F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[pablo]

Ragazzi se consideriamo che la vita operativa di Tornado e Ghibli finirà attorno al 2025(e non è da escludersi qualcosina in più) è probabile che per quella data almeno una parte degli F-35 (30?) sia già consegnata e la T3 idem(speriamo), allora il 2047 come data di termine del programma è piuttosto realistica!

Aggiungiamo in più quello che accade con la MM, ma più in generale con tutte le forze armate occidentali, non c'è poi tanto da stupirsi se i tempi sono così dilatati nel tempo!

 

 

P.S. Consideriamo anche che avremo le spalle un po' coperte con l'acquisizione degli M-346 che potremo utilizzare anche come aereo CAS(haimè) e la non improbabile possibilità di acquistare Drone come i Rapier.....

[Rick86]

Risolto l'arcano; la fase PFSD non comprende solamente la costruzione dei nostri F-35 ma comprende:

- la costruzione a Cameri di F-35 per altri paesi (che, Olanda esclusa, dovranno aspettare che abbiamo finito i nostri)

- supporto e manutenzione in fabbrica

 

La data viene quindi spostata il più in la possibile per spalmare su più bilanci possibili l'intero programma in modo da ridurne l'incidenza anno per anno. E' un po come quando compri una macchina a rate, la usi da subito ma la finisci di pagare dopo qualche anno.

[enrr]

Ragazzi se consideriamo che la vita operativa di Tornado e Ghibli finirà attorno al 2025(e non è da escludersi qualcosina in più) è probabile che per quella data almeno una parte degli F-35 (30?) sia già consegnata e la T3 idem(speriamo)

Per Cameri si parla di circa 12 aerei l'anno per l'Italia dal 2015

 

Risolto l'arcano; la fase PFSD non comprende solamente la costruzione dei nostri F-35 ma comprende:

- la costruzione a Cameri di F-35 per altri paesi (che, Olanda esclusa, dovranno aspettare che abbiamo finito i nostri)

- supporto e manutenzione in fabbrica

CVD. Fonte?

Non credo che se qualcun'altro decidesse per Cameri li faremo aspettare, anzi sarà AM ad aspettare (tanto c'è abituata ) e forse per le casse disastrate italiane la dilazione delle consegne può essere numericamente vantaggioso.

 

Poi bisogna vedere per la ventina di B se sia conveniente farli tutti assieme, a lottarelli di 4-5 o in modo alternato con gli A.

[Rick86]

Svariate;

 

lo stesso allegato di bilancio 2008 include nei costi da ammortizzare fino al 2047 il supporto ai velivoli prodotti, dicendo chiaramente che la quota di costi coperti fino al 2012 (1024 milioni) equivalgono

alla sola fase di sviluppo

mentre 900 milioni (che attenzione non sono i costi per comprare gli aerei visto che ne compreresti si e no una ventina con quella cifra) sono i costi riferiti alla fase di

industrializzazione e supporto PSFD

(che, avendola citata poche righe sopra viene abbreviata in PSFD).

 

Lo stesso acronimo PSFD non si riferisce alla sola produzione di aerei ma anche al loro supporto logistico e alle evoluzioni future (PSFD = Production, Sustainment and Follow-On Development)

 

L'Italia fino ad adesso non ha mai firmato alcun contratto per comprare nuovi aerei, ma ha unicamente partecipato alla fase di ricerca e sviluppo (SDD) e, grazie a quest'ultima firma del governo Prodi alla fase PSFD. Quindi non possono essere messe a bilancio voci relative a un qualcosa che non abbiamo ancora acquistato. I 109 F-35A e i 22 F-35B sono solo in linea di massima ma di nero su bianco con questi numeri non c'è nulla.

 

Fondamentalmente quei 900 milioni includono:

- la fabbrica di Cameri

- la nostra quota relativa alla fase PSFD (in particolare gli sviluppi futuri)

Non hanno niente a che vedere con l'acquisto degli aerei.

 

Naturalmente come ha dichiarato Forcieri sarebbe alquanto stupido (leggi: non è nostra intenzione) spendere 2 miliardi di dollari per lo sviluppo di un aereo che poi non compri. (N.B il senso della dichiarazione è questo, ma non ho le esatte parole). Inoltre visto il servilismo del PdL anche nell'infausta ipotesi di vittoria di Berlusconi il programma sarà salvaguardato, piuttosto sceglierebbero di sacrificare i programmi dell'industria nazionale (e le FREMM sono le principali indiziate viste le dichiarazioni di Giulio)

 

Infine sulla produzione: la priorità deve andare alla versione B, al fine di equipaggiare la Cavour. I Tornado e gli AMX non avranno problemi a tirare avanti un per un altro po. Mi sembra assurdo poi andare a tenere aperte due linee di montaggio contemporaneamente, viste le differenze tra le due versioni, quindi (spero, di certo non v'è nulla) prima la B e poi la A.

Modificato 17 Marzo 2008 da Rick86

[wingrove]

nell'infausta ipotesi di vittoria di Berlusconi

 

ma perchè infausta? cosa combinerebbe ai "nostri" gioiellini?

[Rick86]

Ti ho risposto via MP, qui mi autocito e basta

anche nell'infausta ipotesi di vittoria di Berlusconi il programma sarà salvaguardato,

Modificato 17 Marzo 2008 da Rick86

[pablo]

Infine sulla produzione: la priorità deve andare alla versione B, al fine di equipaggiare la Cavour. I Tornado e gli AMX non avranno problemi a tirare avanti un per un altro po. Mi sembra assurdo poi andare a tenere aperte due linee di montaggio contemporaneamente, viste le differenze tra le due versioni, quindi (spero, di certo non v'è nulla) prima la B e poi la A.

 

Questa ipotesi è senza ombra di dubbio sensata!

 

E' altresì vero che i Tornado e i Ghibli avranno un bel numero di ore sul groppone mentre gli Harrier,foss'anche per la loro data di entrata in servizio, dovrebbero avere più vita utile a disposizione anche se le loro cellule sono più sollecitate rispetto agli altri due aerei....

Credo che almeno una prima quota di A debba essere prodotta per la sostituzione dei più affaticati AMX e Tornado per poi concentrarsi sulla costruzione di tutti i B necessari, e in un secondo tempo ultimare le consegne degli A rimanenti.

Modificato 19 Marzo 2008 da pablo

[MaestroSmeri]

Se proprio volete saper cosa si dice in azienda, parlano di incominciare a produrre gli f35 dal 2010 in poi non prima.

Anche perchè hanno confermato che noi dell'amx avremmo lavoro per ltri 4-5 anni.

[pablo]

Se iniziasse così presto sarebbe una ottima notizia!

Il nostro infiltrato Alenia colpisce ancora

 

P.S. fate un buon lavoro sugli Spey che gli AMX ci serviranno ancora a lungo!

[MaestroSmeri]

Grazie Pablo.

non ti preoccupare, gli Spey li tratto come se fossero miei figli

[Tuccio14]

FREMM

 

Quindi per il Lightning II possiamo stare tranquilli, se anche il nostro infiltrato ci da notizie positive è fatta.

 

L'importante, secondo me, è che non vada a scapito dell'EFA...

[MaestroSmeri]

Per quanto ne sò io l'f35 deve sostituire gli amx e i tornado.

L'efa non dovrebbe risentirne.

[enrr]

tocchiamo ferro, anche i compositi delle ali Alenia dato che ci siamo

[Dominus]

Per quanto ne sò io l'f35 deve sostituire gli amx e i tornado.

L'efa non dovrebbe risentirne.

 

 

E' facile che vada a discapito della T3 dell'EFA, specie con il cambio di governo, comunque niente di gravissimo a mio parere.

[wingrove]

sentite, io non ci sto capendo più un accidente, possiamo fare un punto della situazione con uno schema esauriente su TUTTO???

Modificato 19 Marzo 2008 da wingrove

[MaestroSmeri]

Senti Win,ora purtroppo non ho tempo.

Domani prendo tutte le informazioni che ho in azienda e ti faccio un resoconto dettagliato della situazione.

[enrr]

Spero vivamente che i piloti MMI non incrocino mai Bruce "uomo canotta" Willis :asd:

Modificato 20 Marzo 2008 da enrr

[wingrove]

[Tuccio14]

Ora enrr mi spieghi come si fa a postare un video. E subito!

 

Comunque hanno messo il casco vecchio, e quei due cannoncini, he he he...

 

Sequenza spettacolare, in ogni modo!

Modificato 20 Marzo 2008 da tuccio14

[devil]

Spettacolari? Si,per i bambibni dell'asilo!!!

[Gianni065]

Comunque quando si fanno i calcoli sui costi dell' F-35, cerchiamo di verificare anche il ritorno economico e industriale.

 

A parte l'acquisizione di tecnologie con ampie ricadute in settori che nemmeno possiamo immaginare, ricordiamoci che l'F-35 è destinato a sostituire gli F-16 che rappresentano il caccia più diffuso al mondo oggi come oggi, con un mercato di migliaia e migliaia di pezzi.

 

E dato che praticamente non ci sono concorrenti, il successo nelle vendite è sicuro (anche solo a guardare le esigenze americane).

 

Avere una partecipazione industriale nel progetto significa intascare un po' di soldi per ogni F-35 venduto nel mondo (oltre a pagare meno i propri).

Se a questo aggiungiamo i ritorni per la fabbricazione diretta e la manutenzione (due fasi in cui l'industria italiana è fortemente coinvolta) non è lontano dal vero affermare che alla fine avremo ricavato molto, molto più di quanto avremo speso per sviluppare e acquistare l'aereo.

 

Quando nei corridoi militari, industriali e politici sussurrano che l'F-35 è il miglior affare che l'Italia abbia mai fatto, non hanno per nulla torto.

 

EDIT

E dimenticavo che sostituiranno anche gli F-18 (e sono altri soldini che entrano in Italia). Scusate se è poco.

Modificato 21 Marzo 2008 da Gianni065

[enrr]

E dimenticavo che sostituiranno anche gli F-18 (e sono altri soldini che entrano in Italia). Scusate se è poco.

Per il momento è vero ma dagli USA stanno arrivando segnali che iniziano a far traballare questa sicurezza.

 

La sparata dell'US Navy che vuole altri 69 Super Hornet a causa dei ritardi e della maggior usura nei primi modelli a causa dell'inteso uso (leggasi guerra Iraq/Astan). Giusto in questi giorni è arrivata la notizia che i 69 sarebbero proprio il minimo indispensabile e che un numero tranquillo è di 200.

Consideriamo che la linea SuperHornet / Growler sta andando a pieno ritmo e attualmente il termine per fare un'ordine utile prima di chiudere la linea è settembre 2010.

L'F-35C è quello più indietro tra le varianti ed è altamente probabile che effettui il primo appontaggio solamente dopo l'UCAS che è a buon punto. Tra i costi sempre più bassi, l'affidabilità (bimotore!) etc etc dell'SH, USN potrebbe saltare la 5 generazione ed andare alla 6a.

 

Credo che saltare l'F-35C non sia fattibile, ma per mantenere Boeing attiva che è fuori da tutto o quasi ormai, un ordine supplementare di SH è altamente probabile.

[Montgomery]

completamente d'accordo con Gianni, vedrete che partecipare al programma JSF sarà un guadagno in termini di know-how oltre che economici; per una volta un vero affare

[pablo]

completamente d'accordo con Gianni, vedrete che partecipare al programma JSF sarà un guadagno in termini di know-how oltre che economici; per una volta un vero affare

 

Parole sante!!!!!

Modificato 21 Marzo 2008 da pablo

[Rick86]

D'accordissimo con te Gianni per i ritorni industriali ma quello NON è un caccia.

E' un aereo nato per l'aria-suolo, quello è il suo compito. Poi è sicuramente in grado di difendersi ma non riuscirò mai a vederlo in una missione di scramble contro un SU-35 che ha violato il nostro spazio aereo (posto che poi riesca a raggiungerlo...).

Ma la cosa non mi preoccupa, abbiamo l'EFA per questo

 

Caccia, per come li vedo io sono: F-15, F-14, Super-Hornet, Mig-29 e derivati, SU-27 e derivati, F-22, EF-2000, Rafaele (Nota Bene, sono tutti bimotori).

 

Poi abbiamo aerei multiruolo con buone/discrete capacità aria/aria: F-16, F-18A, Tornado, Gripen ed F-35.

 

Le aviazioni con poche risorse, obbligate alla monolinea, utilizzeranno aerei come gli F-16 anche per il ruolo di caccia-intercettori ma non significa che questa sia la soluzione migliore, anzi.

Modificato 21 Marzo 2008 da Rick86