CH: nuova valutazione

[TT-1 Pinto]

1 ora fa, Flaggy ha scritto:

Non son riusciti a far passare il Gripen che forse garantiva i costi di gestione più bassi, rinfacciando tra l'altro agli svedesi che l'aereo non fosse pronto. Pretendono costi bassi, maturità di progetto e capacità. Tirare per le lunghe effettivamente favorisce l'F-35, ma questo concorso è sempre parso come la classica botte piena e moglie ubriaca.

A proposito di Svizzera e "botte piena e moglie ubriaca" ...

... tio.ch ... https://www.tio.ch/svizzera/attualita/1110299/gli-svizzeri-non-sanno-scegliere ...

 

[engine]

Profilo tipico di un paese benestante con molte opzioni a disposizione.   Da cui .... referendum !

Quando avranno deciso , Typhoon , Rafale , Gripen e F-35 saranno al museo .

 

[Takumi_Fujiwara]

9 hours ago, Flaggy said:

Non son riusciti a far passare il Gripen che forse garantiva i costi di gestione più bassi, rinfacciando tra l'altro agli svedesi che l'aereo non fosse pronto. Pretendono costi bassi, maturità di progetto e capacità. Tirare per le lunghe effettivamente favorisce l'F-35, ma questo concorso è sempre parso come la classica botte piena e moglie ubriaca.

Alla fine l'unica maniera di uscire dall'impasse è quella di proporre qualcosa di nuovo. F35 è fantastico sotto questo punto di vista, sbandierando invisibilità e sensor fusion di nuova generazione. La grande difficoltà degli eurocanard è sempre stata questa, giustificare il loro acquisto con le (vere o presunte) capacità superiori.

Ne prenderanno molti meno e unificheranno tutto il mix hi-low f18-f5 -> f35. Avranno anche l'effetto collaterale di contrarre una linea che francamente, nonostante la neutralità, non ha ragione di esistere. Vantaggi logistici, know how dell'ultimo grido....

E' l'unica soluzione logica ,perchè altrimenti si andrebbe al referendum nelle stesse condizioni dell'altra volta e non si capisce perchè dovrebbe andare a finire diversamente...

Ripeto, secondo me, l'aereo prescelto è chiaramente visibile a tutti.... stanno solo cercando di far calare il prezzo. Il consorzi dovrebbero ritirarsi avendo già speso la volta scorsa, hanno solo da perdere da questa situazione.

[TT-1 Pinto]

La Confederazione si trova ormai alla vigilia della decisione ... nonostante l'opera indefessa dei "raccoglitori di firme" ...

Quote

La décision sur le remplacement de nos anciens avions de combat, qui sont en service depuis 1978 et 1996, sera prise le 27 septembre 2020. 
En effet, le Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA), a récolté un nombre suffisant de signatures pour le dépôt de son référendum contre l’acquisition de nouveaux avions de combat. 
Contrairement à son annonce initiale de 90’000, seules 65’685 signatures ont été recueillies. 
Le GSsA utilise cette même technique avec ses arguments.

... psk.blog.24heures.ch ... Lancement de la campagne Air2030 ! ...

[engine]

Resta da stabilire che idea abbiano gli svizzeri della parola " vigilia " . Un giorno prima ? Un anno prima ? Un referendum prima ? Prima delle 17:00 ( ora di chiusura degli uffici ) ? 

[TT-1 Pinto]

Il 27/6/2020 in 20:40 , engine ha scritto:

Resta da stabilire che idea abbiano gli svizzeri della parola " vigilia ". Un giorno prima ? Un anno prima ? Un referendum prima ? Prima delle 17:00 ( ora di chiusura degli uffici ) ? 

Il referendum è stato fissato per il 27 Settembre ...

... janes.com ... https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swiss-set-date-for-fighter-referendum ...

 

 

[engine]

Dopo le regionali in Liguria   e   Veneto      ?  

[TT-1 Pinto]

21 minuti fa, engine ha scritto:

Dopo le regionali in Liguria   e  Veneto      ?  

Ma figurati ... quelli manco sanno cosa siano e quando si terranno le nostre elezioni regionali ... anzi ... non gliene importa proprio un fico secco ...

 ...accidenti !!! ... non c'è neanche la faccina del fico ! 

[engine]

Volevo solo far notare che anche laggiù si sta rimandando a Settembre ...

[TT-1 Pinto]

Il Popolo ha detto ... SI ... anche se di strettissima misura ...

... bk.admin.ch ... https://www.bk.admin.ch/ch/i/pore/va/20200927/can635.html ...

... psk.blog.24heures.ch ... Le ciel suisse ne sera pas sous tutelle ! ...

... theaviationist.com/ ... Swiss Citizens Have Just Given The Go Ahead To The Purchase of New Fighter Jets For The Air Force ...

 

Modificato 27 Settembre 2020 da TT-1 Pinto
***

[TT-1 Pinto]

Da AW&ST ...

... https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/swiss-referendum-gives-green-light-fighter-procurement ,,,

[TT-1 Pinto]

Da DefenseNews ... Switzerland’s $6.5 billion fighter jet plan narrowly passes referendum ...

Da Jane's ... Swiss narrowly vote for new fighter in national referendum ...

[TT-1 Pinto]

Ancora ...

... ainonline.com... Swiss Fighter Program Clears Referendum Hurdle ...

[TT-1 Pinto]

Il Dipartimento di Stato approva ... 

Quote

The U.S. State Department has preemptively cleared Switzerland to purchase the F-35A joint strike fighter and F/A-18E/F Super Hornet, just days after a public vote narrowly ok’d the Swiss government to move forward with a planned procurement of new fighter aircraft.
The two packages were posted on the Defense Security Cooperation Agency’s website Wednesday. 
DSCA posts formal notifications to Congress that State deems the sales are worth moving forward.
However, the potential packages are not a sign that Switzerland has decided the Lockheed Martin F-35 or Boeing produced F/A-18 are their fighter of the future. 
Rather, the announcement is a bureaucratic move by State and DSCA to make sure that, should the jets be selected, there will not be delays in getting the stealth fighter cleared.

... defensenews.com ... Switzerland approved for potential F-35, F-18, Patriot buys worth billions ...

 >  > 

[engine]

Ooops, vogliono " risparmiare "  e cosa trovano ?  : 

https://www.cdt.ch/svizzera/nuovi-caccia-gli-f-35-costano-meno-dei-super-hornet-ED3261475?_sid=YyBqPyn0

 

 

[TT-1 Pinto]

Il 2/10/2020 in 23:27 , engine ha scritto:

Ooops, vogliono " risparmiare "  e cosa trovano ?  : 

https://www.cdt.ch/svizzera/nuovi-caccia-gli-f-35-costano-meno-dei-super-hornet-ED3261475?_sid=YyBqPyn0

Se ne parla anche qui ... psk.blog.24heures.ch ... http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/10/01/boeing-et-lockheed-martin-autorises-a-vendre-leur-avion-a-la-869841.html ...

 

[TT-1 Pinto]

In dettaglio ...

F-35 ... dsca.mil ... https://dsca.mil/major-arms-sales/switzerland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft-and-weapons ...

F/A-18E/F ... dsca.mil ... https://dsca.mil/major-arms-sales/switzerland-fa-18ef-super-hornet-aircraft-and-weapons ...

 >>> 

[TT-1 Pinto]

Neues Kampfflugzeug ... Airbus e Germania presentano la loro offerta ...

Quote

Airbus e la Germania hanno presentato oggi la loro offerta ufficiale, all’Ufficio federale degli armamenti svizzero Armasuisse, per la vendita di aerei Eurofighter alla Svizzera. 
L’offerta è stata preparata in collaborazione con le altre nazioni utilizzatrici dell’Eurofighter nonché i partner industriali Leonardo e BAE Systems, e soddisfa i requisiti del processo di approvvigionamento dei cosiddetti nuovi aerei da combattimento (Neues Kampfflugzeug – NKF) implementato dalla Svizzera in sostituzione della sua attuale flotta di F/A-18 Hornet con un modello più moderno.
Con l’eventuale acquisizione dell’Eurofighter, la Repubblica Federale di Germania offre alla Svizzera l’opportunità di approfondire la loro partnership militare esistente, in particolare per quanto riguarda l’addestramento congiunto delle due forze aeree. 
Con l’Eurofighter, la Svizzera acquisirà piena autonomia nell’uso, nella manutenzione e nell’applicazione dei dati dei suoi aerei.

 … aviation-report.com … Airbus e la Germania hanno presentato l’offerta ufficiale per la vendita degli Eurofighter alla Svizzera …

Il blog svizzero Avia News riporta, invece, la notizia che tutti i concorrenti hanno presentato le rispettive offerte ...

… psk.blog.24heures.ch … Air2030 : les offres finales des avionneurs ont été transmises ! …

[TT-1 Pinto]

Air2030 ... sono arrivate anche le proposte finali relative al sistema di difesa antiaerea ...

… psk.blog.24heures.ch … Air2030, remise des offres finales pour les systèmes sol-air ! …

[TT-1 Pinto]

Air2030 ... in dettaglio la proposta di Lockheed Martin ...

Quote

Il 18 novembre 2020, il governo degli Stati Uniti e Lockheed Martin hanno ufficialmente presentato la proposta per la fornitura degli F-35 al governo svizzero a sostegno della gara Air2030 per il nuovo caccia svizzero Neues Kampfflugzeug – NKF che sostituirà l’anziana flotta di F/A-18 Hornet.
La proposta F-35 è un pacchetto completo che include fino a 40 aeromobili F-35A, una soluzione di supporto su misura per i requisiti di autonomia svizzeri e un programma di formazione completo.

 … aviation-report.com … Presentata alla Svizzera la proposta di Lockheed Martin per gli F-35A …

[TT-1 Pinto]

Gli Svizzeri faranno gli straordinari ... 

... psk.blog.24heures.ch ... http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/12/29/la-police-du-ciel-pleinement-operationnelle-24-24 -870311.html ...

... france24.com ... https://www.france24.com/en/live-news/20201229-swiss-get-24-7-fighter-jet-protection ...

[TT-1 Pinto]

In visita in Svizzera ...

Quote

Concernant la défense aérienne, la France se réjouit de voir le projet Air2030 de la Suisse se concrétiser. 
Ce projet ambitieux vise à doter la Suisse d’un véritable outil de souveraineté et de sécurité. 
Pour répondre aux attentes suisses, l’industrie de défense et les armées françaises proposent le meilleur de leur savoir-faire et une solution souveraine utilisée quotidiennement pour protéger leurs citoyens : l’avion de combat Rafale et le système de défense aérienne SAMP/T.

... defense.gouv.fr ... https://www.defense.gouv.fr/actualites/articles/cooperation-de-defense-entre-la-france-et-la-suisse-florence-parly-recue-a-berne ...

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[engine]

Dubbi amletici in Svizzera : come si fa a comprare un aereo costruito all'estero e mantenere la " ... neutralità " ?

https://www.swissinfo.ch/ita/aerei-da-combattimento_l-f-35-è-un-opzione-rischiosa-per-la-svizzera-/46539052

[FrancescoBaracca]

Non lo vedo sensatissimo: gli F-18 sempre americani sono, e gli F-5 e Mirage che hanno radiato ultimamente non vengono di certo da nazioni neutrali.

La scelta più "neutrale" che potrebbero fare è quella svedese, ma è stata cassata sia dal referendum che dalla seconda valutazione.

[engine]

Nulla impedirebbe di riprenderla in considerazione, specie se si propone il Gripen E .

Il munizionamento , però, non è solo svedese .

La neutralità non si basa sul fatto di comprare sistemi d'arma in un posto piuttosto che in un altro  ma la volontà di non infilarsi in qualche guaio .

 

Modificato 21 Aprile 2021 da engine