazioni,e molte volte ci azzecco sulla condizione operativa

Modificato 16 Settembre 2010 da red giacomo

[vorthex]

ho detto al massimo del 2007,ma la maggior parte è del 2010/9

allora dovevi essere più chiaro prima, dire unicamente "le foto sono al massimo del 2007" ha un significato ambiugo.

comunque, bando alle ciance... a sto punto facci vedere ste foto nuove di zecca!

Modificato 16 Settembre 2010 da vorthex

[red giacomo]

se trovo il modo di scattarle da google earth le mettero sicuramente,ma intanto se già l'avete posso darvi le coordinate

[red giacomo]

qualcuno sà come si fanno le foto su google earth che le publico?

[VittorioVeneto]

qualcuno sà come si fanno le foto su google earth che le publico?

 

Guarda , un metodo un pò "empirico" consiste nel che pigiare "Stamp R Sist" sulla tastiera , poi apri il paint e incolli

[red giacomo]

0k,grazie sono riusclito nell'impresa,ma per metterle nel sito?

[-{-Legolas-}-]

Per fare questo, potresti adoperare una piattaforma dove caricare le tue immagini, per poi "linkarci" il contenuto. Puoi usare ad esempio imageshack (cerca con google).

Modificato 17 Settembre 2010 da -{-Legolas-}-

[red giacomo]

ok,se ci riesco commenteremo insieme le foto delle basi russe,ma se intanto qualcuno le vuole vedere le coordinate sono 54°13'44"N 34°20'44"E ed 54°20'26"N 32°28'23" per due basi di soli tu 22m e 54°38'23"N 39°33'34"E per una base di tu 22 e 142,non sò se nella parte asiatica del paese ci siano basi di tupolev e credo che i tupolev in queste siano a carico dell'aviazione(dato che sono tutte estremamente lontane dal mare)

Modificato 17 Settembre 2010 da red giacomo

[F-35JSF]

ma i tu-22 si possono comprare e quanto costano.

[Dominus]

ma i tu-22 si possono comprare e quanto costano.

 

 

Al mercato stamane erano in offerta

[red giacomo]

non credo sia cosi' semplice stabilire il costo di un aereo cosi' particolare e che non è stato mai esportato

[red giacomo]

comunque i cinesi sembrano seriamente interessati all'aereo,qualcuno conosce news?

[nik978]

http://v.ifeng.com/include/exterior.swf?guid=6d892081-b4b4-44e1-b46b-1d1a66053afa

 

Ii video vanno in sequenza. partendo da quello poi gli altri a seguire.ma sono solo i primi due sul TU22 (non capisco nulla..ci sono arrivato per vie traverse a questi video. e le info che ho sono generiche).

La fonte e' un mezzo fissato che presenta le news col gilet militare..

e' abbastanza famoso qua.

Praticamente Medvedev era qua a discuterne ad inizio anno e le trattativi paiono avviate.

 

 

Vedo se riesco ad avere info fresche..se ne parlo' gia nel 2007, addirittura di un acquisto di 12 esemplari, ma leggendo e usando il traduttore credo di aver capito fosse una speculazione giornalistica.

 

http://zhidao.baidu.com/question/187953095.html?push=ql

SI narra inoltre che 10 anni fa i cinesi ne ottennero 6 dall'ucraina. ci hanno studiato sopra per 10 anni ma non sono riusciti a tirare fuori un qualcosa di domestico. (questo nei siti in lingua inglese non l'ho trovato)

I russi erano a conoscenza della cosa.. in cina non son riusciti a farne uno uguale (e nel post chi lo scrive fa una considerazione amara sulle menti" cinesi che vanno a lavorare all'estero..)

Per questo alla fine pare compreranno i TU22 nonostante non sia un aereo nuovissimo.

 

C'e' un po di scetticismo sullo spendere tutti questi soldi su un aereo forse vecchio che in Georgia mentre era usato come ricognitore (sic...) e' stato abbattutto senza troppa difficolta'.

 

inoltre ho trovato questa foto.

fotomontaggi o meno, quell'aereo ha stemma della PLAF e sono in un aereporto cinese (la motrice DongFeng la riconosco lontano da un km..)

Iil "ruotone" in primo piano non dovrebbe essere di un altro TU-22 (il dettaglio ala/motore e' diverso)..la foto e' palesemente fatta "di nascosto" (o almeno cosi ci si vuole far credere)

 

qui c''e un riassunto di quello detto prima

http://club.china.com/data/thread/25298684/283/79/63/0_1.html

con una dichiarazione (senza fonte..) :angry:

中国装备图-22M3（轰10）远程战略轰炸机指日可待

 

经过多年的紧张谈判，我国终于和俄罗斯达成了引进TU-22M3的协议，俄方转让全部技术资料，标志着在国经过与俄罗斯的谈判项目终于圆满的画上了句号。

 

Praticamente trattative "dietro l'angolo" per il traferimento di tutta la documentazione per costruire (quindi in cina e non in russia) l'"H-10".

PREZZO the Russia side receive 1,500,000,000 US dollars to transfer the complete technical data

http://www.junyue.cn/index.php/GT/view/id-38267

 

Adesso sto lavorando, dopo vedo se riesco a trovare qualcosa piu con calma.

 

 

Resta il mistero della foto. :huh:

 

ATTENZIONE

alcune fonti (giapponesi) identificano nell H10 un bombardiere cinese tipo B-2 (quindi stealth).

Addirittura gia esistente e testato...Da questa fonte hanno attinto parecchie discussioni in inglese.

SUi siti cinesi che ho letto l'H10 sarebbe solamente un TU 22 domestico...mi fido piu dei cinesi!

Modificato 9 Novembre 2010 da nik978

[red giacomo]

interessantissima la tua ricerca,comunque credo che nonostante sia un aereo anziano il progetto sia talmente azzeccato che avrà ancora lunga vita.poi era ora che i cinesi si decidessero a comprare un aereo del genere,se vogliono diventare una potenza mondiale serve mostrare un pò di muscoli,magari facendo sfilare affianco al giappone i loro nuovi giocattolini.

comunque secondo voi si potrebbe sviluppare un T-22M3 a bassa RCS?tipo silent eagle

[vorthex]

comunque secondo voi si potrebbe sviluppare un T-22M3 a bassa RCS?tipo silent eagle

ovviamente no.

le soluzioni adottate sullo SE non si possono adottare su di aereo così diverso come impostazione... e dimensioni.

si potrebbe tentare cercando altre soluzioni, ma è assolutamente antieconomico.