F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[Luca Cossutti]

Volevo sapere se questi l'abitacolo degli aerei militari sono pressurizzati

[Flaggy]

Non è che la domanda sia scritta proprio benissimo...ma l'abitacolo dell'F-35, come quello di tutti i moderni cacciabombardieri, è pressurizzato.

Modificato 15 Novembre 2019 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

Hill AFB ... gli F-35 ritornano nella loro 'superbase' ...

Quote

The Air Force’s biggest F-35 operating base recently unveiled its new $45 million runway, bringing to a close a nine-month project that sent the base’s F-35s to other locations across the world.
The new 13,500-foot runway included new concrete pavement repairs, wider shoulders, a 55-foot widening to the taxiway, new overruns, improved signage, and upgraded lighting ...

... airforcemag.com ... Hill Unveils New Runway for F-35 Operations ...

[TT-1 Pinto]

Niente F-35 per gli EAU ... almeno per ora ...

... defensenews.com ... https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dubai-air-show/2019/11/16/us-puts-f-35-talks-with-the-uae-on-the-backburner-to-focus-on-f-16-upgrades/ ...

Il motivo risalirebbe alla situazione creatasi con l'acquisto, da parte della Turchia, dei missili russi S-400 ...

... defensenews.com ... https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dubai-air-show/2019/11/12/turkeys-s-400-buy-may-have-spoiled-gulf-nations-chances-of-flying-the-f-35/ ...

[TT-1 Pinto]

F-35 vs. A-10 ... polemica infinita ... 

 

[TT-1 Pinto]

Gli F-35 italiani ... la posizione del nuovo Ministro della Difesa ... l'articolo non è recentissimo ma è comunque interessante ...

... formiche.net ... https://formiche.net/2019/11/difesa-f35-lorenzo-guerini/ ...

[fabio-22raptor]

Finalmente un po’ di coerenza negli impegni internazionali che abbiamo preso. Non mi par vero.

[TT-1 Pinto]

Il 25/10/2019 in 19:27 , Flaggy ha scritto:

Si torna dall'Islanda con risultati positivi.

https://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,3286.html

Sul numero di Dicembre di AirForces Monthly ...

Quote

Operation Northern Lightning ...
In a first among Joint Strike Fighter partner nations, Italy deployed its F-35As to Iceland in October in support of NATO's Icelandic air policing mission. 
David Cenciotti visited the Italian detachment at Keflavik Airport and talked to the pilots involved in Operation Northern Lightning.

 

[engine]

Vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca .....: 

https://www.startmag.it/innovazione/f35-lockheed-leonardo-finmeccanica-che-cosa-hanno-deciso-forse-m5s-pd-e-leu-sui-cacciabombardieri/

Come si possa , in queste condizioni : ....

..." 3) a continuare nella valorizzazione degli investimenti già effettuati nella FACO (Final Assembly and Check Out) di Cameri e della sua competitività quale polo produttivo e logistico internazionale, allargando ulteriormente gli ambiti di cooperazione internazionale nel campo aerospaziale e della difesa al fine di massimizzare i ritorni economici, occupazionali e tecnologici; ...." ( tratto dal documento della maggioranza )  ...

.... il governo dovrà spiegarlo a sè stesso a agli altri .

[Ubiquitario]

Sono riusciti a votare una roba che non dice niente...

secondo voi quando parlano di “mutato contesto geopolitico” intendono in meglio o in peggio? 

[Flaggy]

Beh, in meglio... per chi vende armi...

[Flaggy]

Il 29/10/2019 in 23:20 , Flaggy ha scritto:

I pezzi con lungo lead time vanno ordinati ben prima del 2023.

Molto prima...Praticamente adesso...

https://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,3352.html

[TT-1 Pinto]

Quel tacchino del Giorno del Ringraziamento ... 

   

[engine]

Qualcuno ha idea di cosa si intenda per " fase 2 " ?

https://www.trasporti-italia.com/difesa/f-35-litalia-va-avanti-con-la-fase-2/40948

Inoltre , gli F- 35 B italiani dovrebbero essere 2 . 

Ah , ecco : dovrebbero essere 27 macchine , ben lontano dai 90 di cui si dice.

https://www.lanotiziagiornale.it/guerini-mette-in-pista-gli-f35-ne-acquisteremo-27-e-il-conto-con-avvio-della-fase2-del-programma-sale-di-altri-miliardi/

Modificato 30 Novembre 2019 da engine

[Flaggy]

Il primo articolo in effetti è rimasto un po’ indietro, perché il secondo B (l’MM7452) è stato formalmente preso in carico dalla Marina a metà  2019, per quanto il roll out sia roba di più di un anno fa.

Volendo i B sarebbero anche 3 perché ora c’è l’MM7453 che ha volato a settembre, che però deve ancora essere consegnato (pare di nuovo alla MM).

https://www.aviation-report.com/vola-il-terzo-f-35b-italiano-assemblato-presso-la-faco-di-cameri/

Non solo: gli A non sono 10, ma 11, perché è stato consegnato all’AMI anche l’MM7361 che è ad Amendola da Aprile.

Stendiamo ovviamente il consueto velo pietoso sui commenti a corollario del secondo articolo:

Quote

Fa niente se ogni report che si produca in giro per il mondo dica chiaramente che siamo in presenza di un programma fallimentare

e di quello da esso linkato.

Quote

Per quanto riguarda i caccia leggeri, ad esempio, si potrebbe optare per gli M-346FA (Fighter Attack): sono più affidabili degli F-35, costano un quinto e sono già in vendita (non bisogna svilupparli). Con un altro piccolo particolare: essendo totalmente made in Italy, ne beneficerebbero esclusivamente le casse italiane.

Manca qualche altro piccolo particolare: il giro d'affari delle imprese italiane con l'F-35 è miliardario, l'AMI gli FA non li vuole, i report in giro per il mondo ci dicono che i piloti dell'F-35 ne siano entusiasti e le aeronautiche che lo utilizzano ne ordinano altri e crescono in numero a mano a mano che ci si rende conto che il velivolo è su un altro livello nonostante i problemi...

Al momento il programma va avanti e ha un po' di ossigeno.

Vediamo dove si arriva, ma l'Italia non ha più l'alibi dei "dividendi della pace" post Guerra Fredda per attingere risorse dalla Difesa e far contento il volgo: la situazione internazionale si sta di nuovo scaldando (non solo metaforicamente considerando la febbre del Pianeta e i potenziali disastri che comporteranno i cambiamenti climatici nelle relazioni fra stati) e ci chiedono di spendere il 2% del PIL (da cui siamo lontani anni luce...), non di comprare addestratori armati per far finta di avere una linea d'attacco adeguata.

Modificato 30 Novembre 2019 da Flaggy

[Ubiquitario]

Con tutto il rispetto per l'M-346 che a me piace un sacco.... ma paragonarlo a un aereo come l'F-35 trovo sia un tantino azzardato. Sostenere poi che sarebbe addirittura migliore.... Quella è disinformazione o malafede.

[Ubiquitario]

Qualcuno mi saprebbe dire se gli ordini relativi alla “fase 2” (che suppongo essere long lead) si intendono riferiti a un triennio? 

[Flaggy]

La fase 2 riguarda la LRIP-15 e successive, ma non credo ci siano vincoli temporali particolarmente definiti.

In effetti si  è avviata la fase 2 relativa a 27 velivoli con l’intenzione di porre gli ordini per i componenti di lungo lead time dei primi velivoli, il che significa due cose.

1) Che tali ordini di componentistica non si sono ancora stati fatti, per quanto imminenti.

2) Che tali ordini di componenti (per complessivi 32 milioni di euro) riguardano solo parte di questi 27 velivoli.

Posso immaginare quindi coprano solo i velivoli della LRIP 15, lasciando le quantità annuali successive a future decisioni, anche perché si dovrebbe finalmente entrare in un contesto di ordini pluriennali.

In sostanza si è deciso di prendere altri 27 aerei, ma non li si è ordinati e tanto meno si è scritto col sangue in quanti anni prenderli.

Gli aerei verranno ordinati man mano e sinceramente o ci si da una svegliata o ci vorranno ben più di 3 anni...

Per l'Italia nel 2017 e nel 2018 sono usciti da Cameri solo 3 aerei all'anno e il 2019 mi sa che finora ha visto un solo velivolo grazie alle pippe ment...ehmm, intendevo dire grazie al rallentamento legato alle valutazioni costi benefici del precedente governo. Per assurdo era andata meglio nel 2016.

 

 

 

Modificato 2 Dicembre 2019 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

52 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Per l'Italia nel 2017 e nel 2018 sono usciti da Cameri solo 3 aerei all'anno e il 2019 mi sa che finora ha visto un solo velivolo grazie alle pippe ment ... ehmm, intendevo dire grazie al rallentamento legato alle valutazioni costi benefici del precedente governo. Per assurdo era andata meglio nel 2016.

[engine]

Nessuno racconti ai polacchi delle nostre    p....  

https://www.blogbeforeflight.net/2019/12/poland-is-looking-assemble-f-35-faco-cameri-italy.html

[TT-1 Pinto]

5 ore fa, engine ha scritto:

Nessuno racconti ai polacchi delle nostre    p ....  

https://www.blogbeforeflight.net/2019/12/poland-is-looking-assemble-f-35-faco-cameri-italy.html

Ora ... questo blog posta una notizia risalente a quasi due mesi fa e l'Autore scrive ...

Quote

The Polish Defence Ministry, in fact, is evaluating the acquisition of 32 Lightening IIs in view of upgrading their fleet.

Lightening !?!?

Suvvia ... 

Il comunicato, emesso a suo tempo, dal Ministero della Difesa ... http://www.difesa.it/EN/Primo_Piano/Pagine/Undersecretary-Tofalo-Visits-Cameri-with-his-Polish-Counterpart.aspx ...

 

[TT-1 Pinto]

Il 8/10/2019 in 13:14 , Flaggy ha scritto:

Commento sulle conseguenze del teatrino italiano in cui i discorsi seri par proprio non si possano fare ...

https://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,3254.html

In questi giorni la rassegna stampa mattutina "Prima pagina" su RAI Radio 3 è tenuta da un giornalista di un noto settimanale di orientamento cattolico.

A quanto pare ... questo signore, come molti degli ascoltatori che gli telefonano, è 'ossessionato' dal programma F-35.

Come se non bastasse ... questa mattina ha telefonato un ex pilota da caccia (così, almeno, si è presentato) che ha espresso la propria contrarietà al programma adducendo il fatto che il nostro paese avrebbe perduto, aderendovi, la libertà di azione operativa in quanto il governo statunitense potrebbe bloccare, tramite il software, l'impiego del velivolo nel caso esso venisse da noi utilizzato in azioni a lui sgradite e che considera immorale la capacità di trasporto di armamenti nucleari.

[Flaggy]

L'unica azione non gradita al governo statunitense a cui da soli potremmo partecipare è un convegno di pacifisti...con un F-35 che mostra le sue capacità duali sganciando fiori sui partecipanti.

Modificato 8 Dicembre 2019 da Flaggy

[engine]

12 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

A quanto pare ... questo signore, come molti degli ascoltatori che gli telefonano, è 'ossessionato' dal programma F-35.

Come se non bastasse ... questa mattina ha telefonato un ex pilota da caccia (così, almeno, si è presentato) che ha espresso la propria contrarietà al programma ......

Per caso l'autodefinitosi " ex pilota da caccia " ha un cognome che comincia per P   ?

[TT-1 Pinto]

47 minuti fa, engine ha scritto:

Per caso l'autodefinitosi " ex pilota da caccia " ha un cognome che comincia per P ?

Spiegati un pò ... perché, da solo, non ci arrivo ... 

Comunque non ha fornito il suo nome ... per ascoltare la puntata clickare su 7 Dicembre 2019 ... https://www.raiplayradio.it/programmi/primapagina/archivio/puntate/  ...