F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[Andrea75]

I ritardi del programma JSF colpa dello spionaggio cinese? source

[TT-1 Pinto]

I ritardi del programma JSF colpa dello spionaggio cinese? source

L'intero articolo di "AW&ST" .... scritto a sei mani da David Fulghum, Bill Sweetman e Amy Butler ....

 

source

[Flaggy]

http://theaviationist.com/2012/02/08/f35-typhoon/

 

Dunque a quanto pare lItalia ha ordinato i primi 3 F-35A.

Non si fa menzione del numero complessivo (facile non saranno 131) ma si sa che i 3 aerei saranno pagati 80 milioni di dollari luno.

Siamo a un prezzo analogo a quello dellEF-2000 (79 milioni) già con velivoli di preserie (ovviamente, spese di sviluppo incluse, entrambi i velivoli costano molto di più...e non è così immediato il confronto se non si sa cosa è compreso nel prezzo di uno e dellaltro...).

Comunque a questo punto il costo fly away è stimato a regime 65 milioni di dollari per lF-35A e 73 per il B e questo è molto positivo considerate le cifre fuori controllo circolate per mesi: staremo a vedere considerato che questi tre li fabbricano là e gli altri qua...

 

I tempi italiani saranno sicuramente più lunghi e questi 3 velivoli, e soprattutto quelli successivi sfornati da Cameri, dovrebbero arrivare quando il progetto sarà più stabile ed essere esenti da gran parte dei problemi di dentizione/incompletezza dei test che preoccupano tanto gli analisti oltreoceano che parlano di un programma di acquisizione affrettato da parte del Pentagono.

In realtà i tempi sono comunque troppo lunghi indipendentemente dal fatto che si è preso un po troppo allegramente il concetto di spiral upgrade tanto in voga in questi anni, che andrebbe inteso come limplementazione progressiva di nuove capacità e non come il costoso rattoppo di problemi non previsti in fase di progettazione.

Ci sono infatti già abbastanza ritardi e punti aperti senza necessità di scomodare quei copionidei cinesi...

 

E comunque praticamente certo che da parte italiana ci saranno dei tagli...

 

http://www.dedalonews.it/it/index.php/02/2012/la-difesa-dopo-il-consiglio-supremo-tagli-subito-europa-domani/

Modificato 9 Febbraio 2012 da Flaggy

[Flaggy]

Stessa notizia da Dedalonews.

 

http://www.dedalonews.it/it/index.php/02/2012/debertolis-jsf-meno-costoso-di-eurofighter-consegne-diluite-per-contenere-spesa/

 

Gli aerei ordinati da produrre a Cameri forse sono 4.

[DanieleTrentino]

Tagli

 

Primi ordini di F35 e primi tagli sembra.

Modificato 10 Febbraio 2012 da DanieleTrentino

[motogio]

Tagli

 

Primi ordini di F35 e primi tagli sembra.

 

 

Scusate ma il blocco del programma Eurofighter per convogliare tutte le risorse sul Lightning II, come accennato nell'articolo del Corriere della Sera, era già previsto o è una novità dell'ultima ora?

[TT-1 Pinto]

Articolo, apparso questa mattina sul quotidiano "Il Foglio", che prende in esame le difficoltà incontrate con gli Stati Uniti circa l'acquisizione da parte loro di materiali militari "not made in USA" ....

 

http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/1AIV/1AIVSA.pdf

[super64des]

Scusate ma il blocco del programma Eurofighter per convogliare tutte le risorse sul Lightning II, come accennato nell'articolo del Corriere della Sera, era già previsto o è una novità dell'ultima ora?

Credo che si riferiscano alla conferma dell'abbandono della tranche 3b del velivolo,cosa già annuciata da tempo.

[w7C]

Non si sa ancora se sono previsti eventuali tagli sul numero di aerei acquistati dall'Italia?

[Flaggy]

Mi pare che lo abbiamo detto poco sopra...

I tagli sono estremamente probabili, ma quanto all'entità degli stessi non c'è nulla di ufficiale; d'altra parte il ministo di Paola ha chiaramente detto che la cosa è in valutazione, assieme alla revisione generale di tutto il sistema di Difesa, così com'è ormai insostenibile con le risorse attuali.

[TT-1 Pinto]

I tagli sono estremamente probabili, ma quanto all'entità degli stessi non c'è nulla di ufficiale ....

Si tratterebbe di 40 aerei in meno .... secondo quanto riporta, questa mattina, il quotidiano economico-finanziario "Il Sole-24 Ore" ....

 

http://www.difesa.it/Sala_Stampa/rassegna_stampa_online/Pagine/PdfNavigator.aspx?d=14-02-2012&pdfIndex=8

 

Altre fonti continuano a parlare di 30 esemplari ....

Modificato 14 Febbraio 2012 da TT-1 Pinto

[w7C]

Si tratterebbe di 40 aerei in meno .... secondo quanto riporta, questa mattina, il quotidiano economico-finanziario "Il Sole-24 Ore" ....

 

http://www.difesa.it/Sala_Stampa/rassegna_stampa_online/Pagine/PdfNavigator.aspx?d=14-02-2012&pdfIndex=8

 

Altre fonti continuano a parlare di 30 esemplari ....

 

 

 

Grazie mille per la risposta!!!!! Ma 30/40 aerei in meno mica sono pochi!!!!!! non sarà un pò esagerato secondo voi?

Modificato 14 Febbraio 2012 da w7C

[giammarco45]

Grazie mille per la risposta!!!!! Ma 30/40 aerei in meno mica sono pochi!!!!!! non sarà un pò esagerato secondo voi?

Il numero di veivoli da acquistare non é stato ancora confermato si avranno maggiori dettagli domani durante il question time dove il Min.Di Paola spiegherà in modo più accurato tutta la "enorme"riforma della difesa che ha interessato "anche" F 35 .

[TT-1 Pinto]

- 40 ....

 

http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/442630/

 

http://www.agi.it/in-primo-piano/notizie/201202150941-ipp-rt10035-crisi_tagli_alla_difesa_l_italia_rinuncia_a_40_caccia_f35

 

http://it.finance.yahoo.com/notizie/f-35-di-paola-italia-acquister-90-velivoli-081330323.html

[-{-Legolas-}-]

Il Ministro della Difesa Giampaolo Di Paola, ha annunciato oggi che si risparmieranno 5 miliardi di euri, riducendo a 90 il numero di F-35 con cui sostituire i circa 160 fra AMX e Tornado, AV-8B in servizio oggi.

[DanieleTrentino]

Dichiarazioni del Ministro Di Paola sui tagli

 

Aggiungo questo articolo del Corriere. Anche qui si parla di 90 aerei F35...

 

«La componente aerotattica - ha sottolineato Di Paola- è irrinunciabile: ora è assicurata da Tornado, Amx e Av-8B, che nell'arco di 15 anni usciranno per vetustà dalla linea operativa. Saranno sostituiti da Jsf, che è il miglior velivolo in linea di produzione, nei programmi di ben 10 Paesi». L'Italia, ha aggiunto, «ha già investito 2,5 miliardi di euro. Ci eravamo impegnati ad acquistarne 131, ora il riesame del programma ci porta a ritenere perseguibile l'obiettivo di 90 velivoli, un terzo in meno».

Modificato 15 Febbraio 2012 da DanieleTrentino

[meason]

con i soldi risparmiati oggi potremo comprare qualche moltiplicatore di forze domani.

[TT-1 Pinto]

con i soldi risparmiati oggi potremo comprare qualche moltiplicatore di forze domani.

Direi piuttosto che i soldi "risparmiati oggi" sono risparmiati e basta .... quindi non disponibili domani per acquistare altro materiale nell'ambito della difesa ....

[ilVice]

Aspettate, fatemi capire...

 

Quindi fra 15 anni avremo un'aeronautica composta da meno di 200 velivoli da combattimento, la metà dei quali (deputata alla difesa e superiorità aerea) sarà già obsoleta e non più competitiva? (visto che non mi sembra ci sia intenzione di portare avanti il progetto di maturazione del typhoon)

 

A me sembra abbastanza infelice, come prospettiva :/

[w7C]

secondo me portare gli aerei acquistati da 131 a 90 è eccessivo, considerando che 22 andranno alla marina, al AM andranno solo 68 aerei!!!! è poco, non si poteva tagliare su altre cose?

[Flaggy]

Quindi fra 15 anni avremo un'aeronautica composta da meno di 200 velivoli da combattimento, la metà dei quali (deputata alla difesa e superiorità aerea) sarà già obsoleta e non più competitiva? (visto che non mi sembra ci sia intenzione di portare avanti il progetto di maturazione del typhoon)

Che i numeri saranno di quel ordine di grandezza è ormai fuor di dubbio... Finchè le linee sono aperte gli aggiustamenti sono sempre possibili, ma raramente i numeri cambiano all'insù..

Sull'aggiornamento del Tifone invece non sarei così categorico.

Gli aerei subiscono sempre degli upgrade nel corso della loro vita operativa (alcuni come il nostro vecchio 104 anche uno di troppo...).

L’EF-2000, se non troverà altri sbocchi commerciali, renderà tali upgrade magari più costosi (perché non ci sarà un altro cliente estero a contribuire), ma niente affatto impossibili, anzi doverosi.

Certo, con tutti i ritardi che ci son stati, i tranche T3 non saranno molto diversi dai 2, ma già oggi il lavoro sul Captor E è a buon punto e sarà disponibile dal 2015 in configurazione più avanzata rispetto a quella provata in volo (probabilmente l’antenna sarà rotante e quindi con un maggior “campo visivo”).

Tipicamente cambiare/upgradare il radar è una delle cose che si fanno in un aggiornamento di mezza vita, assieme a tante altre che si decideranno col tempo in base a disponibilità ed esigenze.

Penso ci sia tutto l’interesse a farle, anche per mantenere alta la competitività del comparto elettronico italiano che con Selex ha dimostrato di fare prodotti di buona qualità.

Modificato 15 Febbraio 2012 da Flaggy

[giammarco45]

secondo me portare gli aerei acquistati da 131 a 90 è eccessivo, considerando che 22 andranno alla marina, al AM andranno solo 68 aerei!!!! è poco, non si poteva tagliare su altre cose?

Ragazzi la realtà é che non ci si può permettersi 131 f 35 con una spesa della difesa pari allo 0,9 del pil.Arturo Parisi a suo tempo aveva proposto di aumentare questa cifra per mantenere l'attuale(scusatemi l'ex)strutturazione della difesa, ma 3/4 del parlamento sovrano non lo avrebbe mai accettato dinnanzi all'enorme demagogia che coinvolge tutti i partiti,e Di Paola( come tutti i militari ) sa bene che l'esercizio é parte fondamentale di una difesa obbiettivamente moderna e la percentuale dedicata a quest'ultimo era veramente bassa e per fare cassa non oggi ma nel 2020 a meno che quello 0,9 non veneniva aumentato(e ne dubito) tagliare alla struttura agli uomini e purtroppo anche ai programmi é l'unica alternativa.Ora é da domandarsi ma se quella percentuale si alzasse un pò l'Italia fallirebbe?

[Vultur]

Va be che è un aereo speciale, specie nel prezzo, ma ti pare che un Paese possa anche solo rischiare il default per una trentina di caccia? Un paese simile è appeso a un filo. Se volete che tra 15 anni ci sia ancora qualcosa da difendere, e che sia qualcosa di diverso da un mucchio di baracche da favela, è meglio sforbiciare ste cose adesso.

Non c'erano soldi per le pale da neve per spalare l'imbiancata che ha fatto a Roma e stiamo ancora qui a parlare di F-35 si, no, forse?

Modificato 15 Febbraio 2012 da Vultur

[w7C]

scusate ma gli altri paesi quanti F35 dovrebbero acquistare? potete farmi una lista?

[giammarco45]

Va be che è un aereo speciale, specie nel prezzo, ma ti pare che un Paese possa anche solo rischiare il default per una trentina di caccia? Un paese simile è appeso a un filo. Se volete che tra 15 anni ci sia ancora qualcosa da difendere, e che sia qualcosa di diverso da un mucchio di baracche da favela, è meglio sforbiciare ste cose adesso.

La mia era una domanda retorica ,ANCHE a me rode(e tanto) sapere che sostituiremo 150 caccia con 90 ma non ci possiamo neanche permettere di avere una percentuale sull'esercizio così bassa.Per quanto riguarda L'EFA Bernardis é STATO chiaro o le spese per l'esercizio vengono alzate o nell'eurofighter molti integrazioni non saranno possibili ripeto non si puo piu avere una forza aerea di 131 f 35 se non si puo addestrare adeguatamente i piloti come qualche anno fà.Allora o il parlamento alza la percentuale dedicata alla difesa o mi dispiace ma non si possono mantenere quel numero di aerei e non lo dico io ma lo dice il capo di stato maggiore dell'Aeronautica.

 

scusate ma gli altri paesi quanti F35 dovrebbero acquistare? potete farmi una lista?

La tua domanda non è facile nel senso che molti paesi non hanno ancora deciso gli UK per esempio dovevano acquistarne 138 (ma il loro numero verrà ridotto quasi sicuramente)però ufficialmente verra deciso nel 2015 per la Raf e aviazione navale. Altri paesi stanno pensando ad un ripensamento limitato ma niente come dicevo prima é confermato per loro ORA quindi e difficile stilare una lista.Spero di averti chiarito le idee .

Modificato 15 Febbraio 2012 da giammarco45