F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[engine]

Il 28/2/2021 in 12:22 , maxiss ha scritto:

Già con f35 lo sviluppo digitale doveva fare faville.. 

Qua fanno intendere che la sesta generazione sarà ancora più virtuale.. Boh

Appunto , per adesso è virtuale .

[Yuri Gagarin]

F-35B jets begin sea trials aboard Italian Navy aircraft carrier

[Yuri Gagarin]

Two U.S. F-35Bs Have Landed Aboard Italian Navy Aircraft Carrier ITS Cavour To Begin Sea Trials

Quote

The test campaign should be pretty similar to the HMS Queen Elizabeth’s Westlant 18 deployment in 2018 (followed by Westlant 19 a year later with British jets), when the two F-35Bs from the ITF flew on and off the ship in eight weeks of intensive trials, testing the integration of the aircraft aboard the ship, the logistics, simulated combat operations and emergencies. It is not known if the new Shipborne Rolling Vertical Landing (SRVL) will be tested on the ITS Cavour, as happened on the British aircraft carrier.

The rolling technique is intended to allow pilots to recover to the ship with more stores: the combination of thrust from its rotating nozzle, lift-fan and lift generated by the wing as an effect of the (slow) forward movement of the aircraft can save up to 7000lbs greater all up weight (UAW). Without the SRVL technique, the F-35B would be forced to jettison some or all of its external store when returning to the ship.

 

[TT-1 Pinto]

“I want to stop throwing money down that rat-hole” ... parola del presidente dello House Armed Services Committee ...

Quote

“We’ve got to seriously scrub” programs like the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter in Congress instead of rewarding “people for failure, not results” in developing new weapons systems, the chairman of the House Armed Services Committee said Friday.
Speaking in a Brookings Institution online forum, Rep. Adam Smith (D-Wash.) said “there’s not an easy way out of” a program like the F-35 even despite his concerns on cost and performance. 
“It all comes down to not putting all your eggs in one basket,” as he said happened with the fifth-generation fighter.
Smith said he wasn’t saying the United States and its allies did not need modernized fighter/attack aircraft. 
“I want to stop throwing money down that rat-hole,” he said. 
Instead of buying more F-35s, he said the Air Force’s F-15EX could provide a model for other services to follow in adding capacity to their air fleets without retooling production lines already developed for foreign military sales.

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2021/03/05/hasc-chairman-calls-on-congress-to-scrub-f-35-program ...

Anche qui ... defensenews.com ... https://www.defensenews.com/congress/2021/03/05/ripping-f-35-costs-house-armed-services-chairman-looking-to-cut-our-losses/ ...

Modificato 6 Marzo 2021 da TT-1 Pinto
***

[Yuri Gagarin]

Il Sunday Times ha riferito che il Regno Unito probabilmente acquisterà solo 48 jet F-35B, in calo rispetto ai 138.

e gli americani vogliono ridurre il programma, non è che c'è sotto qualcosa? non è che i due alleati si sono resi conto che alla fine gli f35 costeranno molto di più di quanto preventivato?

[maxiss]

E altrove si vociferano tagli per la versione C,se con queste valutazioni operative non si danno una mossa,questo programma rischia un colpo di coda da parte degli oppositori delle quinte generazioni 

Modificato 7 Marzo 2021 da maxiss

[TT-1 Pinto]

Ma ... questo aereo è proprio una "cioféca" ?

Quote

With an estimated lifetime cost of $1.6 trillion, the F-35 Lightning II, conceived as a versatile, super stealthy next-generation fighter plane, is the most expensive weapon system ever built. 
When the program began way back in 1992, the F-35 was supposed to be an affordable one-size-fits-all solution for the Air Force, Marine Corps and Navy. 
It took until this February for the Air Force to publicly admit that the F-16 replacement failed the affordability test.
On Friday, Rep. Adam Smith of Washington state, the top Democrat on the House Armed Services Committee, verbalized the long-simmering frustration with the massive program’s costs and persistent technical problems when he said he wanted to “stop throwing money down that particular rathole. … Is there a way to not keep spending that much money for such a low capability?”

... nbcnews.com/think ... https://www.nbcnews.com/think/opinion/air-force-admits-f-35-fighter-jet-costs-too-much-ncna1259781 ...

 

 

[Flaggy]

Questo ciarlare di fantomatici nuovi sostituti economici dell'F-16, che chissà perchè dovrebbero costar meno di ciò che fin da principio era stato concepito per costare poco (si fa per dire...), fa ridere...per non piangere.

Se non vogliono "buttare soldi" devono cambiare testa, non progetto...in primis i britannici, che pianificano e comprano mezzi militari alla membro di segugio e poi li rottamano quando manco hannno finito di usarli (fermare a 48 gli acquisti di F-35B sarebbe solo uno dei bizzarri tagli draconiani cui ci hanno abituato e che non so fino a che punto sia attribuibile nello specifico ai demeriti del velivolo, piuttosto che alle menti eccelse che ne pianificano l'utilizzo).

Sempre ammesso convenga dare un seguito a queste tanto ricorrenti quanto surreali ondate di dissenso, che ormai da 2 decenni seguono le sparate del vip di turno, va detto che finora le cose semplici (F-16 in primis) le hanno fatte diventare complesse, piuttosto che mantenerle semplici. Qualcosa vorrà dire...

 

Modificato 8 Marzo 2021 da Flaggy

[luciocabrio]

comunque questa

sembra uscita direttamente da ace combat ahahahah

[maxiss]

Il 7/3/2021 in 23:36 , TT-1 Pinto ha scritto:

Ma ... questo aereo è proprio una "cioféca" ?

... nbcnews.com/think ... https://www.nbcnews.com/think/opinion/air-force-admits-f-35-fighter-jet-costs-too-much-ncna1259781 ...

 

 

 

Gli equipaggi non la pensano così..

https://theaviationist.com/2016/06/27/f-15e-strike-eagles-unable-to-shoot-down-the-f-35s-in-8-dogfights-during-simulated-deployment/

[TT-1 Pinto]

In volo il primo esemplare destinato alla Danimarca ...

Quote

Lockheed Martin has flown the first example of an F-35A destined for the Royal Danish Air Force (RDAF, Flyvevåbnet). 
Company test pilot Joe “Hooch” Hutcheson was at the controls for the 90-minute maiden flight, which was undertaken from the Fort Worth factory on March 8. 
The aircraft wears the RDAF serial L-001, and is allocated the construction number AP-01 that identifies it as the first A-model for Denmark.
“Achieving the first flight of Denmark’s first F-35 is a major milestone for the Denmark F-35 program and a testament to the outstanding abilities of our dedicated and highly trained joint industry and government team,” said acting F-35 v-p and general manager Bill Brotherton. 
“This team’s focus on delivering the most effective, survivable, and connected fighter in the world will ensure the sovereign protection of Denmark and strengthen allies and partners through the NATO F-35 coalition.”

... ainonline.com ... https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-03-10/lockheed-martin-flies-first-f-35-denmark ...

[TT-1 Pinto]

"The Fighter Jet That’s Too Pricey to Fail" ... un articolo del Comitato di Redazione del New York Times ...

... nytimes.com ... https://www.nytimes.com/2021/03/12/opinion/f-35-fighter-jet-cost.html ...

[engine]

E' difficile contestare gli argomenti riportati, anche perchè ormai noti da tempo.

Più facile è far risaltare ciò che quasi non viene scritto ( poche righe dedicate " ...In short, the F-35, whatever one makes of it and however overpriced, is here to stay for a few more decades as a deterrent in the skies against a resurgent Russia and a rising China.  ... " )  : lo F-35 è il principale assetto che potrebbe perforare le moderne difese antiaeree , contro le quali anche macchine potenti come lo Strike Eagle si troverebbero in difficoltà , a meno di non attuare una serie di estese azioni di jamming e di wild weasel e facendo saltare la sorpresa dell'azione .

Non si tratta più di calcolare quante bombe può scaricare un aereo sopra un bersaglio , come al tempo delle fortezze volanti,  ma di capire quale macchina può effettivamente arrivare a distanza utile dal bersaglio stesso. Gli ordigni da lanciare si scelgono di conseguenza .

Che poi gli americani ritengano ora più utile affiancare degli F-16 con avionica e munizionamento ultima moda , piuttosto che una flotta  fatta solo di F-35 è ovvio , soprattutto laddove l'avversario è " facile " da battere e sprovvisto di contraerea ; cioè quasi dappertutto eccetto Russia e Cina .

Un altro problema , non citato , è l'architettura aperta del software ( ciò che avrebbe dovuto essere uno dei pregi principali ) : si rischia di avere una flotta disomogenea a causa degli gli aggiornamenti che si susseguono in continuazione , questi non sono gratis e impediscono di arrivare alla definizione di uno standard operativo chiaro .

Probabilmente questa è l'ultima volta che si punterà ab inizio a una macchina multiruolo & multi - service ( figuriamoci se la Marina USA si farà impelagare in un'altra operazione del genere ) .

Un aereo del genere potrà venire fuori solo dall'esperienza acquisita  e dalla necessità immediata ( = il Phantom ) ; al più si potrà definire una missione primaria    e una secondaria : per lo F-35 lo strike ( primaria ) e la difesa aerea di territori ( secondaria ).

Anche la AM, per quanto la riguarda, dovrà avere ben chiaro cosa vuol far fare effettivamente al Tempest ( aereo che , al momento, appare modellato sulle esigenze inglesi come capitò alla coppia Tornado IDS e Tornado F3 ).

In margine un piccolo ma non troppo off-topic .

Quello che lascia più stupiti è la caduta di capacità manageriali che si sta vedendo negli Stati Uniti ( gli USA sono sempre stati maestri di gestione nei programmi industriali ) e  che ha coinvolto anche altri programmi ( F-22 , la classe Zumvalt , l'ultima serie dei B 737 , tanto per citare i più noti ) : troppa enfasi sull' analisi dei costi e poca capacità di fissare le scelte prioritarie .

E pensare che , per sviluppare lo F-14 , si rischiò il fallimento della Grumman , ma alla fine l'aereo venne fuori.

 

[meravigliato]

A me vengono da pensare 2 cose.

1) si sono resi conto che una eventuale versione "combat" del T-7A Red Hawk sarebbe troppo limitata (forse ci hanno creduto veramente).

2) quando hai un budget enorme tendi a mettere in piedi troppi progetti anche quelli poco comprensibili .

Comunque uno "studio" non si nega a nessuno.

Che "serva" a confermare la bontà del programma F-35?

PS. Pensavo di non sentir più parlare della "fighter mafia", sembra evidente che l'evoluzione di F-16/F-18 (sulla base delle richieste degli utilizzatori) sia andata in direzione completamente opposta.

[TT-1 Pinto]

Ancora una volta ... parla il GAO ... 

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/gao-f-35-block-4-will-keep-slipping-without-realistic-work-estimates/ ...

... defensenews.com ... https://www.defensenews.com/air/2021/03/18/development-costs-for-the-f-35s-modernization-program-increased-by-19b-in-a-year/ ...

[TT-1 Pinto]

Nonostante le critiche, gli Stati Uniti hanno bisogno degli F-35 ... anche perchè la loro "is literally Ronald Reagan’s Air Force, and that’s a problem" ...

Quote

Adversaries like China and Russia have long sought to challenge America’s ability to project power through the air. 
They saw the decisive advantage yielded by U.S. air power in Operation Desert Storm and beyond. 
In response, they developed highly capable air defenses in the form of advanced surface-to-air missiles, next-generation fighter jets, and sophisticated sensor networks tied to command-and-control facilities.
America’s air power arsenal is woefully ill-equipped to face these new realities: 80 percent of the Air Force fighter inventory is comprised of aircraft designed in the 1960s and 1970s, primarily built in the 1980s and flown hard for decades. 
This is literally Ronald Reagan’s Air Force, and that’s a problem.

... defensenews.com ... https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2021/03/18/f-35-in-the-crosshairs-despite-criticism-america-needs-the-fighter-jet/ ...

[TT-1 Pinto]

F-35 ... in crescita, a livello politico, dubbi e disaffezione ...

Quote

The House Armed Services Committee has “enormous concern” about the F-35 fighter’s sustainment, and suggested Congress may cut back on purchases of the jet to let the sustainment enterprise catch up, Readiness subcommittee chair Rep. John Garamendi (R-Calif.) said March 19.
Garamendi, near the end of a hearing on the military’s organic maintenance capability, said the “huge problem” with the F-35 is, “we buy more planes [but] we’re not able to maintain the older ones, so the more we buy, the worse the overall performance has been. That is going to stop.” 
He did not elaborate about whether he intends to try to restrain F-35 purchases in the upcoming fiscal 2022 budget.
“The entire F-35 system is of enormous concern to the committee,” Garamendi said, noting that HASC chair Rep. Adam Smith (D-Wash.) “weighed in on this in a very big and important way, this last week.” 
Smith complained about assorted issues with the F-35, calling it a “rathole,” but allowing that it may not be an expendable program.

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/hasc-cites-enormous-concern-about-f-35-readiness-chair-suggests-buy-cutback/ ...

[engine]

Ne avevo già accennato in un precedente intervento e mi sembra di non aver sbagliato troppo . 

Si sta assistendo al solito discorso da teste d'uovo simil   Mc Namara ( = come vincere in Vietnam , risprmiando ), pieno di piagnistei ma incapace di  indirizzare le linee d'azione, cosa che dovrebbe fare una commissione.

Ragionando come loro , anch'io vorrei la botte piena e la moglie ubriaca ma.....

Dopo dieci e passa anni di sviluppo  parlano di " fiasco " ?  

E non si capisce nemmeno di quale fiasco si stia parlando ( operativo , economico , scarsa efficienza ?  )

Vorrei vedere cosa sarebbe successo ai tempi di , per esempio , F-111 , F-14 , B-1 .

Alcune perle : 

“We track the main components very closely, and I don’t know of any main components that come from China,” Peters said. However, “as you go down the supply chain, at the third or fourth tier, it’s very likely that there are some electronic parts that come from China.” --> E perchè non  comprano  le componenti  da noi , allora ?

... " he said he’s frustrated that the services “pay a premium for  "old technology " that is less capable, " not  fuel-efficient ", dependent on a limited network of suppliers, and reliant on " obsolete manufacturing processes.” ....      -->     Momenti di eco-grillismo ; mi sembra di sentir parlare la " 29 + 1 "  .

“The Air Force is going to have a large number of new platforms, extremely sophisticated platforms,” in the coming years, some of which are “still classified.”     -->  Insomma , mentre si lamentano, buttano i soldi in " piattaforme " la cui funzionalità è tutta da verificare . 

... “ We don’t want to have another F-35 fiasco,” Garamendi asserted.  "  ...  -->   Con una classe dirigente venuta su, da trent'anni a questa parte  masticando videogiochi  e  " politicamente corretto "  di fiaschi ne dovranno bere parecchi, e non di vino.

Beati i ricchi perchè sono sazi .

[engine]

Un riassunto con luci e ombre ( una fase di sviluppo ancora piuttosto lunga e aggiornamenti di software da eseguire )

https://www.aviation-report.com/facciamo-un-quadro-generale-della-situazione-degli-f35-della-us-air-force-e-del-software-versione-block4/

 

[TT-1 Pinto]

Il Regno Unito (fino a quando?) e gli altri utilizzatori degli F-35B ...

Quote

“There is going to be a community of F-35 nations that we would be mad to ignore,” Heappey said in response to a question from USNI News.
“We think that our carrier capability is something that we can develop alongside - not just the U.S. - but the Italians, the Japanese and the Australians and many others who are looking at that highly capable aircraft.”

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2021/03/23/mod-official-u-k-would-be-mad-to-ignore-working-with-allied-f-35b-capable-carriers ...

 &    

 

[engine]

HMS Cavour  

https://formiche.net/2021/03/marina-cavour-f35-prove-mare/

Modificato 28 Marzo 2021 da engine

[TT-1 Pinto]

1 ora fa, engine ha scritto:

HMS Cavour  

https://formiche.net/2021/03/marina-cavour-f35-prove-mare/

HMS Cavour    ???

Santi Numi ... l'hai per caso regalata a Sua Maestà ?

 

Modificato 28 Marzo 2021 da TT-1 Pinto
***

[engine]

Se la continua così  tra Covid e crisi economica  , dovremo vendere l'argenteria 

[TT-1 Pinto]

Nuove nomine in casa LM ...

Quote

Lockheed Martin on April 5 appointed a new leader for the F-35 program who has experience in overseeing the jet’s sustainment enterprise, amid public criticism over the Joint Strike Fighter’s operations and maintenance costs.
Effective April 12 (*), Bridget Lauderdale will assume the role of vice president and general manager of the F-35 program. 
Lauderdale currently leads the F-16 and F-22 programs as head of Lockheed’s integrated fighter group.

... defensenews.com ... https://www.defensenews.com/air/2021/04/05/lockheed-names-the-new-head-of-the-f-35-program/ ...

Anche qui ... news.lockheedmartin.com ... https://news.lockheedmartin.com/2021-04-05-Lockheed-Martin-Announces-New-F-35-and-Program-Management-Leaders ...

(*) ... 60° anniversario del lancio di Yuri Gagarin ...

[TT-1 Pinto]

Consegnato alla Danimarca il primo esemplare ...

Quote

On April 7, Denmark's first F-35A, L-001, was delivered to the Royal Danish Air Force. 
The Kingdom of Denmark commemorated the milestone with members of the Ministry of Defence, Danish Defence, the Danish Defence Acquisition and Logistics Organization, the Royal Danish Air Force, U.S. Military Services, and industry partners at Lockheed Martin's Fort Worth, Texas facility.
"The roll-out ceremony of our first F-35 is a huge milestone for Denmark. The F-35 will play a major transformational role, not only for the Danish Air Force but for the Danish Armed Forces," said F-35 Joint Program Office, Denmark National Deputy, Col. Jonas Ottosen.

... dvidshub.net ... https://www.dvidshub.net/news/393272/denmark-welcomes-first-f-35 ...

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