F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[Simone]

Sarebbe interessante conoscere, ma, comprensibilmente, deve trattarsi di dati più che secretati, le considerazioni da parte israeliana delle missioni "operative" che gli F35 dello stato ebraico contro obiettivi , pesantemente difesi, di Hezbollah e dell' Iran in Siria. Anche se teoricamente non ci sono relazionifra Russia e Iran , non è un segreto che in Siria ci siano basi occupate stabilmente da personale (para)- militare iraniano e che sono comprese nel raggio di azione di batterie anti-aeree condotte da militari russi che provvedono alla protezione delle forze russe di terra presenti nell' area. Sarebbe importante sapere se gli F-35 siano riusciti ad avvicinarsi, e fino a quale distanza, a tali batterie senza essere scoperti e/o ai velivoli - come i Su30- che conducono "air patrols" . Già si può dire che, da parte russa, trapela una certa preoccupazione, perché pare che almeno in alcune occasioni ci sono stati raid israeliani con bombe da aereo, ma le batterie, anche le moderne S-400, non siano riuscite né a scoprire, e tantomeno "lockare" alcun velivolo e c'è il timore che l' F-35 possa addirittura avvicinarsi a tali batterie , senza essere rilevato, fino a poter usare contro di loro bombe a guida laser o GPS

[maxiss]

Quindi gli f35 israeliani operano sulla Siria in configurazione stealth? Dubito

Modificato 6 Maggio 2021 da maxiss

[Simone]

Da quello che possiamo sapere, già nel recente passato l' uSAAF effettuò degli attacchi contro installazioni riconducibili allo Stato Islamico e a milizie filo iraniane con gli F-22, proprio per evitare la possibilità di essere individuati dai radar russi o siriani e di dare adito a rognosi incidenti diplomatici (di fatto Assad, che bene o male è ancora il Presidente della Siria, non ha mai autorizzato né esplicitamente richiesto tali interventi) . Alcuni anni fa la situazione in Siria era molto tesa ed esisteva la concreta possibilità che le batterie anti-aeree russe e siruane potessero entrare in azione contro eventuali velivoli americani qualora fossero stati scoperti, ma le proprietà stealth degli F-22 hanno fatto sì che questo non accadesse. Oggi come oggi c'è tensione fra Israele e la Siria e il governo di Assad non ha mai fatto mistero di considerare i raid come attacchi alla stessa Siria e di avere ordinato alla contraerea di reagire di conseguenza. E' quindi ragionevole pensare che Israele abbia usato gli F-35 proprio per evitare la contraerea. Perché altrimenti usare gli F-35, con il rischio sempre presente che uno di loro possa magari guastarsi per i fatti suoi e precipitare in territorio nemico, se non perché si è resa necessaria l' unica qualità che l' F-35 ha in più rispetto a F-16 e F-15, ovvero la stealthness?

[Flaggy]

L'F-35 non è che abbia solo la stealthness in più rispetto a F-16 ed F-15, tanto che ci sono foto di F-35 sopra la Siria con gli amplificatori delle traccia radar e nessuna senza.

Al momento non è dato sapere se (ed è un se grosso come una casa) e quando abbiano operato senza tali dispositivi, considerata anche la scarsità delle difese antiaeree con cui hanno avuto a che fare. Comunque Israeliani e americani non mi risulta abbiano avuto a che fare con le più sofisticate batterie antiaere russe, che sono a protezione di obiettivi russi, che ci si guarda bene dall'attaccare, ricevendo in cambio analogo riguardo.

[TT-1 Pinto]

In crescita il numero di F-35 nei reparti dell'Air Force ... 

Quote

The F-35A fleet is now the second-largest in the Air Force’s inventory, behind the F-16, surpassing F-15s and A-10s.
There are now 283 Joint Strike Fighters in the Air Force’s arsenal, compared to 281 A-10s, 234 F-15C/Ds, and 218 F-15Es. 
Air Force Chief of Staff Gen. Charles Q. Brown Jr. told the House Appropriations defense subcommittee on May 7 the F-35 reached the milestone within the last week.
The Air Force plans to buy 1,763 of the aircraft, and the numbers of jets have been growing at bases inside the continental United States and Alaska. 
Jets are expected to start arriving at the first USAF overseas base - RAF Lakenheath, United Kingdom - later this year.
Brown told lawmakers the service is still undertaking a study of tactical aviation requirements to determine the right mix of fifth-generation and legacy fighters.

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/f-35-is-now-the-air-forces-second-largest-fighter-fleet/ ...

Proseguirà questa tendenza o verranno, in futuro, attuati quei tagli auspicati da taluni politici?

 

Modificato 8 Maggio 2021 da TT-1 Pinto

[maxiss]

È un mondo strano quello della difesa, tra governanti che sognano macchine rustiche e clienti con relativa industria che pompano su prodotti costosi e sofisticati. 

Anche noi semplici cittadini siamo così con molti prodotti, rivendichiamo il costo basso e la semplicità delle automobili di un tempo ma oramai se non c'è la connessione Bluetooth l auto la lasciamo in concessionaria.. 

Molto probabilmente f35 venderà un botto, ovunque, le chiacchierare stanno a zero

Modificato 9 Maggio 2021 da maxiss

[TT-1 Pinto]

Emergono ora 132 firme di esponenti politici che si oppongono alle critiche recentemente rivolte al velivolo da alcuni colleghi ... 

Quote

The F-35’s operational success outweighs its readiness and sustainment challenges, it is making progress against those issues, and it is too strategically important not to keep funding, House Armed Services committee member Rep. Anthony Brown (D-Maryland) said at a defense conference.
Speaking at the McAleese FY2022 Defense Programs Conference on May 12, Brown explained that he signed a letter from 132 House lawmakers to the body’s leadership urging full F-35 support because “it’s performing well” in “executing … real-world missions.”
The April 28 letter by the leaders of the Joint Strike Fighter Caucus urged the House leadership to support whatever request the services submit for buying F-35s in fiscal 2022 as well as any that appear on their “unfunded requirements” lists. 
The letter was prompted by recent comments from House subcommittee leaders Reps. John Garamendi (D-California) and Donald Norcross (D-New Jersey) that they would oppose adding any F-35s to service requests this year in order to let the sustainment system catch up to the aircraft already in service. 
Sustainment rates on the F-35 have been the biggest of several sticking points in the program.

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/rep-brown-explains-support-for-full-f-35-buy/ ...

[Simone]

Da queloo che ho potuto leggere su vari documenti, certo non sono uno storico e magari sbaglio- tutti gli aeroplani innovativi sono stati soggetti a dure critiche e molti, fra cui piloti o esperti di aviazione, li ritenevano sbagliati. E' successo con lo Spitfire, con il Fw190 in Germania,  il F4 Phantom, molti si ricorderanno la shit-storm contro l' F16 e l' A10 su riviste militari degli anni '80. A mettere la parola fine a tali discussioni  che talvolta non si sa quanto fossero motivate da considerazioni di carattere ingegneristico e quanto da politiche industriali, sono state delle guerre, vere e proprie prove del nove in cui il "campo (di battaglia) dice sempre la verità".  Da quanto possiamo vedere, Israele ha già compiuto missioni difficili con gli F-35 e, a quanto pare, gli obiettivi sono sempre stati colpiti con bombe guidate senza subire abbattimenti.

[TT-1 Pinto]

Nell'ambito delle intenzioni dell'Air Force di realizzare consistenti tagli ... 

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/air-force-wants-to-cut-421-old-fighters-buy-304-new-ones/ ...

... emergono ora quelli relativi allo F-35 ... al momento solo minacciati ...

Quote

The Air Force will propose about a 10 percent cut in its planned F-35 purchases in the upcoming future years defense plan, citing sustainment costs for the jet well above what was expected, and because the service prefers to wait for the more advanced Block 4 model. 
Budget talking points obtained by Air Force Magazine appear to show USAF giving the F-35 program an ultimatum: Get costs under control over the next six to eight years or the overall buy will be sharply reduced.  
According to the talking points, which were prepared for Chief of Staff Gen. Charles Q. Brown., Jr., the Air Force plans to request 48 F-35s in Fiscal year 2022, but only 43 aircraft a year from fiscal 2023-2026. 
The result will be a FYDP buy of 220 jets versus 240 under the previous plan.

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/usaf-to-cut-f-35-buy-in-future-years-defense-plan/ ...

 

[TT-1 Pinto]

2020 ... i risultati, rispetto al 2019, sono incoraggianti ... 

Quote

The Air Force’s fighter fleet, led by the F-35A, turned in a better overall mission capable rate in 2020, even with limitations imposed by the pandemic, than it did in 2019, according to figures provided to Air Force Magazine. 
The F-35’s MC rates soared, and rates even improved for the F-15C, which the Air Force is anxious to divest because of its age. 
The F-15E’s MC rate declined, however.
“Mission capable” rates describe the percentage of jets in the inventory that are ready and available to do at least one of their assigned missions over a period of time. 
“Full mission capable” is a measure of how many aircraft in a fleet are ready to do their full complement of missions over that period.
The F-35A’s mission capable rate leaped from 61.6 percent in fiscal ’19 to 76.07 percent in FY ’20, according to Air Force figures.

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/usaf-fighter-mission-capable-rates-fiscal-2020/ ...

[engine]

Traffico sostenuto di F-35 tra Sardegna e Puglia : Israeliani , inglesi ( dalla Queen Elizabeth probabilmente ) , italiani ( non è chiaro in quale " squadra" ), USA ( ??? ci sono notizie di arrivi di F-35 americani ? ) 

https://www.gazzettamolisana.com/primo-gli-f-35-israeliani-si-addestrano-in-italia-con-liran-in-vista/

" ....Oltre agli aerei F-35 provenienti da Israele, Stati Uniti, Regno Unito e Italia, parteciperanno all’esercitazione un caccia americano F-16, un aereo da ricognizione Gulfstream “Etam” dell’aeronautica israeliana e due Boeing Aereo “RIM”. ...... "  

" .... Quegli aerei incontreranno una flotta di velivoli italiani che agiranno come una “squadra rossa”, simulando un’aviazione nemica, tra cui Eurofighter Typhoon, jet da combattimento AMX International, Panavia Tornado, droni Predator ed elicotteri Bel Augusta. ... "  --->   Fategli un mazzo così !!!!  

https://www.deskaeronautico.it/6-15-giugno-esercitazione-falcon-strike/

 

Modificato 7 Giugno 2021 da engine

[TT-1 Pinto]

L'articolo de "La Nuova Gazzetta Molisana" postato da "engine" altro non è che la traduzione, non sempre correttamente eseguita, di questo ...

... timesofisrael.com ... https://www.timesofisrael.com/in-first-israeli-f-35s-train-in-italy-with-iran-in-their-sights/ ...

[TT-1 Pinto]

Inoltre ...

[Flaggy]

11 ore fa, engine ha scritto:

Traffico sostenuto di F-35 tra Sardegna e Puglia : Israeliani , inglesi ( dalla Queen Elizabeth probabilmente ) , italiani ( non è chiaro in quale " squadra" ), USA ( ??? ci sono notizie di arrivi di F-35 americani ? )

Gli Italiani non vedo quali possano essere se non quelli del 32° stormo di Amendola (che il mese scorso sono anche andati a spasso ad Aviano).

Gli Americani potrebbero essere quelli del VFMA-211 che dal mese scorso hanno cominciato una crociera di 7 mesi in giro per il mondo proprio a bordo della Queen Elizabeth (10 F-35B dei Marines che si aggiungono agli 8 della RN) e di cui uno ha pure fatto pochi giorni fa un atterraggio di emergenza a Ibiza.

[engine]

Mi chiedevo se gli F-35 italiani giocavano nella squadra rossa o  blu

Risposta araba ? 

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/volo-italiano-herat-bloccato-arabia-saudita-scoppia-caos-1952965.html

[Flaggy]

Ah, sorry...Suppogo che gli F-35 italiani fossero i "blu", se non altro perchè se vuoi realisticamente simulare i "rossi", questi in genere sono sprovvisti di aerei con capacità di quel tipo.

L'articolo (in originale e tradotto) mi pare lo confermi che i rossi non avevessero velivoli di quinta generazione:

Quote

Those planes will face off against a fleet of Italian aircraft that will act as a “red team,” simulating an enemy air force, including Eurofighter Typhoons, AMX International fighter jets, Panavia Tornados, Predator drones and Bel Augusta helicopters.

Quanto alla "risposta araba" mi par strano che gli Emirati abbiano fatto un tale sgarbo per "punirci" di questa esercitazione con Israele (se è quello che intendevi), perchè recentemente gli Emirati hanno normalizzato i rapporti con Israele e hanno addirittura avuto l'OK all'acquisto degli F-35...

Abbiamo convocato l'ambasciatore? Vediamo che dice...

[nsauro]

Sono in vacanza in Sardegna ad Arbatax, non so dove facciano di preciso l'esercitazione, ma oggi per tutto il giorno si sentivano in lontananza i rombi degli aerei, peccato che tra le nuvole e la lontananza non si riuscisse a vedere niente

[engine]

Qualche notizia in più:

https://formiche.net/2021/06/che-ci-faceva-un-f-35-britannico-a-pantelleria/

e qui parla anche di F 35 A USAF  ad Amendola ( qualcuno ha captato la notizia del loro arrivo ?  ): 

https://www.aviano.af.mil/News/Press-Releases/Article/2647560/falcon-strike-21-kicks-off-555th-fs-partners-with-multinational-allies/

guardare anche la Photo gallery

https://www.aviano.af.mil/Articles/Photos/

e questo :

 

 

 

Notare , in questa foto , che parte del personale americano porta  lo scudetto italiano sulla 

manica sinistra ( ingrandite l'immagine ) .  Personale distaccato in permanenza al 32° ?

Modificato 10 Giugno 2021 da engine

[engine]

Aggiornamenti da Pantelleria : 

https://theaviationist.com/2021/06/10/itaf-raf-f35b-pantelleria/

e qui i B dei Marines :

https://defence-blog.com/u-s-f-35s-join-israeli-italian-and-u-k-partners-for-falcon-strike-21-exercise/

Modificato 10 Giugno 2021 da engine

[TT-1 Pinto]

Aggiornamenti da Augusta ...

... ansa.it ... https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/09/in-arrivo-a-augusta-portaerei-britannica-hms-queen-elizabeth_e3211761-e956-432a-a910-ac0c00aede36.html ...

... rid.it ... https://www.rid.it/shownews/4228 ...

 & 

[TT-1 Pinto]

Intanto, un pò più a nord, un "fulmine" colpisce per la prima volta la HMS Prince of Wales ... 

Quote

Britain has taken a big step towards a two-strike carrier Navy with the debut of the F-35 Lightning aboard HMS Prince of Wales.
The stealth fighter touched down for the first time on the deck of the second of Britain’s new aircraft carriers on a calm, clear day off the south coast of England.
HMS Prince of Wales manoeuvered into position to accept the aircraft which touched down on the sprawling flight deck with precision amid an air of excitement from the ship’s company.
“It was a real honour to be the first pilot to land the F-35B on HMS Prince of Wales,” said RAF Squadron Leader Will of 207 Squadron from Marham.

... royalnavy.mod.uk ... https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2021/june/09/20210609-f35-prince ...

[TT-1 Pinto]

Ritardi delle consegne dovuti alla pandemia e problemi relativi ai tempi di recupero ...

Quote

Continuing delays from COVID-19 disruptions mean it will take longer than expected to make up the backlog of F-35 jets stemming from the pandemic, said Bridget Lauderdale, Lockheed Martin’s vice president and general manager for the fighter.  
Lauderdale told reporters visiting the company’s Fort Worth, Texas, F-35 production line June 10 that while “you may have heard” that it will take “a couple of years” to get back on pre-COVID delivery schedules, the actual recovery timeline is not decided and is still being discussed with the Joint Program Office and international F-35 partners.
She said 120 F-35s were delivered in 2020 - 22 shy of the planned number - and the company expects it will deliver “between 133 and 139” of the fighters in 2021. 
Lockheed Chief Financial Officer Kenneth R. Possenriede told a brokerage conference June 4 that Lockheed is ramping up to deliver 169 F-35s in fiscal 2022, but Lauderdale said that number was based on an out-of-date evaluation of COVID impacts.
“The number he used this week was based on a recovery assessment made last summer,” Lauderdale said. 
“As we were entering the first handful of months of COVID, there was a deliver recovery assessment made, … but certainly it did not anticipate we would be continuing in the pandemic and continue to be disrupted into 2021.” 
Pre-pandemic plans called for 155 F-35s to be produced in 2021.

 ... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/lockheed-f-35-production-covid-longer-than-expected/ ...

[TT-1 Pinto]

A domanda ... risponde ...

Quote

John Healey, Shadow Secretary of State for Defence, asked via a written Parliamentary question:
“To ask the Secretary of State for Defence, with reference to page 56 of the Defence in a competitive age Command Paper, CP411, how many more UK weapons will be integrated onto the Lightning II aircraft; and which regions in the UK will benefit from that decision.”

... ukdefencejournal.org.uk ... https://ukdefencejournal.org.uk/how-many-uk-weapons-will-be-integrated-onto-the-f-35/ ...

[TT-1 Pinto]

Anche la lotta al terrorismo fa parte del nutrito programma operativo del Carrier Strike Group (CSG21) ...

Quote

“The F-35B Lightning jets will pack a potent punch against Daesh and help prevent them from regaining a foothold in Iraq. This is a prime example of the UK Armed Forces stepping forward with our allies to confront persistent threats around the world. It is Global Britain in action.”
James Heappey MP
Minister for the Armed Forces

... raf.mod.uk/news ... https://www.raf.mod.uk/news/articles/lightning-jets-to-join-the-fight-against-daesh-from-the-carrier-strike-group/ ...

[maxiss]

 

F35 italiani e su30 russi 'se le danno' sul baltico.. 

 

https://video.corriere.it/video-embed/f67897d0-ca0c-11eb-9b8e-b9086462d45e#

Modificato 12 Giugno 2021 da maxiss