F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[aviatore_gilles]

Questo velivolo ha un solo difetto, ovvero essere nato nell'era di internet, dove ognuno può dire la sua. Se fosse nato 30 anni fa nessuno ne avrebbe parlato durante lo sviluppo e tutti avrebbero detto che è un caccia straordinario appena entrato in servizio.

Mi chiedo cosa abbia fatto di vale sto povero velivolo per beccarsi tutte quelle critiche.

[TT-1 Pinto]

Mentre Gilmore ... preannuncia ulteriori ritardi ...

 

... http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2017/January%202017/F-35-Likely-16-Months-Late-to-IOTE.aspx...

 

... http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2016/pdf/other/2016DOTEAnnualReport.pdf...

 

... i Marines hanno cominciato a trasferire una prima aliquota di F-35B in Giappone ... http://www.defensenews.com/articles/first-f-35b-squadron-moves-to-japan...

[TT-1 Pinto]

Anche il Segretario uscente per la Marina prende a sberle il programma JSF ...

 

Secretary of the Navy Ray Mabus sharply criticized joint military acquisition programs Wednesday saying they are more expensive, slower, and lacking in accountability.

In remarks made to defense reporters in Washington, D.C., Mabus focused his ire on the F-35 program, which he said is “way late and way over budget.”

The top civilian Navy official said the F-35 is “called a joint program and it’s not,” because only 40 percent of its parts are common across the Air Force, Navy, and Marine variants of the fifth-generation fighter jet.

 

Però ...

But because it is structured as a joint program, he said, “there’s nobody held accountable” because no single service chief is responsible for budget and timeline.

Despite President-elect Donald Trump’s suggestion that Boeing develop an alternate version of the F-18 Super Hornet to compete with the F-35, Mabus admitted the services have little choice but to move forward with the program, however flawed it may be.

The Marines, he said, “have to have the F-35” because it “brings capabilities that the F-18 does not.”

Fonte: AFA ... Navy Secretary Slams F-35, Praises Military Inclusion ...

[Flaggy]

Trump continua a sparare ad alzo zero sull'F-35 a tutto vantaggio dell'F-18...

https://www.flightglobal.com/news/articles/trump-teases-possible-f-35-competition-433084/

Se la sua brillante idea per abbattere i costi è buttarla su una competizione di prezzi a prescindere dalle differenze abissali nei concetti operativi, stiamo freschi...

Temo che Lockheed Martin non abbia chissà che margini, specie se i numeri calano a favore del Super Hornet...

D'altra parte la USNavy è sempre stata la forza armata meno orientata alla stealthness e sempre di più alla guerra elettronica, basti vedere che da parecchi anni ormai non esiste più un contraltare USAF del Prowler e del recente Growler.
Vediamo quindi se questa "smania" da F-18 riesce ad affossare quanto meno l'F-35C, che è più indietro nello sviluppo e che più degli altri (A e B) ha sofferto per la difficoltà di rendere compatibile l'impostazione generale del JSF con i requisiti CATOBAR.

Andare oltre e ridurre/rimpiazzare anche A e B mi sembra un completo suicidio industriale, operativo e politico.

Intanto però esce di fabbrica il 200° velivolo.

https://www.flightglobal.com/news/articles/picture-lockheed-delivers-200th-f-35-433110/

Modificato 12 Gennaio 2017 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

Divergenza di opinioni ...

 

... Mattis strikes sharp contrast to Trump on F-35, nuclear weapons ...

[ShadowRider]

Ciao a tutti, ho beccato su facebook il solito tizio bene informato che dice (riporto testualmente) "Intanto ad Amendola sono Fermi,,...per mancanza di Piloti Specialisti,,..per Problemi,,..per Neve....per Tutto............" (sovrabbondanza di virgole e punti non di mia responsabilità).

 

Ora, premesso che a questo tizio ho già chiesto come avesse accesso ad informazioni tanto dettagliate e non di pubblico dominio ottenendo in risposta il silenzio e quindi quel che dice non è gran che rilevante, mi è però venuta la curiosità di chiedere se qualcuno qui nel forum ha notizie su come procedano le attività legate ai Lightning di Amendola...

[TT-1 Pinto]

Sulle attività dei nuovi velivoli dislocati ad Amendola vi è un elevato livello di riservatezza da parte di AM e MinDif ... basti pensare al fatto che l'arrivo dei primi due esemplari nella base pugliese è praticamente avvenuto 'in privato' ... senza la presenza di alcun rappresentante dei media ...

 

... http://www.difesa.it/Primo_Piano/Pagine/Amendola_assegnati_al_32_Stormo_i_primi_due_velivoli_JSF.aspx ...

 

... https://theaviationist.com/2016/12/15/italy-has-become-the-first-country-to-operate-the-f-35-outside-of-the-u-s/ ...

 

Non credo comunque che, almeno in questo Forum, vi sia qualche 'insider' disposto a fare rivelazioni in merito ...

[ShadowRider]

Sulle attività dei nuovi velivoli dislocati ad Amendola vi è un elevato livello di riservatezza da parte di AM e MinDif ... basti pensare al fatto che l'arrivo dei primi due esemplari nella base pugliese è praticamente avvenuto 'in privato' ... senza la presenza di alcun rappresentante dei media ...

 

... http://www.difesa.it/Primo_Piano/Pagine/Amendola_assegnati_al_32_Stormo_i_primi_due_velivoli_JSF.aspx ...

 

... https://theaviationist.com/2016/12/15/italy-has-become-the-first-country-to-operate-the-f-35-outside-of-the-u-s/ ...

 

Non credo comunque che, almeno in questo Forum, vi sia qualche 'insider' disposto a fare rivelazioni in merito ...

 

Immaginavo, grazie comunque.

[BASE#1075]

Ciao a tutti, ho beccato su facebook il solito tizio bene informato che dice (riporto testualmente) "Intanto ad Amendola sono Fermi,,...per mancanza di Piloti Specialisti,,..per Problemi,,..per Neve....per Tutto............" (sovrabbondanza di virgole e punti non di mia responsabilità).

 

Ora, premesso che a questo tizio ho già chiesto come avesse accesso ad informazioni tanto dettagliate e non di pubblico dominio ottenendo in risposta il silenzio e quindi quel che dice non è gran che rilevante, mi è però venuta la curiosità di chiedere se qualcuno qui nel forum ha notizie su come procedano le attività legate ai Lightning di Amendola...

Da notizie che ho io, non vi sono problemi del tipo che hai elencato tu, ma solo problemi amministrativi... ma non chiedermi la fonte

[TT-1 Pinto]

LM incontra Trump per la seconda volta ...

 

... http://www.defensenews.com/articles/lockheed-ceo-tells-trump-were-closing-in-on-a-deal-for-f-35s ...

 

Riuscirà a mantenere le promesse sulla diminuzione dei costi ?

[butthead]

LM incontra Trump per la seconda volta ...

 

... http://www.defensenews.com/articles/lockheed-ceo-tells-trump-were-closing-in-on-a-deal-for-f-35s ...

 

Riuscirà a mantenere le promesse sulla diminuzione dei costi

Credo proprio di sì, è abbastanza probabile aspettarsi una riduzione fisiologica dei costi man mano che il programma avanza

[BASE#1075]

http://www.repubblica.it/cronaca/2017/01/14/news/hacker_russi_aeronautica-155988414/

 

Hacker russi, blitz contro l'Aeronautica a caccia dei segreti dell'F-35

[TT-1 Pinto]

 

http://www.repubblica.it/cronaca/2017/01/14/news/hacker_russi_aeronautica-155988414/

 

Hacker russi, blitz contro l'Aeronautica a caccia dei segreti dell'F-35

 

 

 

[vorthex]

io, sinceramente, non penso che i russi siano così cretini da pensare che i segreti del caccia si possano trovare su server online dell'AMI.

[fabio-22raptor]

Ci avranno trovato il manuale di manutenzione. E comunque l'attacco sembra non aver leso niente. Mannaggia a sto caccia, è così bidone che mezzo mondo si da premura per scoprirne i segreti

[TT-1 Pinto]

I primi F-35B dei Marines sono arrivati in Giappone ...

 

... http://www.iiimef.marines.mil/News/News-Article-Display/Article/1046857/f-35b-arrives-in-japan/...

[fabio-22raptor]

https://defensesystems.com/articles/2017/01/20/f35.aspx?m=1

Intelligenza artificiale in grado di controllare i droni dall'F-35 (e F-22).

[TT-1 Pinto]

I debuttanti ...

... gli F-35A dell'USAF prendono parte alla loro prima esercitazione Red Flag ...

AFA ... F-35A Makes Red Flag Debut ...

Nellis AFB ... Red Flag 17-1 kicks off at Nellis AFB ...

[Alpino]

 

I debuttanti ...

... gli F-35A dell'USAF prendono parte alla loro prima esercitazione Red Flag ...

AFA ... F-35A Makes Red Flag Debut ...

Nellis AFB ... Red Flag 17-1 kicks off at Nellis AFB ...

 

Vedremo uno scontro F35 vs F22?

[TT-1 Pinto]

Nei comunicati che ho postato la cosa non è specificata ...

 

Nel secondo si dice solo questo ...

 

“The significance of this Red Flag is that it will be the first time that we have U.S. Air Force F-35 [Lightning II] participation,” said Falanga.

“The F-35 will be operating with the F-22 Raptor so there will be additional fifth generation capability and integration that will occur.

It is also going to be one of the first times the F-35 operates with coalition assets.”

[Alpino]

Abdrebbero in giro senza vedersi fino a esaurire il carburante, poi tornerebbero a casa. Come giocare a mosca cieca in due in un campo di calcio.

Modificato 24 Gennaio 2017 da Alpino

[BASE#1075]

Intanto ad Amendola si vola, ma non in coppia e non a bassa quota...

[Flaggy]

Trump continua a sparare ad alzo zero sull'F-35 a tutto vantaggio dell'F-18...

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/trump-teases-possible-f-35-competition-433084/

 

Se la sua brillante idea per abbattere i costi è buttarla su una competizione di prezzi a prescindere dalle differenze abissali nei concetti operativi, stiamo freschi...

Temo che Lockheed Martin non abbia chissà che margini, specie se i numeri calano a favore del Super Hornet...

D'altra parte la USNavy è sempre stata la forza armata meno orientata alla stealthness e sempre di più alla guerra elettronica, basti vedere che da parecchi anni ormai non esiste più un contraltare USAF del Prowler e del recente Growler.

Vediamo quindi se questa "smania" da F-18 riesce ad affossare quanto meno l'F-35C, che è più indietro nello sviluppo e che più degli altri (A e B) ha sofferto per la difficoltà di rendere compatibile l'impostazione generale del JSF con i requisiti CATOBAR.

Andare oltre e ridurre/rimpiazzare anche A e B mi sembra un completo suicidio industriale, operativo e politico.

 

Della serie a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca...pare proprio che le sparate di Trump avranno come obiettivo l'F-35C. Poi vediamo come va a finire coi costi di A e B...

 

 

Although Trump has criticised the entire F-35 programme, the review will take only the C variant into consideration, which accounts for the smallest share of Lockheed’s programme of record. The Super Hornet needs a catapult to launch from a carrier and would not be able to replace the short-takeoff and vertical landing B variant.

 

 

The C variant may represent a small margin of Lockheed’s production, but any decision by the U.S. Navy to reduce or abandon its buy would trigger a significant cost increase to the US Air Force, Marine Corps and international partners involved in the joint programme, Center for Strategic and International Studies analyst Andrew Hunter said earlier this week.

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/us-defense-secretary-orders-immediate-review-of-f-3-433607/

[TT-1 Pinto]

L'USNI rivela il documento nel quale il nuovo SecDef ordina che venga effettuato uno studio comparativo fra F-35C e Advanced Super Hornet ...

... Mattis Orders Comparison Review of F-35C and Advanced Super Hornet ...

[Flaggy]

Si, lo so, non è visibile nella sua interezza ma basta registrarsi gratuitamente per leggerlo.

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lasers-and-scanners-illuminate-f-35-ramp-u-432983/

 

E' un articolo interessante: si parla di stealthness e di come sia ottenuta non con una mano di vernice, ma lavorando sui materiali, sulla forma e sugli accoppiamenti.

Al di là della RCS dell'F-35 definita come quella di un sassolino in confronto alla pallina da golf dell’F-117 e al pea (meglio scriverlo in inglese…) dell’F-22, quel che è interessante sono altri passaggi.

 

Pilots will see a more advanced low-observable signature on the F-35 versus the F-22, but it’s the maintainers who see the greatest leap in durability. Each time a fighter returns from flight, maintainers must bring the aircraft’s stealth signature back to its original fidelity. But a fighter confronts more demanding missions than a bomber, pulling 9g while flying from hot, desert environments to high, cold altitudes.

“This is one of the paradigms the maintainers have to get their heads around,” he says. “[With] previous airplanes, the skin of the airplane was just the skin of the airplane. Now they have to understand the skin of the airplane is another system on the airplane. So when you’re maintaining something like this it’s not just paint, it’s a system of systems on board the airplane that has to be factored in.”

The secret to an aircraft’s low-observable signature doesn’t lie in a stealthy skin alone but in the shape, Wallace adds. Just one week before Donald Trump called Boeing to price a Super Hornet against the F-35, Wallace refuted a repeated claim that the F-35 could be substituted with a less expensive fighter covered in a stealth coating.

 

In sostanza, per quanti sforzi si potranno fare con le versioni avanzate del Superhornet, l’F-18E non avrà mai la furtività dell’F-35, i cui pannelli stealth non rinunciano alla robustezza e alla durata richiesta ad una struttura pensata per resistere alle sollecitazioni di un caccia.

Nemmeno l’F-22 potrà mai mantenere la sua bassa RCS senza le pesanti manutenzioni che invece non richiede il Lightning in cui cellula e stealthness sono state ancor più strettamente vincolate tra loro, trasferendo la robustezza della prima anche alla seconda.

 

Ecco perché c’è una cura maniacale nel realizzare i pannelli strutturali con materiali radarassorbenti, nell’accoppiarli con precisione e nel vincolarli con elementi di giunzione opportunamente trattati e installati con precisione nei 10000 fori sulla pelle del velivolo.

Prima ci volevano 4 ore e quattro uomini per preparare i fissaggi dell’ala sabbiandoli e pulendoli chimicamente per assicurare un’aderenza perfetta. Ora con un laser si vaporizzano le imperfezioni superficiali dei cosiddetti nut plate (i dadi che vengono fissati dietro a un pannello per avvitarne poi un altro) e l’istallazione avviene risparmiando due ore con una consistente riduzione dei problemi qualitativi. Per il futuro si pensa di evitare questa preparazione e possibilmente di installarli con sistemi automatizzati da un lato solo e comunque non da due uomini che lavorano ai due lati del pannello.

 

Sulla stessa strada di ridurre tempi e costi, da un anno a questa parte il particolare rivestimento RAM delle prese d’aria è spruzzato da un robot in un’unica passata invece che in tre distinte intervallate da fasi di asciugatura e misurazioni intermedie.

 

Più che di learning curve, si tratta di far evolvere i processi produttivi per migliorare la qualità riducendo tempi e costi. E’anche a cose di questo tipo cui si riferiscono i dirigenti LM quando promettono di rudurre i costi e non semplicemente di tirare il collo ai fornitori per paura di Trump.