F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[Flaggy]

Proprio un'anatra seduta...

Notare i movimenti assurdi delle superfici mobili.

[TT-1 Pinto]

L' U.S.N.I. comunica ...

https://news.usni.org/2019/02/28/navy-declares-initial-operational-capability-for-f-35c-joint-strike-fighter

https://news.usni.org/2019/03/01/f-35c-wing-commander-focused-on-first-deployment-transitioning-first-marine-corps-squadron

Inoltre ...

https://news.usni.org/2019/02/27/first-marine-f-35b-combat-deployment-hints-at-new-roles-for-amphibious-ready-group

https://news.usni.org/2019/02/28/13th-meu-essex-arg-return-home-ending-first-f-35b-combat-deployment

[Flaggy]

Noi invece teniamoli parcheggiati...quanto meno fino alle prossime elezioni: non sia mai che far volare qualche nuovo F-35 faccia perdere qualche voto...

In fondo se il TAV è un "buco" nella montagna cosa vuoi che sia Cameri? Un parcheggio, no?

http://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,2887.html

[fabio-22raptor]

 

Ecco cosa vedremo agli air show. 

Certo, ho visto roba più spinta. Ma... Niente male

[Ubiquitario]

Siamo allo sbando più totale

http://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,2887.html

[TT-1 Pinto]

2 ore fa, Ubiquitario ha scritto:

Siamo allo sbando più totale

http://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,2887.html

Solo che lo aveva già postato Flaggy ... ieri ... 

[TT-1 Pinto]

"Se acquistano i sistemi missilistici dalla Russia ... non dovete dar loro gli F-35!" ... dice il generale ...

Quote

The top uniformed officer in NATO and the head of American forces in Europe said Tuesday that if Turkey goes through with its decision to buy a Russian air defense system, he would recommend the Pentagon refuse to give Ankara its planned purchase of the F-35 joint strike fighter.
Testifying in front of the Senate Armed Services Committee, Gen. Curtis Scaparrotti said it would be his “best military advice" that sales to Turkey of the F-35 be cut, should that nation buy the S-400 air defense system.
“If they accept the S-400 to establish it in Turkey, there is first the issue that it’s not interoperable with NATO systems, nor is it interoperable inside of our integrated missile defense system. The second has to do with the F-35. It presents a problem to all of our aircraft, but specifically the F-35, I believe,” Scaparrotti said.

L' intero articolo ... defensenews.com ... Top US general in Europe: Don’t give Turkey F-35 if they buy Russian system ...

[TT-1 Pinto]

E' iniziata la lunga marcia verso il Block 4 ...

Quote

The F-35 is expected to complete initial operational test and evaluation late this year, certifying the Block 3F version is fully combat-ready. 
By that time, work will be well underway for dozens of planned upgrades, collectively known as Block 4. 
Block 4 comprises some 53 improvements to counter both air- and ground-based threats emerging from China and Russia. 
None of these upgrades will change the aircraft’s outer appearance, or “mold line.” 
Instead, they are primarily new or enhanced features executed in software, which will be rolled out in stages, with updates every April and October starting in 2019 and continuing through at least 2024.

L' intero articolo ... airforcemag.com ... Keeping the F-35 Ahead of the Bad Guys ...

[TT-1 Pinto]

Turchia ... le pressioni degli USA si fanno sempre più decise ...

Quote

The Pentagon on Friday ratcheted up its threats to Turkey - a NATO ally - if it proceeds with its planned purchase of the Russian-made S-400 “Triumf” surface-to-air missile system. 
Pentagon spokesman Charlie Summers told reporters there would be “grave consequences” in terms of Turkey’s relationship with the US if it completes the purchase, including, but not limited to, blocking the country from buying the F-35 and the Patriot missile system. 
Results would be “very heavy,” he said.

L' articolo ... airforcemag.com ... Pentagon Promises “Grave Consequences” if Turkey Buys Russian Missiles ...

[TT-1 Pinto]

E Mattarella prese posizione ...

formiche.net ... https://formiche.net/2019/03/consiglio-supremo-difesa-riunione/ ...

[Flaggy]

Ma guarda te se si deve arrivare a Mattarella per ricordare a questi ragazzini litigiosi che non è il caso di fare disastri in cose evidentemente più grandi di loro...

[TT-1 Pinto]

46 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Ma guarda te se si deve arrivare a Mattarella per ricordare a questi ragazzini litigiosi che non è il caso di fare disastri in cose evidentemente più grandi di loro ...

Ragazzini litigiosi che meriterebbero una bella sculacciata ...

[engine]

Va peggio ....pagamenti sospesi e ... , altro che TAV :

https://www.secoloditalia.it/2019/03/trump-vuole-dallitalia-i-500-milioni-per-gli-f35-e-mattarella-lo-appoggia-dateglieli/

https://www.startmag.it/mondo/leonardo-finmeccanica-f-35-usa-italia/

http://www.occhidellaguerra.it/stati-uniti-f-35-italia/

E i nodi vengono al pettine .

Ultima perla ( anche se O.T. )  : 

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/conte-statale-agrigento-caltanissetta-pi-strategica-tav-1660496.html

Modificato 11 Marzo 2019 da fabio-22raptor
Engine, uno sguardo al regolamento please. Certe cose non possono essere scritte.

[fabio-22raptor]

http://navalaviationnews.navylive.dodlive.mil/2019/02/12/first-operational-f-35c-squadron/

 

Sulla IOC dei C. 

[engine]

Situazione surreale : lo stato non paga e intanto ...

https://www.blogbeforeflight.net/2019/03/italian-f-35a-instructors-partecipate-red-flag-exercise.html

[TT-1 Pinto]

Il Giappone punta sulle capacità anti-nave ...

Quote

Kongsberg has entered into a deal with Tokyo to supply its Joint Strike Missile (JSM) for use by the Japan Air Self-Defense Force (JASDF).
The Norwegian company disclosed the deal in a statement (*), but said that neither it nor the Japanese government are disclosing the number of weapons or the value of the contract. 
The timing of deliveries was also not discussed.

L' articolo ... flightglobal.com ... Japanese F-35s get powerful anti-ship capability ...

(*) ... KONGSBERG awarded JSM Joint Strike Missile contract with Japan ...

[Flaggy]

Questi con le analisi costi benefici trovano sempre modi originali per minare la nostra credibilità internazionale e parallelamente continuano a pensare a come buttare nel cesso i soldi già spesi e gli introiti futuri.

Il concetti di costo e di beneficio devono avere ardita interpretazione da quelle parti...

Se non altro almeno pare si paghi quanto già ordinato.

http://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,2908.html

[engine]

Qualcuno le ha mai viste queste analisi costi-benefici sullo F-35?

Io ho trovato quelle sulla TAV . Le indico per chi ha interesse a consultarle.

http://www.mit.gov.it/comunicazione/news/torinolione-ferrovie-alta-velocita-tav/torino-lione-ultimate-lanalisi-costi

Per quanto riguarda il caccia , ho trovato solo questo , per ora.

https://www.prpchannel.com/evidenza/f-35-stato-maggiore-difesa/

Modificato 13 Marzo 2019 da engine

[Flaggy]

3 ore fa, engine ha scritto:

Qualcuno le ha mai viste queste analisi costi-benefici sullo F-35?

Direi che sia un po' difficile visto che:

Quote

Non si conoscono i risultati dell’ennesima analisi costi-benefici e soprattutto chi l’ha confezionata.

Detto questo i 5S sono sempre stati contrari al programma: sono quindi preparato al peggio e cioè a un' "opportuna" analisi che comprovi che loro abbiano ragione e tutti gli altri siano dei mentecatti...Come per il TAV insomma, anche se a differenza del TAV ci sono pochi leader disposti a bruciarsi qualche voto sostenendo con forza un cacciabombardiere che costa un botto e fa la bua alle persone. Insomma il TAV è più spendibile alle prossime elezioni.

Se l'analisi dovesse risultare a qualche livello negativa, come non mi sorprenderei fosse, la Trenta dovrà cercare di essere più convincente di Toninelli e dei suoi esperti nel proporre eventuali dilazioni, tagli o cancellazioni, perchè fare incazzare anche gli Stati Uniti, dopo l'impegno profuso in questi mesi  per fare incazzare la Francia e mezza Europa, non vedo quale benefici ci possa portare, sempre ammesso che nelle loro analisi siano in grado di quantificare in termini economici un simile disastro nelle relazioni internazionali...che avebbe la degna ciliegina sulla torta quando, anche in Italia ormai in recessione "tecnica", si incazzeranno tutti quelli che a tali progetti ci stanno lavorando o di cui vorrebbero beneficiare.

I militari sono i primi ad essere incazzati da questo tergiversare e lo saranno ancor di più nel caso arrivi la mannaia e questo al di là delle precisazioni e dei comunicati istituzionali che ai maliziosi appaiono come la toppa che è peggio del buco...

Tutto ciò al netto delle valutazioni tecnico/operative su cui è lecito dubitare, visto che i dati oggettivi sono sempre...interpretabili e le conclusioni opinabili indipendentemente da come uno la pensi su questioni così delicate, e noi, arrivati a pagina 304 ne sappiamo qualcosa...

Modificato 13 Marzo 2019 da Flaggy

[fabio-22raptor]

Un certo atteggiamento della classe politica attuale nei confronti del programma sorprende poco in quanto è sempre stato un “cavallo di battaglia” dell’attuale establishment. “Meno F-35, Più Asili” come se le cose fossero connesse e come se l’italia non fosse  uno dei Paesi con meno natalità nel panorama europeo. Per quanto riguarda le attuali decisioni di ottemperare almeno alle sottoscrizioni contrattuali in essere sono già propenso a valutarle come “grasso che cola” rispetto a sparate passate. Per quanto riguarda l’analisi “costi-benefici” la vedo dura, sia perché la reale prova dei benefici la si ottiene in ambiente “combat” e sia perché le analisi sembrano esser state fatte in maniera molto parziale (come per il TAV) seguendo una certa ideologia più che studiare il fenomeno in se. E poi trovatemelo uno che ci capisca un cactus, militare, e non ideologizzato in grado di fare tale analisi. 

Modificato 14 Marzo 2019 da fabio-22raptor

[nik978]

Senza contare che i prezzi possono variare parecchio, al ribasso, con la full rate production e più clienti.... Altra difficoltà se si parla di costi e benefici

[fabio-22raptor]

Una cosa è considerare la valenza operativa di X caccia, ben altra è dover rispondere a programma politico basato sul NO. È normale che se parti col NO in testa, perché ti hanno votato per avere il NO in testa, al netto di tutte le analisi che ti diranno che ne vale la pena dovrai sottostare a quel NO per il quale sei stato eletto. 

[engine]

Solite chiacchiere : 

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2019/03/14/p.-chigi-verifica-commesse-f35_dbc8c7c5-a06f-4d9f-a8d1-1b0743cd1411.html

" verifica costi benefici , rimodulazione , verifica  commesse , blablabla ... " ; si imita goffamente il lessico dei corsi post-universitari di businness administration  per mascherare il dilettantismo. E poi , questi tizi sanno dire quali sono le " specifiche esigenze difensive " del nostro paese ?   

Piccolo OT su cosa pensa Luttwak delle businness school : 

 

Modificato 14 Marzo 2019 da engine

[Flaggy]

Se non altro i commenti a queste supercazzole...ehmm intendevo tentennamenti (anche dall'interno della maggiornanza) sono sferzanti.

Non so quanto questi novelli sostenitori delle nostre bistrattate Forze Armate sia interessato o capisca un granchè di F-35, ma magari l'italica specializzazione in tiro ad alzo zero contro l'avversario politico di turno può insperabilmente tornare utile ad evitare che si completi il disastro imbastito in questi mesi.

Al d là di tutto la sensazione è che sui temi scottanti si stia sistematicamente cercando di prendere tempo per tirare a campare fino alle europee. Poi si vedrà.

Tornando alle cose serie trovo interessante questo passaggio finale.

Quote

(We have asked for the F-35’s kill ratio for this Red Flag and have not yet received it. The Air Force increasingly argues that the kill ratio isn’t as relevant for the F-35 as in days past because of the key role it plays in providing targeting information to fourth generation aircraft. The argument pretty much boils down to: who killed the enemy — the plane that detected it and targeted it or the plane that actually fired the weapon that killed it. We’ll take both sets of data, with the needed caveats. The Editor.)

In effetti in un ambiente cooperativo il concetto di kill ratio diviene oggetto di punti di vista e distinguo: chi uccide il nemico fa chi lo individua fornendo tutti i dati per la soluzione di tiro e chi fisicamente fa fuoco?

[engine]

Il 14/3/2019 in 21:30 , Flaggy ha scritto:

Se non altro i commenti a queste supercazzole...ehmm intendevo tentennamenti (anche dall'interno della maggionanza) sono sferzanti.

Se si trattasse solo di commenti sferzanti , bene, ma il nervosismo sembra montare : 

https://www.nextquotidiano.it/f35-non-pagati-trenta-governo/

e la cosa rischia di diventare seria.