Conflitto Israelo-Palestinese - Discussione Ufficiale

[fabio-22raptor]

In realta' l'IS aveva gia' iniziato qualcosina giorni fa lanciando razzi dalla "privincia del Sinai". Ne aveva dato notizia il giornalista Guido Olimpio. Le prime cellule dell'IS dovrebbero/potrebbero (condizionale obbligatorio) essere gia' nella Striscia. In un video apparso a inizio di questo mese alcuni miliziani dello Stato Islamico avevano apertamente minacciato Hamas, e pare siano avvenuti alcuni omicidi nella striscia. Se queste sono le intenzioni dichiarate dell'IS mi aspetto qualcosa di molto simile ad una false flag con IS che stuzzica Israele per far abbattere Hamas, per poi scendere direttamente in campo loro contro Israele. Solo che stavolta si troveranno davanti l'IDF e IAF, un eseecito e un'aviazione pronti, ben addestrati, e tecnologicamente superiori..

 

Vedrem.. vedrem...

[Ale9]

Apro questa discussione per discutere della crisi in Israele.

Come ha fatto Hamas a sorprendere con un attacco di questa portata le difese israeliane? C'è un buco gigantesco nell'apparato della difesa. Le forze in campo non sono paragonabili. 

 

 

[Blabbo]

Credo che l'ingerenza di potenze straniere sia il segreto di Pulcinella.
Hanno pianificato a lungo tutto, accumulando materiale e scegliendo con cura i tempi e le modalità. Davvero triste il conteggio delle vittime e il fatto che sono destinate ad aumentare perpetrando il ciclo d'odio che continuerà a macinare esseri umani domani come ieri.

[TT-1 Pinto]

https://www.rainews.it/video/2023/10/gaza-una-donna-ferita-e-legata-viene-trascinata-dentro-unauto-da-un-gruppo-di-uomini-armati-1f69f67b-63bd-4231-84e8-807a9801a91d.html

[TT-1 Pinto]

Cronologia ...

... en.wikipedia.org ... https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza–Israel_conflict ... 

[maxiss]

Visto che Hamas ammette l aiuto iraniano,Bibi ha la scusa di attaccare l Iran?

[Blabbo]

30 minuti fa, maxiss ha scritto:

Visto che Hamas ammette l aiuto iraniano,Bibi ha la scusa di attaccare l Iran?

Come se avessero bisogno di una scusa.
Se avessero voluto, pensando che fosse qualcosa di proficuo, l'avrebbero gia fatto. Evidentemente non è così.

[Flaggy]

Questi sono cresciuti a pane, odio e fanatismo e ovviamente non gliene frega niente di aver di nuovo aperto le porte dell'inferno.

E l'odio non raccoglie mai nulla di buono...E' difficile che Israele ora non entri nella striscia...

 

[Ale9]

In arrivo il supporto USA

 

[Blabbo]

è una tragedia che sfida ogni logica.
Ieri un bagno di sangue, i giorni prossimi niente di meglio arriverà. Un buon esempio di come quando non si costruisce nulla se non odio e miseria l'unica cosa che riserva il futuro è solo altro odio e altra miseria.

Modificato 8 Ottobre 2023 da Blabbo

[Flaggy]

 

[TT-1 Pinto]

La mossa degli Stati Uniti ...

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2023/10/08/gerald-r-ford-carrier-strike-group-moving-to-eastern-mediterranean-in-response-to-attacks-in-israel ...

 & 

[maxiss]

Oggi al tg5 dicevano invasione di terra israeliana tra 24/48 ore.

 

[TT-1 Pinto]

8 minuti fa, maxiss ha scritto:

Oggi al tg5 dicevano invasione di terra israeliana tra 24/48 ore.

Penso che il più delle volte gli inviati dei mezzi d'informazione tirino ad indovinare ... figuriamoci se le Autorità Militari di Israele vanno a raccontare in giro le loro intenzioni ...

[TT-1 Pinto]

Nel frattempo iniziano ad arrivare nuove informazioni da fonti qualificate ...

... aviationweek.com ... https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/hamas-paragliders-join-surprise-assault-israel ...

... aviationweek.com ... https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/us-moves-forces-munitions-back-israel ...

 & 

[fabio-22raptor]

Allora fanciulli, siccome la questione israelo-palestinese conta già 5 (e dico cinque) discussioni attive, sono state tutte inglobate in questa evitando doppioni e inutili dispersioni di informazioni. 

Modificato 9 Ottobre 2023 da fabio-22raptor

[Flaggy]

Video dei pesanti bombardamenti israeliani sulla striscia.

 

[fabio-22raptor]

Nei primi 2 video si vedono chiaramente quelle che paiono esplosioni secondarie. I soliti depositi, cautamente stoccati in posti ben lontani dalla popolazione civile come denota la totale assenza di edifici residenziali nei dint... ah no niente... 

[Scagnetti]

Per quanto mi riguarda, sono ancora alle reazioni emotive: sgomento, rabbia, condanna senza se e senza ma delle azioni d Hamas, angoscia per le future probabilissime vittime civili, ricerca di informazioni che sono più nebulose che mai, anche sui più banali dettagli e sulle eventuali iniziative diplomatiche (il Quatar starebbe mediando secondo i media mainstream italiani - ipotesi inverosimile e insultante, visto che lo stato del Quatar è forse l'entità che ha pagato e dato lo start al massacro - molto più dell'Iran).

Cooper, malgrado le sue solite polemiche personali ha dato una ricostruzione accurata e piuttosto impietosa per l'IDF di quanto successo sul campo:

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/israelpalestine-8-october-2023

e

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/israelpalestine-9-october-2023

Interessante soprattutto la prima e fondamentale la distinzione tra azione militante e azione terroristica.

Detto questo, sono consapevole che questo può essere un argomento altamente divisivo - divisivo da decenni, anche per persone di buon senso come sono i frequentatori abituali del forum.

A chi può interessare io sono convinto che la Palestina non è rappresentata pienamente dai macellai di Hamas né Israele è rappresentato pienamente da quell'autocrate incapace (e filorusso) di Netanyahu. 

Modificato 9 Ottobre 2023 da Scagnetti

[TT-1 Pinto]

Per scoraggiare Hezbollah e l’Iran ...

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2023/10/09/gerald-r-ford-carrier-strike-group-stationed-in-mediterranean-to-deter-hezbollah-iran ...

 +  

 

[Ale9]

14 ore fa, Scagnetti ha scritto:

sono consapevole che questo può essere un argomento altamente divisivo - divisivo da decenni, anche per persone di buon senso come sono i frequentatori abituali del forum.

 

Provo sensazioni strane nel vedere Gaza rasa al suolo dai bombardamenti a tappeto dell' aeronautica israeliana. Siamo sicuri che sia giusto? Non è più solo una rappresaglia? Soprattutto quando il ministro della difesa parla di guerra contro animali umani.

C'è differenza tra civili uccisi dai bombardamenti russi e quelli uccisi dagli israeliani? 

 

[Basil]

@Ale9 se non ci arrivi da solo, a capirlo, nessuno potrà aiutarti.

 

 

Due parole, prese dalla bacheca di un amico.

 

1. La "resistenza palestinese" non è nata per liberare i territori oggi occupati da Israele, che allora erano parte della Giordania. E' nata per liberare quelli che erano e sono a pieno titolo Israele. Cioè per distruggere Israele.

 

2. La missione iniziale di Fatah, la prima vera organizzazione della resistenza palestinese, era, parola di Arafat, spingere i remissivi Paesi arabi a muovere guerra contro Israele per "buttarla a mare", non per liberare i territori occupati che allora occupati non erano. Nasser e gli altri leader arabi sembravano nel 1967 a un passo dal fare quel che Arafat auspicava. L'attacco preventivo di Israele e la guerra dei 6 giorni chiusero la partita.

 

3. Dopo la guerra dei 6 giorni la destra israeliana non contava niente. Il governo socialista offrì la liberazione di tutti i territori occupati in cambio della pace con i paesi arabi. Missione conclamata della resistenza palestinese fu proprio impedire che ciò succedesse, perché in quel caso Israele non sarebbe stata "buttata a mare". A questo serviva la grande campagna di attentati e dirottamenti ideata da Haddad, vera mente militare del Fplp, e da Settembre nero, che era la Fatah di Arafat sotto mentite spoglie. L'esito della campagna fu fare della destra israeliana, marginalissima fino a quel momento, la forza egemone.

 

4. L'Intifada delle pietre, 1987, scoppiò spontaneamente, cogliendo di sorpresa sia Israele, che della rabbia dei palestinesi sotto occupazione non aveva capito niente, sia l'Olp, che puntava solo sugli esuli: forse per questo è a tutt'oggi l'unica vittoria dei palestinesi. Strapparono gli accordi di Oslo dai quali dipese anche la fine dell'occupazione di Gaza. Condizione di quegli accordi era il riconoscimento di Israele da parte dell'Olp ma quando Gaza è passata sotto il controllo di Hamas, nel 2006, quel riconoscimento è stato rimangiato. Non è proprio un particolare.

 

5. Gli accordi di Camp David, nel 2000, non rispondevano a tutte le richieste dei palestinesi ma a molte sì: c'era lo Stato palestinese con capitale a Gerusalemme est e c'era la fine dell'occupazione. I palestinesi all'ultimo momento scelsero di non firmare. Non fu una buona idea.

 

6, Quel poco di dialogo che poteva ancora essere instaurato fu bruciato con la seconda Intifada, quella "delle bombe", la cui totale follia dovrebbe essere evidente a tutti...

 

Poi ci sono tutti gli innumerevoli errori israeliani, i veri e propri crimini tra cui il blocco di Gaza, la brutalità di un governo sempre più di destra e negarli è altrettanto folle. Ma insomma, da quelle parti la prima pietra non la può scagliare proprio nessuno.

 

Sapete che cosa è quello che a voi sembra un semplice pezzo di carta?

Si tratta di uno straordinario documento della storia di Israele: il contratto di COMPRAVENDITA di grandissimi latifondi di Afula, (città situata in Galilea nel distretto Settentrionale d'Israele) redatto nel 1947 in doppia lingua (arabo ed ebraico) tra latifondisti arabi che vendono e il Fondo Nazionale Ebraico che acquista.

Su questi acquisti di terre ebraiche l’ONU redigerà il 29/11/1947 la mappa del piano di partizione.

Il Fondo Nazionale Ebraico (in ebraico: Keren Kayemet LeYisrael) viene fondato nel 1901 a Basilea per comprare e sviluppare la terra prima nella Palestina ottomana e poi mandataria per l'insediamento degli ebrei.

Altro che terre rubate! 

[TT-1 Pinto]

Aiuti ...

... aviationweek.com ... https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/dod-providing-military-aid-israel-surging-forces-region ...

[engine]

Nonnina liberata

https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/37153639/israele-liberata-85enne-rapita-mostrata-hamas-come-trofeo.html

[Blabbo]

3 ore fa, Basil ha scritto:

@Ale9 se non ci arrivi da solo, a capirlo, nessuno potrà aiutarti.

 

 

Sapete che cosa è quello che a voi sembra un semplice pezzo di carta?

Si tratta di uno straordinario documento della storia di Israele: il contratto di COMPRAVENDITA di grandissimi latifondi di Afula, (città situata in Galilea nel distretto Settentrionale d'Israele) redatto nel 1947 in doppia lingua (arabo ed ebraico) tra latifondisti arabi che vendono e il Fondo Nazionale Ebraico che acquista.

Su questi acquisti di terre ebraiche l’ONU redigerà il 29/11/1947 la mappa del piano di partizione.

Il Fondo Nazionale Ebraico (in ebraico: Keren Kayemet LeYisrael) viene fondato nel 1901 a Basilea per comprare e sviluppare la terra prima nella Palestina ottomana e poi mandataria per l'insediamento degli ebrei.

Altro che terre rubate! 

Vabbè eh, ora non è che se ti compri un pezzo di terra poi ci puoi fare dentro uno stato...

Comunque mi sembra inutile impelagarsi su discussioni trite e ritrite.
Torto o ragione ancora una volta stanno a sgozzarsi a vicenda, ed è tutto molto triste e alla fine non sarà cambiato nulla e si ricomincerà di nuovo fra un po.