F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[TT-1 Pinto]

[Flaggy]

Rispondi al commento sulla citazione con la citazione senza un commento?! Ti astieni?

Non è  che non ci credessi che ci fosse scritto (ora credo anche abbiamo "pianificato" altri tre Tifoni e pure uno biposto...Ma non erano fuori moda i doppio comando?).

Credo comunque che siano necessariamente informazioni pre-mojito al Papete e che quindi lascino il tempo che trovano visto che la decisione definitiva la prenderà un altra maggioranza...

Sono però mesi che i 90 JSF parevano sempre più un miraggio in mezzo alle chiarissime (...) frasi criptiche della Trenta... Prevedibile dunque che tra mozioni parlamentari con annesse rimodulazioni PD e mal di pancia grillini, il famigerato programma di governo giallo-rosso di cui si discute in asilo trovi la quadra in qualche taglio, specie se questa brillante pianificazione è stata comunicata al Trump pre-endorsement a Conte senza scatenare un anatema presidenziale su Twitter.

Comunque, se proprio vogliamo commentare la foto-citazione, tre Typhoon in più (e come li facciamo? Con o senza AESA?...) mi paiono solo la ciliegina sulla torta per festeggiare il classico colpo al cerchio e colpo alla botte...

Io aspetto di vedere cosa ne pensano le clausule di salvaguardia... L'ultima parola sta a loro...La decisione verrà poi ratificata su Facebook o Twitter dal neo Ministro della Difesa...

Modificato 1 Settembre 2019 da Flaggy

[engine]

4 ore fa, Flaggy ha scritto:

...La decisione verrà poi ratificata su Facebook o Twitter dal neo Ministro della Difesa...

Bonino ?

http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/politica/nuovo-governo/bonino-mastella-difesa/bonino-mastella-difesa.html

Intanto , dal Canada, qualcuno si sfila:

https://www.blogbeforeflight.net/2019/08/airbus-withdraw-canada-future-fighter-capability-project.html

Chi resta ?

[Flaggy]

1 ora fa, engine ha scritto:

Bonino ?

http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/politica/nuovo-governo/bonino-mastella-difesa/bonino-mastella-difesa.html

Bonino, Mastella? Guarda che hai postato un articolo del 2006...

[engine]

Orpo che topica !  

 

[TT-1 Pinto]

7 ore fa, engine ha scritto:

Bonino ?

http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/politica/nuovo-governo/bonino-mastella-difesa/bonino-mastella-difesa.html

Quella, come minimo, abolirebbe le Forze Armate ...

 

[engine]

Juventini o torinisti ?

http://www.ansa.it/piemonte/notizie/2019/09/03/caccia-f-35-aeronautica-sorvolano-torino_ca8270a0-69b3-482f-bad4-ff28c4872f5f.html

p.s.  : la topica della foto l'ha presa l'ANSA

[TT-1 Pinto]

Nuovo Governo (ammesso e non concesso che ci si arrivi) ... Difesa e ... F-35 ...

... defensenews.com ... https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2019/09/08/an-unpredictable-autumn-changes-across-europe-could-spell-delays-for-industry-deals/ ...

 ... 

 

[fabio-22raptor]

Beh c’è da dire che la sinistra, quando era al governo, difese a suo tempo la scelta F-35 se non ricordo male. Certo c’è da vedere se non lo sacrificheranno.

[TT-1 Pinto]

1 ora fa, fabio-22raptor ha scritto:

Beh c’è da dire che la sinistra, quando era al governo, difese a suo tempo la scelta F-35 se non ricordo male.

Certo c’è da vedere se non lo sacrificheranno.

Il 'famigerato' memorandum d'intesa del 2007 fu, in effetti, firmato da un loro sottosegretario ... ma sono ormai passati troppi anni e sta tirando un'aria diversa ...

[engine]

E non dimenticare la maglietta di lana ....      : 

https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/foggia/1170027/amendola-fara-difesa-aerea-e-ambientale-f-35-in-missione-nato-in-islanda.html

p.s. : qualcuno mi spiega cosa vuol dire " difesa ambientale " ... in Islanda ? 

Questa poi :  " ..... Il caccia di fabbricazione Usa ha alzato il tasso di testosterone della struttura militare ..... "  

 

[engine]

Questa volta , niente " panico " , anzi... : 

http://www.torinoggi.it/2019/09/04/leggi-notizia/argomenti/attualita-8/articolo/top-gun-in-volo-su-torino-i-caccia-f-35-passano-sopra-la-mole-antonelliana-video.html

Nel filmato, tra 0:24 e 0: 40 i due caccia sono diventati ...     " invisibili "    ? !   

[Flaggy]

27 minuti fa, engine ha scritto:

p.s. : qualcuno mi spiega cosa vuol dire " difesa ambientale " ... in Islanda ? 

La difesa ambientale non è quella degli F-35 in Islanda, ma quella dei Predator in Italia, che svolgeranno attività di controllo (ad esempio nella terra dei fuochi) operando sia da Amendola che da Sigonella.

[TT-1 Pinto]

Fra l'altro ... sul sito dell'Aeronautica Militare si parla di 'Terra dei fuochi' e di cambio di comando al 32° Stormo ... ma non si fa ancora cenno della futura missione degli F-35 in Islanda ...

... http://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/notizie/Pagine/contributo-aeronautica-a-terra-dei-fuochi.aspx ...

... http://www.aeronautica.difesa.it/comunicazione/notizie/Pagine/cambio-comando-32-stormo.aspx ...

[Flaggy]

Il 1/9/2019 in 09:27 , Flaggy ha scritto:

Io aspetto di vedere cosa ne pensano le clausule di salvaguardia... L'ultima parola sta a loro...La decisione verrà poi ratificata su Facebook o Twitter dal neo Ministro della Difesa... 

Primo commento a caldo di Tricarico su Guerini.

Generale Tricarico: "Guerini a Difesa? Brindo allo scampato pericolo"

Il nuovo governo si preannuncia più europeista e atlantista (quindi si spera anche meno casinista...) rispetto al precedente...

Un po' poco e un po' presto per dire come andrà con l'F-35 che è da sempre sulla graticola in Italia e che fondamento abbiano e soprattutto avranno i numeri comunicati da AW&ST.

Se non altro il neo ministro sembra usare Facebook con parsimonia e non per dirci a che ora va al cesso... Si spera che questo gli dia più tempo per stare sul pezzo e meno per postare video alla membro di segugio dai posti piu disparati (ogni riferimento a persone e ministri è puramente voluto...).

A proposito di cessi sarebbe interessante capire che sorte avrà ora l'analisi costi benefici della Trenta, che è certamente finita sul tavolo di Conte assieme a quella di Toninelli sul TAV. Se non altro sappiamo che fine abbia fatto fare Conte a quella di Toninelli...segno che non è esattamente facile per i ministri giocare con le cose più grandi di loro.

Il tempo per nuovi ordini stringe e quindi presto vedremo se l'F-35 sarà ritenuto un gioco per grandi o qualcosa di sacrificabile.

Modificato 4 Settembre 2019 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

Interessante questo articolo ... che enumera i problemi che il neo-Ministro si troverà ad affrontare ...

... formiche.net ... https://formiche.net/2019/09/f-35-nato-investimenti-guerini-difesa/ ...

[Scagnetti]

È presto per sapere come il nuovo governo procederà con l'F-35, ma come riportato da Brando nella discussione sul Tempest, sarebbe prossimo l'impegno per entrare nel progetto a guida britannica.

https://www.lastampa.it/esteri/2019/09/04/news/difesa-a-5-stelle-l-italia-aderisce-al-progetto-tempest-il-caccia-che-sostituira-eurofighter-1.37413809

Non vorrei che a questa scelta sia abbinato un ulteriore sostanziale taglio degli F-35.  Farebbe comodo differire impegni finanziari pressanti, viste le difficoltà di bilancio. Ovvero, meglio un uovo domani (il Tempest) con un relativo basso impegno economico immediato, che una gallina oggi (il brutto e cattivo F-35, difficile da far digerire all'elettorato di M5S e PD).

Certo non vale la pena fasciarsi la testa prima di essersela rotta, ma io tendo sempre a un certo pessimismo.

Tra l'altro, per impegnarsi nel Team Tempest, non sarebbe stato meglio attendere qualche mese per vedere come evolve la Brexit? C'è una certa probabilità di rischio che tra qualche tempo i rapporti tra UE e Inghilterra potrebbero non essere proprio idilliaci.  Ma questa considerazione magari è più pertinente all'altra discussione.

[Flaggy]

Credo che la scelta sul Tempest sia stata considerata indipendentemente dagli esiti della Brexit e legata alla storicamente consolidata collaborazione col Regno Unito e all'impegno di Leonardo UK fin d'ora. La Svezia ha fatto la stessa considerazione (il Gripen non è estraneo al contributo britannico): l'Italia rischa di perdere il treno e fette di lavoro a temporeggiare ulteriormente, senza contare il fatto che quando il Tempest vedrà la luce saranno capitate così tante cose e passeranno così tanti anni che vai a sapere quali saranno i rimorsi e i rimpianti...

Germania e Spagna avranno le loro gatte da pelare con la Francia (e viceversa) e stanno dentro al FCAS soprattutto perchè c'è dentro Airbus cui non partecipa Leonardo e da anni nemmeno BAE Systems.

Di fatto per italiani e britannici si tratta invece di continuare la tradizione di collaborazione che ha prodotto Tornado (nato quando la UE era di là da venire), Eurofigher e perchè no, anche F-35 da cui Francia, Germania e Spagna si son tenute fuori.

Se fosse confermato dal nuovo governo, sarebbe una scelta in linea con la mia idea di sviluppo prodotto per l'Italia.

Tempo fa, da qualche parte scrissi che l'Italia non poteva economicamente permettersi di sviluppare il sostituto di AMX e Tornado dedicandovi lo stesso impegno richiesto dall'EF-2000, mentre ancora spendava ingenti somme sul caccia europeo. Ritenevo avesse quindi un senso partecipare all'F-35 contribuendo alle spese di sviluppo in maniera tutto sommato modesta, ma sviluppando il know how della quinta generazione (pur con le critiche sui bassi ritorni tecnologici), mentre francesi e Tedeschi si accontentavano di pompare la quarta. Questo per avere (due) aerei di prima linea e industria mediamente di livello e poter dedicare molte più risorse allo sviluppo del successore dell'EF-2000 di sesta generazione, creando una sorta di passaggio senza soluzione di continuità con impegno finanziario e tecnologico di alto-->basso (si fa per dire...)-->alto profilo, con il "basso" a traghettare e a sovrapporsi alle altre due fasi.

Il contributo dell'industria italiana sull'Eurofigher raggiunge e supera il 30% considerando la parte UK di Leonardo, mentre sappiamo che sull'F-35 siamo a un modesto 4-5%.

Con il Tempest si dovrebbe puntare nuovamente in alto.

Modificato 5 Settembre 2019 da Flaggy

[Scagnetti]

Certo,

il tuo ragionamento è razionale e non fa una piega, ma temo che qualche decisore politico potrebbe avere interessi diversi dall'efficienza dell'AMI e dall'acquisizione/mantenimento di competenze da parte dell'industria aerospaziale nazionale.

Agli occhi di noi appassionati è lampante che bisogna iniziare quanto prima con la programmazione del futuro sostituto dell'Eurofighter che certo non volerà prima di un ragionevole numero di anni e allo stesso tempo procedere con la continuazione del programma F-35. Tra l'altro, esigenze dell'Aeronautica a parte, sono in gioco anche i ritorni industriali che la partecipazione al programma JSF con i numeri attuali ci dovrebbe garantire.

È pacifico anche che conviene entrare nel Team Tempest, visto che nel consorzio FCAS non ci vogliono, che i nostri requisiti si sovrappongono a quelli UK meglio di quelli dell'altro consorzio  e che i programmi di sesta generazione USA molto probabilmente resteranno cosa esclusivamente loro.

Il mio timore è che, a parte le oggettive difficoltà di bilancio, vista soprattutto una generale spettacolarizzazione della politica, con i decisori di ogni colore, sempre più sensibili ai consensi su FB e su altre discutibili piattaforme e che passano più tempo su Twitter che a leggersi le "noiose" relazioni della Corte dei Conti,  la tentazione di dare agli elettori lo scalpo dell'F-35 potrebbe essere fin troppo ghiotta e procurare consensi immediati.  Anche se i risparmi del tarpare le ali agli F-35 italiani sarebbero decisamente esigui, vista la natura pluriennale del programma e anzi forse si andrebbe in passivo, con la FACO resa un'ennesima cattedrale nel deserto.

Insomma, l'adesione al Tempest in alternativa e non in abbinamento all'F-35, tanto gli impegni finanziari più sostanziatosi per il nuovissimo programma saranno da mettere a bilancio tra almeno un lustro. In sostanza, dilazionare, demandare e intanto raccogliere Like e consensi elettorali.

In barba al tuo/nostro ragionamento logico che darebbe benefici meno visibili, o comunque di scarso interesse per molti e che di consensi ne riscuoterebbe molti meno. 

Vedremo, sperando anche negli organi che dovrebbero porre uno stop ad eventuali decisioni eccessivamente populiste. 

 

[Flaggy]

Come darti torto?

[TT-1 Pinto]

Elisabetta Trenta ... irritata ... 

... ilgiornale.it ... http://www.ilgiornale.it/news/politica/trenta-si-sfoga-non-meritavo-essere-fatta-fuori-1748445.html ...

[Flaggy]

La Trenta non stava particolaremente simpatica nè a Conte, nè a Vecciarelli e siccome qua parliamo di F-35, non dimentichiamo che è stata alla fine la Trenta ad assegare il secondo B alla Marina, quando i media parlavano in maniera confusionaria e poco chiara di scippi e soprattutto di assegnazione all'Aeronautica di quello specifico velivolo (con relativi stracci volanti nei corridoi tra capi di stato maggiore).

http://www.ilgiornale.it/news/politica/ecco-perch-han-fatto-fuori-elisabetta-trenta-1748451.html

La sua poltrona insomma scottava anche se sinceramente di queste beghe interne e sgambetti mi frega relativamente.

La Trenta, a dispetto del suo parlare chiaro ("non si compreranno ulteriori F-35"), in 14 mesi non ha chiarito mai una beata fava sul cosa intendesse fare dell'F-35 e tra analisi costi benefici mai rese note e discese a mare di LHD da 30000 tonnellate in cui gli ski jump dovevamo smascherarli dalla foto di un buco sul ponte piuttosto che da una dichiarazione del Ministro della Difesa, non mi mancherà di certo.

Il neo Ministro non proviene esattamente dal settore, sempre ammesso che un anno di presidenza del COPASIR possa dargli chissà che titoli.

Speriamo sia affiancato da valide persone e che abbia voglia di studiare e capire le esigenze di un mondo tanto importante quanto bistrattato: la Pinotti era riuscita a sorprendermi positivamente prima di lui, ma a ben vedere aveva ben altro curriculum in materia di Difesa: se non altro tra le altre cose si era fatta 2 anni e mezzo come vicepresidente della Commissione Difesa del Senato, dove di robe interessanti e problemi tangibili di quel mondo se ne vedono parecchi...

Ho dei dubbi (nello specifico dell'F-35 temo gli esiti di un possibile perdurante cerchiobottismo), ma non si sa mai...

Modificato 6 Settembre 2019 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

Ha volato il primo F-35A olandese prodotto in Italia ...

Quote

The first Royal Netherlands Air Force F-35A built by the Final Assembly and Check-Out (FACO) at Cameri, in northwestern Italy, made its first flight earlier today.
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AN-9 (F-009) is the ninth of the Netherlands’ 37 F-35A CTOL (Conventional Take Off and Landing) stealth jets on order. 
The aircraft will undertake test and acceptance flights in Italy before being delivered to the RNlAF at Leeuwarden Air Base next month.

... theaviationist.com ... First Dutch F-35A Assembled In Italy Makes Maiden Flight ...

 

[TT-1 Pinto]

AN-9 (F-009) ... in buona compagnia ... 

 

[Flaggy]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/29734/the-f-35a-will-finally-get-chaff-countermeasures-to-confuse-enemy-radars-next-year

Chaff sull’F-35 a dar fiato ai polmoni degli haters, come se gli alloggiamenti per questi dispositivi non ci fossero sempre stati (in buona compagnia compagnia con quelli per flares e civette rimorchiate dietro un apposito portello), come se non si sapesse che l’F-35 può svolgere missioni con carichi esterni che degradano la RCS e come se non lo sapessero anche i sassi che stealth non significa invisibile, ma (molto) poco visibile, il che implica che qualcuno potrebbe avere l’idea di spararti comunque qualcosa addosso a distanza ravvicinata o quando la tua posizione rispetto al radar ostile, per assetto e configurazione non è particolarmente favorevole.

Ragionare per assoluti è abbastanza sciocco…