F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

[IamMarco]

concordo con little bird:

 

ciò che volevo dire prima è il fatto che la nostra aeronautica mi sembra un pò troppo sbilanciata.

 

250 caccia in totale credo siano un pò troppo per le nostre tasche:

 

preferisco avere meno EF ed f-35 ma più pezzi di ricambio per evitare l'effetto "cannibalizzazione".

 

vedendo le nostre attività credo che più che squadroni di caccia servano di più pattugliatori,cargo,UAV ecc ecc.

 

la difesa aerea del territorio la possono svolgere tranquillamente gli EF (e 121 sono fin troppi).

 

per quanto riguarda le missioni all'estero credo anchio che l'f-35 sia il più indicato, per una questione di comunanza con gli altri paesi, ma anche perchè credo possa sfruttare meglio tutti i "servizi" offerti dai sistemi net-centrici offerti dagli alleati.

 

Tuttavia credo anche che visti i piccoli numeri di aerei che mandiamo in giro (es 10 per il golfo, 4 per l'afghanistan se non sbaglio) è inutile averne un centinaio in patria a non volare visto che l'ami ha già deciso che taglierà le ore di volo dei piloti.

 

in generale credo che sarebbe bello che l'italia possa inviare i suoi f-35 in un ambiente net-centrico fornito da piattaforme italiane con ricadute enormi sull know-how e l'esperienza del personale

Modificato 11 Aprile 2009 da IamMarco

[Dominus]

Uav è facile fare la povera vittima del sistema quando non si riesce ad argomentare e sostenere una, e dico una, sola delle tesi che si portano.

E penso che flaggy non sia un bambino a cui dare consigli, piuttosto impara da lui che bisogna portare dati tecnici per supportare un affermazione.

[uavpredator]

Nel 1997 fu definito JSF (Joint Strike Fighter) il requisito per un velivolo in grado di soddisfare tal scopo e due consorzi concorrenti guidati da Lockheed Martin e Boeing vinsero il mandato per la definizione e realizzazione del primo prototipo, che si concretizzò nel 2000 rispettivamente nell’X-35 e X-32.

 

Il 26 ottobre 2001 il sottosegretario alla difesa Edward C. Aldridge Jr. annuncia l’intenzione di procedere con il programma, traghettandolo così nella seconda fase, quella di sviluppo e dimostrazione SDD (System Development and Demonstration).

Il segretario dell’aeronautica James G. Roche seleziona l’X-35 del consorzio LM, Northrop Grumman e BAE Systems quale vincitore della competizione e il gruppo ottiene un contratto da 19 miliardi di dollari per lo sviluppo e la produzione del Joint Strike Fighter per USA e UK.

Mi riferivo a ciò la scelta di procedere è successiva all'11 settembre

UAVPREDATOR

[Flaggy]

Nel 1997 fu definito JSF (Joint Strike Fighter) il requisito per un velivolo in grado di soddisfare tal scopo e due consorzi concorrenti guidati da Lockheed Martin e Boeing vinsero il mandato per la definizione e realizzazione del primo prototipo, che si concretizzò nel 2000 rispettivamente nell’X-35 e X-32.

 

Il 26 ottobre 2001 il sottosegretario alla difesa Edward C. Aldridge Jr. annuncia l’intenzione di procedere con il programma, traghettandolo così nella seconda fase, quella di sviluppo e dimostrazione SDD (System Development and Demonstration).

Il segretario dell’aeronautica James G. Roche seleziona l’X-35 del consorzio LM, Northrop Grumman e BAE Systems quale vincitore della competizione e il gruppo ottiene un contratto da 19 miliardi di dollari per lo sviluppo e la produzione del Joint Strike Fighter per USA e UK.

Mi riferivo a ciò la scelta di procedere è successiva all'11 settembre

UAVPREDATOR

UAV, un programma è fatto di tante tappe...

Se per te traghettare nella seconda fase un programma, dopo che sono già stati realizzati dei dimostratori tecnologici che rispondono a un determinato requisito, significa attribuire la paternità dell'F-35 (in qualunque modo tu la intenda) a Bush e i requisiti al post 11 settembre, evidentemente hai un'idea alquanto discutibile di che cosa significhi realizzare un velivolo.

Le radici del programma JSF affondano nel studio JAST del 1993 voluto dal presidente Clinton.

L'enorme mole di lavoro per redigere le specifiche e i requisiti a cui avrebbe dovuto rispondere partirono da lì (sempre se trascuriamo quanto fatto prima indipendentemente da USAF, Navy e Marines).

La data del 26 ottobre, successiva di appena un mese e mezzo ai tragici eventi dell'11 settembre, non ha nulla a che vedere con l'11 settembre e le guerre di Bush.

I dimostratori dei due concorrenti volavano già da mesi e la scelta tra uno dei due sarebbe stata fatta in ogni caso.

Tu non hai detto che la scelta di procedere è successiva all'11 settembre: hai detto che"l'F35 è stato concepito ai tempi della politica di Bush sull'esportare la "democrazia" ai paesi birboni" e questa è una balla per avvalorare la tua tesi che l'F-35 è un mezzo moralmente scorretto.

 

Delle due l'una: o sei poco attento a quello che scrivi e vieni regolarmente frainteso o fai disinformazione che pensi di mascherare arrampicandoti sugli specchi.

 

In ogni caso non ci fai una gran bella figura...

[uavpredator]

quanti programmi pur con dimostratorii sono stati tagliati in fase realizzativa ? tanti anche quando i costi erano stati elevati e non mi riferisco alle recenti scelte sull'elicottero del Presidente ma ricordo XB70 quindi stavolta non è che faccio disinformazione ripeto che l'evento dell'11 settembre a mio avviso è stato il perno della scelta è una mio opinione e no c'entra che sto asserendo sulla moralità di un arma o meno visto che Voi dite che a me piacciono gli F18 come qualcun'altro ha fatto notare sono armi pure quelle...quindi il discorso non tiene

tornando all'F35 io appoggio la tesi da sempre di Little Bird che forse è più credibile di me o scrive meglio c'erano tante cose da fare e non ci sono stati i soldi e tutto per essere credibili come forza aerea, ora se decisione sarà si compra il mezzo "braccio armato" e si rinuncia a tutto il resto (Awacs etc.) e forse per sempre però avremo dei bei bombardieri da "prestare" in missioni complesse a guida straniera in quanto noi saremo ciechi e sordi ( riferito ai mezzi) quindi la mia non è morale è cercare di fare un lavoro bene ed in autonomia tattica e decisionale.

ora . e basta tanto sarà come politica deciderà e noi su questo possiamo poco e penso che su questo siamo tutti d'accordo.

saluti

UAVPREDATOR

[Flaggy]

quanti programmi pur con dimostratorii sono stati tagliati in fase realizzativa ? tanti anche quando i costi erano stati elevati e non mi riferisco alle recenti scelte sull'elicottero del Presidente ma ricordo XB70 quindi stavolta non è che faccio disinformazione ripeto che l'evento dell'11 settembre a mio avviso è stato il perno della scelta è una mio opinione e no c'entra che sto asserendo sulla moralità di un arma o meno visto che Voi dite che a me piacciono gli F18 come qualcun'altro ha fatto notare sono armi pure quelle...quindi il discorso non tiene

Adesso l'amministrazione Bush, da responsabile di aver concepito l'F-35, passa a "responsabile di non aver tagliato l'F-35?

Patetico...

Non rivoltare di nuovo la frittata...

Qui si tratta di dire chi ha pensato un aereo che a te non piace e quel qualcuno non è Bush e la sua amministazione che, come se non bastasse, non aveva modo di utilizzare il velivolo nella guerra al terrorismo.

Il programma poi non sarebbe certo stato tagliato se non ci fosse stato l'11 settembre: lo sarebbe stato solo se non fosse stato in grado di mentenere le promesse (e non a caso la versione B, la più ambiziosa e tecnologicamente rischiosa, è sempre stata sotto stretta osservazione).

Questo fu chiaro fin dall'inizio.

 

UAV, io non so che genere di messaggio vuoi trasmettere in questa discussione.

Qualunque esso sia non mi pare che porti argomentazioni valide per sostenerlo e l'unica cosa che traspare è un odio viscerale per questo velivolo, responsabile di ogni genere di nefandezza.

Il fatto che posti praticamente solo su questa discussione conferma l'impressione che tu stia conducendo una specie di crociata...

Questo per me è pregiudizio puro e semplice e non capisco come tu non ti renda conto che questo giova ben poco alla discussione...

 

Little Bird non è mai uscito dal seminato, mentre tu sei andato ben oltre le sue argomentazioni, buttando nel calderone tutto quello che ti faceva comodo buttare senza preoccuparti molto del fatto che fossero chiacchiere prive di riscontri.

Hai sparato a zero su un velivolo che hai dimostrato di non conoscere e non ti sei fatto scrupolo di tirar fuori argomentazioni alquanto discutibili...

Little Bird s'è guardato bene dal farlo e non è un caso se qui io (e non credo di essere il solo) apprezzo le sue opinioni anche quando non le condivido.

[uavpredator]

:rolleyes:

oggi è Pasqua e ci si confessa...

ok ragazzi lo scherzo è finito

antefatto:

tutto cominciò mesi fa quando qualcuno di noi al Reparto nelle pause di lavoro esclamò - "c'è un sito dove fanno una discussione ufficiale sul JSF"

altri dissero e che si raccontano di ufficiale su un aereo che ha appena decollato in senso reale e progettuale.

La curiosità di conoscere il mondo dei Forum Aeronautici è stata troppo forte ed eccoci qui con nick name di cui le iniziali sono UAV....nome scelto proprio per il lavoro che fa il mezzo volare silente, raccogliere dati trasmetterli per la successiva elaborazione.

le oltre cento pagine scritte sul JSF poi F 35 riportano dati tratti da brochure del costruttore, da articoli della stampa o da internet, sono interpretazioni e commenti di giornalisti oppure di strateghi di vari centri studi oppure di persone che con il mondo del volo c'entrano poco.

Su questi dati si sono scritte pagine e pagine in questo Forum per asserire il pro o il contro senza rendersi conto, se non in rari casi che tutte le fonti erano ufficiose ( scrivere un articolo è metterlo in rete non fa la verità).

Incuriositi e a volte infastiditi da certe affermazioni siamo entrati più volte e con diverso linguaggio e modi...( siamo diversi) per dimostrare che in certe discussioni è possibile apportare uno o più elementi di confusione e disinformazione e su questi creare una non discussione.

Ora ci siamo resi conto che il gioco è sato scoperto.

conclusione:

L'unica cosa da dire sull'F35 e ribadire in assoluto è che :

L'F35 rappresenta l'espressione tecnologica attualizzata di come si concepisce una piattaforma militare in relazione ai possibili scenari dei prossimi 30 anni;

L'F35 nasce e si sviluppa per sostituire una serie di vettori militari concepiti tutti nel precedente -millennio- e che comportano costi di esercizio e manutenzione enormi per le forze armate;

L'F35 - le cui prestazioni sono - top secrets- è una macchina vettore di sistemi più che una macchina vettore di armi, in quanto deve realizzare una superiorità in tuti i settori a cui come multi ruolo è stata progettata;

I costi unitari del mezzo sono, se confermati, in linea con le aspettative dei probabili fruitori considerato ammortamenti ed anni di produzione;

per l'AMI l'esigenza primaria è sostituire vettori obsoleti e costosi in termini di manutenzione come Tornado Ghibli e F16 unificando la linea volo su 3 mezzi EFA, F-35 e M346 ( e vi pare poco !!!);

L'utilizzo come proiezione o altro sono mere aspirazioni di.....prima prendiamolo e poi l'utilizzo lo troviamo sperimentando le capacità e gli assetti interforze ;

non entro in merito alle eventuali versioni degradate una vera baggianata ripresa su internet

F sta per fighter ma l'attribuzione di tale sigla non indica l'utilizzo come caccia intercettore almeno per l'AMI, la sigla è stata scelta dal Pentagono;

rumore, velocità capacità prestazioni....meglio tacere nulla trapela di ufficiale e le prove effettuate non hanno comportato tutti gli inviluppi possibili

per le prestazioni elettroniche e di furtibilità come sopra meglio aspettare ma ciò che trapelerà sarà quello che si potrà dire e no ciò che è in grado di fare la macchina;

sull'F35 B e la pazzia dell'AMI a prenderlo...non entro nel merito basta pensare a come un rischieramento al'estero a volte diventa impossibile per mancanza di aeroporti ed avere un aereo da "piazzola" è un vantaggio operativo inninunciabile;

F35 B per la MM l'unica macchina sullo scenario a decollo verticale non ci sono altre possibiità;

queste sono le motivazioni e solo queste lasciate perdere su proiezioni o altro e se sarà acquistato in numero sufficiente la macchina farà fare un salto di qualità di almeno tre generazioni

sull'aspetto morale ci siamo divertiti a prendere posizioni - no global - per vedere l'effetto che fa ma l'unica vera morale da affermare che se una Forza armata deve esistere deve avere i mezzi se no tutti a casa come diceva A.Sordi nel'l omonimo film.

aspetto FACO od altro bè la cosa è tutta da organizzare e comunque porterà lavoro e tecnologie nella zona di Cameri che mi dicono abbastanza depressa sulla occupazione e già questo è una vittoria ( nulla si sa su compensazioni od altro fateci prima firmare il contratto);

quindi abbiamo parlato tanto e abbiamo concluso così

Flaggy sei stato un avversario tosto e che ha ribattuto pure su aspetti che ti dovevano insospettire....il ferro aeronautico a 8 € al kilo ? mi sa che a parte il costo non si usa più dai tempi de biplani ' doveva bastarti questo a cacciarci

ok ragazzi buon lavoro a tutti imparate a ragionare ed a non credere a tutto quello che si dice in rete e per le cose militari, leggete informatevi appassionatevi ma non prendete per verità assoluta quello che c'è scritto Wikipedia docet

una ultima cosa il nome Ligthing II riferito ad un erede del famoso P-38 , non piace il P38 è ricordato come un aereo rognoso e poco affidabile stanno studiando così per scherzo un nickname quelli che girano sono tutti riferiti alla forma - Lucertola, Camaleonte, Rospo effetivamente è un pò bruttino ma oggi li fanno così

addio a tutti abbiamo esaurito il compito

UAVPREDATOR reparto

un particolare saluto a Paperinik ( perchè non ti trovi un nome più aeronautico) Dominus ( ti sei sforzato di appoggiare le tesi di Flaggy, ma lui sa difendersi bene) Flaggy ( modellini o no sei forte e preparato ma polemizzi pure con i bimbi scemi e questo è inutile) Legolas moderato moderatore

little bird (bravo e equilibrato)

buon lavoro o studio a tutti ed al prossimo sorvolo.....

[Flaggy]

Che dire ragazzi, ora uso il plurale perchè l'unica cosa che non si era capita era quante persone potessero esserci dietro questo nick che interveniva in modo poco coerente e un po' scoordinato...

Quello che si dimenticava la punteggiatura forse era sempre lo stesso però...

Vi confesso che in MP ci siamo divertiti anche noi a commentare le vostre incursioni...

Farvi la morale perchè vi siete divertiti a prendere in giro la gente in un forum non mi pare il caso...

Non so quanto questo sia da attribuire a un atteggiamento un po' infantile e quanto a un desiderio di spingere gli altri ad usare la propri testa e a non bersi tutte le idiozie che si sentono in giro...

La prima parte sicuramente è legata a un aspetto un po' goliardico che caratterizza certi ambienti: non sta a me dire se sia stata una gran trovata...Qui sono ospite anch'io...

Questo è un forum e per natura e tipo di persone che ne fanno parte si tende a discutere e dare una possibilità di dire la propria a tutti quelli che vogliono dare un contributo.

L'atteggiamento tenuto da certi utenti nei vostri confronti era legato proprio al desiderio di impedire che di questa possibilità si abusasse (per questo non ve ne è stata fatta passare manco una...) e di far usare la testa a chi leggeva, per non bersi le sciocchezze con cui volutamente infarcivate la discussione.

Questo non è un forum di addetti ai lavori: qui partecipano anche giovani e ragazzini che non hanno ancora la capacità di discernere una stupidata dalla realtà e gli atteggiamenti da troll con finalità più o meno nobili non sono proprio il massimo.

Vi ringrazio comunque per i complimenti.

Mi sono divertito anch'io a discutere con voi.

Spero che questo abbia contribuito a rendere più efficace lo scopo ultimo della vostra incursione, con il quale non si può che essere concordi e per il quale ho dedicato parte del mio tempo su questo forum, anche se con mezzi un po' diversi dai vostri.

 

Saluti e buon lavoro.

 

PS...L'acciaio si usa ancora sugli aerei...

Spero che non l'abbiate sostituito con qualcos'altro perchè vi caccerebbero dall'AMI più che da un forum.

Modificato 12 Aprile 2009 da Flaggy

[paperinik]

concordo con little bird:

 

ciò che volevo dire prima è il fatto che la nostra aeronautica mi sembra un pò troppo sbilanciata.

 

250 caccia in totale credo siano un pò troppo per le nostre tasche:

 

preferisco avere meno EF ed f-35 ma più pezzi di ricambio per evitare l'effetto "cannibalizzazione".

 

vedendo le nostre attività credo che più che squadroni di caccia servano di più pattugliatori,cargo,UAV ecc ecc.

Iam, sì in apperenza gli esemplari di F-35 ed EF-2000 ordinati potrebbero sembrare un numero spropositato (specie per le italiche casse)....ma se uno valuta con attenzione il rateo con cui essi verranno introdotti (e quindi quelli in servizio dismessi) e l'orizzonte temporale per il quale si suppone debbano rimanere in servizio, si rileva immediatamente che in realtà il numero è più che equo, specialmente per una forza aerea di primo piano.

 

Qualche decina di pagine indietro John aveva scritto un post molto chiaro ed esaustivo....se ti va, dagli una occhiata!

 

Auguri di Buona Pasqua a tutti! (anche al Reparto).

 

EDIT: NON MI TROVO UN NOME PIU' AERONAUTICO PERCHE' NON SO SE QUALCUNO VI HA MAI DETTO CHE "L'ABITO NON FA IL MONACO"....non è che se mi facevo chiamare UAVpredator all'improvviso la mia conoscenza (o meglio la mia ignoranza) cresceva a dismisura.

Modificato 12 Aprile 2009 da paperinik

[Little_Bird]

E io chiudo per Pasqua, auguri a tutti.

[Ospite intruder]

Alcuni hackers hanno violato la sicurezza informatica del Pentagono e a rubare alcuni segreti del piu' costoso progetto militare Usa. Lo riferisce il WSJ precisando che i pirati informatici hanno messo le mani sui piani da 300mld dlr per la realizzazione del superbombardiere F-35. Gli hackers sono riusciti a copiare molti terabyte di dati sul design dei sistemi elettronici dell'aereo. I dati piu' sensibili sono pero' rimasti inviolati perche' contenuti in pc non collegati a internet.

 

Lo riporta l'Ansa (noterete come l'F35 sia un superbombardiere...).

[paperinik]

Notizia molto pompata secondo me.....avranno violato sì e no il primo livello di sicurezza e messo le mani su dati poco interessanti.

[Ospite intruder]

Probabile, però così fa più effetto.

[Rick86]

Come diavolo hanno fatto a scaricare 300 TeraByte? Ci vogliono ore anche con bande larghissime.

[Ospite intruder]

Infatti è questo particolare a farsi pensare a un'esagerazione.

[Blue Sky]

Notizia molto pompata secondo me.....avranno violato sì e no il primo livello di sicurezza e messo le mani su dati poco interessanti.

 

Assolutamente d'accordo, comunque sia andata penso che un'azione del genere deve essere presa in seria considerazione dal Pentagono!

[Venon84]

Per scaricare Tbyte di dati in rete ci vorrebbero settimane non ore anche con una connessione in fibra ottica. E poi sinceramente dubito che tutti i dati riguardanti un progetto come l'F35 risiedano in un computer collegato alla rete internet. è più probabile che risiedano su di un HD nascosto in un bunker chissà dove e totalmente scollegato dalla grande rete. E poi anche se avessero scaricato qualche cosa quei dati saranno criptati con sistemi in grado di resistere a qualsiasi tentativo di decriptazione.

[typhoon]

F-35, il caccia “nucleare”

 

Allora il Convair B-36 è diventato realtà! :rotfl:

[Leviathan]

ma sui piani rubati non è detto che abbiamo rubato tutto (é impossibile prendere Tera di dati) ma avranno preso solo l'essenziale che gli serviva (se ci sono riusciti) non tutto

[paperinik]

Mah....l'evento è cmq preoccupante, specialmente alla luce del fatto che questi attacchi sono stati ripetuti (seppur con risultati poco rilevanti) negli ultimi mesi (specialmente ai danni dell'USAF, come sostiene il Corriere della Sera).

[typhoon]

Tutte le parti saranno state modellate da un omino con una postazione CAD. Come funziona la sicurezza in ambito militare in questo frangente? I caddisti alla fine del loro turno riversano il lavoro in HD estraibili che vengono messi in cassaforte? tutto viene salvato in reti intranet scollegate dal mondo esterno?

[Ospite intruder]

Non prenderei gli articoli di giornale come dogmi, basta vedere come trattano il povero F35: superbombardiere, aereo nucleare, eccetera. Questi attacchi ci sono sempre stati, sia di buotemponi americani che di spie vere e proprie, non necessariamente cinesi o russe (anche francesi e israeliani non se la cavano malaccio in questo campo). Per qualche ragione da un po' di tempo ne parlano più spesso, tutto qui. Sarebbe da capire il perché di quella ragione.

[VittorioVeneto]

Ne hanno parlato anche al TG5 , secondo loro sono stati hacker cinesi

 

" ... i progetti sottratti sono di importanza marginale ma sufficienti , e non è poco , per difendersi dal caccia ..." , che frase sibillina ...

[David79]

Ho appreso la notizia dal TG5!

 

Io non mi preoccuperei molto del furto di dati del f35. Secondo me sono dati finti ma verosimili ed hanno fatto in modo che li rubassero per depistare la nazione ladra e fagli perdere così molto tempo appresso a dati inutili. Ricordo due episodi di jag dove si applicava una tecnica simile facendo credere a tutti che i dati erano veri.

[Leviathan]

al pentagono devono usare il firewall integrato di vista LOL

 

Sentito anche io dal TG5, hanno messo quella frase sia per ignoranza sia per dare più importanza alla notizia

Modificato 21 Aprile 2009 da Leviathan