Conflitto Israelo-Palestinese - Discussione Ufficiale

[davide9610]

 

Israele non ruba l'acqua a nessuno! E quando intavoli una discussione devi portare i fatti!

L'anno scorso sono stato nei Territori, a Hebron. L'acqua la sprecano per bagnare le strade. In Israele l'acqua non la sprecano perché l'acqua è vita ed è un bene prezioso. Se non ci fosse Israele starebbero ancora a morire di sete in quel deserto. Se solo tu vedessi il verde che hanno creato...ma tanto non sei così inquadrato da non riuscire a ragionare. Gli israeliani l'acqua se la sono procurati appunto perché nessuno te la regala. E siccome ai palestinesi vengono regalati miliardi di dollari - perle ai porci(!) - possono benissimo investire quei soldi in infrastrutture di beni primari come l'acqua e l'energia. Ma sono così corrotti che fanno morire il popolo di fame e di sete. Ma come sempre ci sono i cattivi israeliani che ci pensano ad accudirli.

 

Per quanto riguarda i bombardamenti vorrei ricordarti che Israele è l'unico Paese che non gode dell'OK di ONU per la propria autodifesa. Quando la NATO bombardò la Libia 3 anni fa nessuno protestò per i civili uccisi, e non si sa nemmeno quanti civili sono stati uccisi. Dove l'ONU dà l'OK per un intervento militare nessuno si preoccupa dei civili. Lo fa Israele e vai con il concerto delle condanne.

Questa si chiama ipocrisia.

Ma quale accudirli ? Ci credo che non ci sono infrastrutture ogni anno gli buttano giù tutto a suon di bombe per non parlare della politica di colonizzazione e sistematica distruzione della Palestina come unitá culturale omogenea.

 

Senza considerare che gli altri paesi arabi per ovvi motivi(la loro princiapale voce di entrata é l'esportazione di idrocarburi verso il mondo occidentale) si limitano al sostegno morale e poco altro,casomai i miliardi li prende israele per pagare questo "pogrom" legalizzato che mette in atto una volta l'anno.

 

Altro che bipensiero siamo ai livelli di Ministero della Propaganda.

[vorthex]

 

Ma quale accudirli ? Ci credo che non ci sono infrastrutture ogni anno gli buttano giù tutto a suon di bombe per non parlare della politica di colonizzazione e sistematica distruzione della Palestina come unitá culturale omogenea.

fermo restando che parlare di "unità culturale omogenea della Palestina" non sta nè in cielo nè in terra.

le infrastrutture c'erano e si, Israele è uno stato decisamente più verde dei vicini ed i Palestinesi erano decisamente più avanzati degli altri cugini arabi, e lo dico per eseprienza diretta. poi certo, le numerose operazioni contro Hamas o chi per essi hanno distrutto molto, ma il concetto è sempre lo stesso... se spendi i soldi elargiti da terzi per i tunnel e non per le case o se non vuoi la pace, perchè poi perdi la tua identità da pesudo-nazista, la colpa non è certo degli altri.

 

 

Senza considerare che gli altri paesi arabi per ovvi motivi(la loro princiapale voce di entrata é l'esportazione di idrocarburi verso il mondo occidentale) si limitano al sostegno morale e poco altro,casomai i miliardi li prende israele per pagare questo "pogrom" legalizzato che mette in atto una volta l'anno.

eh no!

i fratelli arabi si sono stracciati vesti, donato miliardi e fatto ciance per i fratelli palestinesi, ma sempre e solo per fomentare un confilitto a loro fin troppo comodo. non è che non li aiutano, fattualmente, perchè non possono... non li aiutano, fattualmente, perchè non vogliono, è ben diverso.

inoltre, non scomodiamo i Pogrom... rischiamo di cadere nella solita farsa ben nota e molto poco gradita.

 

 

Altro che bipensiero siamo ai livelli di Ministero della Propaganda.

è molto più semplice, si tratta di 50anni di disinformazione legata alla politica dei blocchi... poi l'URSS è crollata, ma i soliti noti non se ne sono accorti e sono riamsti al palo, questo tacendo sui vari nostalgici, che hanno penseri fin troppo simili agli acerrimi nemici d'oltre cortina. poi vabè, da noi è ancora più comico... gli ebrei hanno sempre pur scelto Barabba e non Gesù

 

 

in ogni caso, ci era parso che la discussione stesse andando avanti, superando l'empasse di posizioni inconciliabili... non lo so, vogliamo ritornare indietro, ditelo? vi apriamo una discussione dedicata e vi scannate.

Modificato 2 Agosto 2014 da vorthex

[davide9610]

fermo restando che parlare di "unità culturale omogenea della Palestina" non sta nè in cielo nè in terra.

le infrastrutture c'erano e si, Israele è uno stato decisamente più verde dei vicini ed i Palestinesi erano decisamente più avanzati degli altri cugini arabi, e lo dico per eseprienza diretta. poi certo, le numerose operazioni contro Hamas o chi per essi hanno distrutto molto, ma il concetto è sempre lo stesso... se spendi i soldi elargiti da terzi per i tunnel e non per le case o se non vuoi la pace, perchè poi perdi la tua identità da pesudo-nazista, la colpa non è certo degli altri.

 

eh no!

i fratelli arabi si sono stracciati vesti, donato miliardi e fatto ciance per i fratelli palestinesi, ma sempre e solo per fomentare un confilitto a loro fin troppo comodo. non è che non li aiutano, fattualmente, perchè non possono... non li aiutano, fattualmente, perchè non vogliono, è ben diverso.

inoltre, non scomodiamo i Pogrom... rischiamo di cadere nella solita farsa ben nota e molto poco gradita.

 

è molto più semplice, si tratta di 50anni di disinformazione legata alla politica dei blocchi... poi l'URSS è crollata, ma i soliti noti non se ne sono accorti e sono riamsti al palo, questo tacendo sui vari nostalgici, che hanno penseri fin troppo simili agli acerrimi nemici d'oltre cortina. poi vabè, da noi è ancora più comico... gli ebrei hanno sempre pur scelto Barabba e non Gesù

 

 

in ogni caso, ci era parso che la discussione stesse andando avanti, superando l'empasse di posizioni inconciliabili... non lo so, vogliamo ritornare indietro, ditelo? vi apriamo una discussione dedicata e vi scannate.

É vero ciò che dici ma non si possono generalizzare le colpe di un "elite"di pochi all'intero popolo palestinese come qualcun'altro ha scritto sopra.

 

Sono sicuro che nonostante l'odio diffuso tra entrambe le parti in lotta un ragazzo palestinese non ha di certo più voglia di fare la guerra di un universitario richiamato israeliano.

[fabio-22raptor]

un ragazzo palestinese non ha di certo più voglia di fare la guerra di un universitario richiamato israeliano.

 

Già...

 

 

 

 

 

 

Mi fermo?? o lo capiamo che certi concetti vengono inculcati ai bambini fin dalle prime fasi della crescita?

[PJ83]

 

 

dopo di ciò, ovviamente, si dovrebbe ricominciare col processo di pace, perchè non è pensabile uccidere tutti i palestinesi, e si torna al punto di prima... lo vogliono? lo accetterebbero?

 

Ok benissimo, questo è un modo possibile di risolvere questa situazione. Possiamo pensare a modi meno costosi in termini di vite umane e di soldi, e che portino ad una soluzione più stabile e duratura? Secondo me si. Possibile che quelli di hamas siano incorruttibili? Possibile che non ci sia nemmeno una mela marcia da corrompere per screditare la stessa hamas all'interno del consenso palestinese? Il mossad cosa sta facendo? dovrebbero organizzare una fazione terroristica da far operare all'interno della striscia di gaza, che rivolga le sue azioni contro i palestinesi moderati in nome della jhihad e allo stesso tempo finanziare l'opposizione moderata. Hamas è stata eletta e le elezioni, da che mondo è mondo, si possono pilotare, o quantomeno influenzare. Vedrai che la gente ci mette poco a ritirare i figli dalle scuole coraniche, una volta che screditi a dovere le fazioni più estremiste e che gli fai annusare un po' di bella vita occidentale.

 

 

 

 

una volta instauratasi la pace, Hamas a cosa servirebbe? i fratelli musulmani, di cui Hamas è una costola, e tutti i simpatici sceicchi finanziatori come la metterebbero nome ad una Palestina laica e liberale, in pace con Israele e che, magari, ci guadagna pure non poco?

 

 

Domande appropriate, ma mi chiedo anche cosa farebbero le aziende che producono armi e che finanziano le elezioni dei politici in ogni paese occidentale, nel caso in cui un israele in pace con la palestina riducesse di molto le sue spese militari. Forse la guerra fa comodo anche ad una parte della società israeliana, non solo agli estremisti islamici, e non se ne può non tener conto nell'analizzare questa situazione.

[vorthex]

econdo me si. Possibile che quelli di hamas siano incorruttibili? Possibile che non ci sia nemmeno una mela marcia da corrompere per screditare la stessa hamas all'interno del consenso palestinese? Il mossad cosa sta facendo? dovrebbero organizzare una fazione terroristica da far operare all'interno della striscia di gaza, che rivolga le sue azioni contro i palestinesi moderati in nome della jhihad e allo stesso tempo finanziare l'opposizione moderata. Hamas è stata eletta e le elezioni, da che mondo è mondo, si possono pilotare, o quantomeno influenzare.

in realtà, basterebbe eliminare Hamas ed i vari gruppi salafiti operanti a Gaza e rimetterci, di forza, Fatah... ma non è mica facile. gli interessi in gioco sono enormi.

 

 

Domande appropriate, ma mi chiedo anche cosa farebbero le aziende che producono armi e che finanziano le elezioni dei politici in ogni paese occidentale, nel caso in cui un israele in pace con la palestina riducesse di molto le sue spese militari. Forse la guerra fa comodo anche ad una parte della società israeliana, non solo agli estremisti islamici, e non se ne può non tener conto nell'analizzare questa situazione.

vabè, non è che l'industria mondale della difesa si regge sulla lista della spesa dell'IDF. sicuramente, l'estrema destra israeliana avrebbe qualcosa da ridere, ma muovendoci in un contesto pluralista, è un problema facilmente sormontabile.

[stealthy]

L'Esercito israeliano (IDF) nella Striscia di Gaza ha trovato un manuale sulla "Guerriglia Urbana" che apparteneva brigata Shaju'iya, ala militare di Hamas. Il manuale spiega come la popolazione civile può essere adoperata contro l'esercito israeliano e rivela che Hamas è a conoscenza del fatto che IDF si è impegnata al massimo per ridurre il danno ai civili.

Durante tutta l'operazione Protective Edge, Hamas ha continuato a usare la popolazione civile come scudi umani. La scoperta del manuale di "Guerriglia Urbana" da parte di IDF, rivela che l'uso cinico della popolazione di Gaza da parte di Hamas è stato premiditato e intenzionale.

Questo manuale di guerriglia urbana di Hamas mette in chiaro due verità: 1) il gruppo terrorista sa bene che IDF farà l'impossibile per limitare le vittime civili; 2) il gruppo terrorista sfrutta questi sforzi usando i civili come scudi umani contro l'avanzamento delle truppe di IDF.

http://www.idfblog.com/blog/2014/08/04/captured-hamas-combat-manual-explains-benefits-human-shields/

Modificato 4 Agosto 2014 da stealthy

[Berkut]

http://www.analisidifesa.it/2014/08/le-tregue-che-prolungano-le-guerre/

 

Cosa ne pensate?

Modificato 4 Agosto 2014 da Berkut

[vorthex]

è un punto di vista estremamente cinico e non concordo del tutto sul parellelo con la guerra tra nazioni, tuttavia... se Hamas non viene sconfitta del tutto, tra qualche anno rivederemo l'ennesimo ramake, è una cosa nota.

Modificato 5 Agosto 2014 da vorthex

[PJ83]

d'accordo con l'analisi presentata da bekrut.

[Berkut]

http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/05/news/gaza_5_agosto-93141333/?ref=HREA-1

 

Israele si ritira dalla Striscia dopo aver distrutto tutti i tunnel.

Domanda: quanto ci metteranno a scavarli di nuovo?

[nik978]

è un punto di vista estremamente cinico e non concordo del tutto sul parellelo con la guerra tra nazioni, tuttavia... se Hamas non viene sconfitta del tutto, tra qualche anno rivederemo l'ennesimo ramake, è una cosa nota.

esatto.

Non fa assolutamente statistica, ma gli israeliani con cui ho scambiato quattro chiacchere dal vivo (2 residenti e uno con passaporto US), sono assolutamente a favore della soluzione dei due stati, ma finche' resta HAmas sanno bene non ci sara' possibilita' alcuna..

 

Fra 4-5 anni avremo la stessa storia. garantito.

[davide9610]

 

L'Esercito israeliano (IDF) nella Striscia di Gaza ha trovato un manuale sulla "Guerriglia Urbana" che apparteneva brigata Shaju'iya, ala militare di Hamas. Il manuale spiega come la popolazione civile può essere adoperata contro l'esercito israeliano e rivela che Hamas è a conoscenza del fatto che IDF si è impegnata al massimo per ridurre il danno ai civili.

Durante tutta l'operazione Protective Edge, Hamas ha continuato a usare la popolazione civile come scudi umani. La scoperta del manuale di "Guerriglia Urbana" da parte di IDF, rivela che l'uso cinico della popolazione di Gaza da parte di Hamas è stato premiditato e intenzionale.

Questo manuale di guerriglia urbana di Hamas mette in chiaro due verità: 1) il gruppo terrorista sa bene che IDF farà l'impossibile per limitare le vittime civili; 2) il gruppo terrorista sfrutta questi sforzi usando i civili come scudi umani contro l'avanzamento delle truppe di IDF.

 

http://www.idfblog.com/blog/2014/08/04/captured-hamas-combat-manual-explains-benefits-human-shields/

Idfblog...per la serie fonti imparziali.

 

Ora con la loro propaganda gli tolgono pure la dignitá di difendere il proprio paese e questo é ben più terribile della guerra stessa.

[fabio-22raptor]

Si ma l'IDF raramente pubblica boiate.. e il risultato di quel presunto manuale e' comunque tangibile e sotto gli occhi di tutti. Poi: DIFENDERE il loro paese (i palestinesi), per le motivazioni fin ora espresse, mi pare azzardato.

Modificato 13 Agosto 2014 da fabio-22raptor

[davide9610]

Si ma l'IDF raramente pubblica boiate.. e il risultato di quel presunto manuale e' comunque tangibile e sotto gli occhi di tutti. Poi: DIFENDERE il loro paese (i palestinesi), per le motivazioni fin ora espresse, mi pare azzardato.

Invece a me pare azzardato mettere sullo stesso piano chi é costretto dagli eventi a imbracciare le armi con chi regge veramente le regole del gioco sia dall'una sia dall'altra parte.

[fabio-22raptor]

Temo di non aver capito a cosa ti riferisci. Potresti chiarire il tuo pensiero?

[nik978]

Inanzitutto la fonte: Haaretz.

In Israele va riconosciuto che la stampa critica eccome governo e militari, cosa impensabile a gaza dove addirittura i giornalisti stranieri possono scrivere la realta' solo dopo che sono usciti...

 

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.610733

 

Erroneamente non avevo considerato al dimensione dell'operazione. Pensavo che i tiri "sbagliati" fossero stati fatti da close fire support, magari Merkava a copertura della fanteria infilati nei vicoli di Gaza.

Invece si e' fatto massiccio uso dell'artiglieria da distante (migliaia di salve)

L'articolo e' chiaro nel concetto.

Introduce anche il "protocollo Hannibal". criticato da ambo le parti e accusato di mettere a rischio la vita di soldati e civili.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.608715

[vorthex]

gli articoli sono a pagamento... facci un sunto

[nik978]

Accidenti io ero riuscito a leggerli!! Passando tramite facebook...

scusate..

 

Praticamente la critica mossa verso l'IDF e' aver colpito zone di gaza con massicce quantita' di salve di artiglieria (migliaia) ben sapendo di non poter essere precisi. L;'ammissione e' arrivata dallo stesso esercito pressato dalla stampa.

Inoltre in un caso non c'era stato nessun avviso di sgombero.

Il protocollo Hannibal e' invece una procedura da utlizzare in caso di rapimento.

Sappiamo tutti come l'IDF sia molto preoccupato di rapimenti di soldati.. qui la critica parte anche dai militari stessi che sostengono che un massiccio intervento immediato nella zona del rapimento, per liberare ad ogni costo il rapito entro le prime ore, metta a rischio la vita dei soldati e anche dei civili visto che, nel caso specifico del presunto rapimento di un soldato avvenuto durante l'ultima operazione, si bombardo' pesnatemente una zona proprio nell'ottica di questa "procedura", facendo numerose vittime civili.

[davide9610]

Temo di non aver capito a cosa ti riferisci. Potresti chiarire il tuo pensiero?

Intendo dire che secondo me un miliziano palestinese merita lo stesso rispetto di un soldato israeliano.

[fabio-22raptor]

Intendo dire che secondo me un miliziano palestinese merita lo stesso rispetto di un soldato israeliano.

 

Non era questo ciò che non avevo compreso, ma il tuo riferimento a "chi regge le regole del gioco". Secondo me il rispetto lo merita chi si difende da una milizia che non fa altro che attaccare, che non ha altro scopo se non quello dichiarato di distruggere israele e i suoi abitanti, non a caso designando i civili come "target militari". Non dico che israele non abbia fatto vittime civili, ma di sicuro non si pone come obiettivo lo sterminio della popolazione "avversaria". Anzi le metodologie applicate dall'IDF, anche se molto dure, dimostrano il contrario. Inoltre, gli eventi che hanno costretto i palestinesi a combattere sono il frutto della loro politica stessa. Inutile che mi metta a ricordare quante volte hanno rifiutato accordi di pace e spartizione.

Modificato 18 Agosto 2014 da fabio-22raptor

[fabio-22raptor]

Indovinate chi ha violato la tregua lanciando una salva di razzi? lo ha fatto sapere la IDF sulla sua pagina facebook, così come ha fatto sapere che è appena stata lanciata una risposta.....

[vorthex]

 

Intendo dire che secondo me un miliziano palestinese merita lo stesso rispetto di un soldato israeliano.

ma anche no, sono estremisti... poi non ho capito, loro si e l'ISIS no?

Modificato 22 Agosto 2014 da vorthex

[fabio-22raptor]

http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/07/16/razzo-hamas-contro-ashkelon-israele-risponde-con-raid-gaza_8QanqfbTMfJH8XWD5GavHM.html?refresh_ce

 

Raid notturno di israele dopo un razzo partito dalla Palestina. Comunque ho letto che l'IS vuole deporre Hamas (perchè non ha imposto la sharia) e poi Israele... quando l'IS arriverà a toccare Israele quest'ultimo li affonderà una volta per tutte ...

[vorthex]

oh, finalmente hanno deciso di farsi spianare