Marina Militare Italiana - Discussione Ufficiale

[SM79]

CIAO A TUTTI SONO NUOVO DEL FORUM CHE REPUTO MOLTO INTERESSANTE, anche io come voi sono un appassionato di faccende militari. Cmq ci sarà modo di conoscerci.

Per me la MARINE NATIONALE è sicuramente la marina militare europea più forte seguita dalla ROYAL NAVY-MARINA MILITARE ITALIANA-MARINA SPAGNOLA-MARINA TEDESCA.

La marina francese possiede un notevole naviglio militare che va dalla portaerei nucleare DE GAULLE ai SSN ex rubis, SNLE classe LE TRIOMPHANT che vorrei ricordare che sono i più silenziosi del mondo ed armati con missili balistici autoctoni non per questo scadenti anzi... ecc. Il pezzo forte è la disponibilità di notevoli basi dislocate nei territori d'oltremare e negli ex possedimenti coloniali africani, cio gli consente di avere un operatività strategica veramente da grande potenza. La ROYAL NAVY è sicuramente una grande marina forse la più prestigiosa del mondo per le sue imprese nel corso della storia.

Questa possiede delle ottime navi e il suo punto forte è l'addestramento e l'esperienza bellica accumulata nel corso del tempo. Anche la marina britannica possiede dei possedimenti ma questi non dispongono di una organnizzazione militare al pari dei territori francesi vedi sito marine nationale.

L'unica cosa che può potenziare la ROYAL NAVY è il supporto delle marine del COMMONWEALTH.

De deu navi da "Proiezione" Mistral (già ai lavori in bacino a Tolone) e Tonnerre hanno dei preoccupanti "scollamenti"sul punte di volo e la CgG, ha da sempre problemi alle eliche...vedi questo mio copia ed incolla di qualche mese fa....

 

Da Mer et Marine:

 

Le BPC Mistral à Brest en juin pour 4 à 7 mois de travaux

 

 

Le BPC Mistral

crédits : Marine nationalehttp:

 

//www.meretmarine.com/objets/400/5153.jpg

 

 

21/02/2007

 

 

Le Bâtiment de Projection et de Commandement Mistral reviendra à Brest début juin. A l'issue de l'exercice amphibie Skreo avec l'armée de Terre, qui se déroulera au large de la Charente, le BPC retrouvera son chantier de construction. Il s'agit, comme pour son sistership le Tonnerre, de réparer les sols défectueux de la partie avant, réalisée à Saint-Nazaire. Les planchers souffrent d'un problème au niveau du ciment de ragréage, des décollements ayant été constatés lors de sa traversée de longue durée, au printemps dernier. Si, initialement, le Mistral était moins touché que le Tonnerre, l'utilisation intensive du bâtiment depuis sa livraison il y a un an et notamment à l'été lors de l'opération Baliste au Liban, n'aurait pas arrangé l'état des sols. Par conséquent, le chantier, prévu pour durer environ quatre mois, pourrait en fait, selon certaines sources, s'étaler sur 27 semaines. Le temps imparti pour les travaux fait, toujours, l'objet de négociations entre la Marine nationale et DCN, maître d'oeuvre du programme BPC. Lorsque le second navire sera réparé, l'ex-Direction des Constructions Navales devrait se retourner contre Alstom, à l'époque propriétaire des Chantiers de l'Atlantique, lequel se retournera à son tour contre son ancien sous-traitant, responsable de la pose des planchers. Outre le coût des réparations, estimé à plusieurs millions d'euros, DCN envisage de réclamer des dommages et intérêts pour la perte d'image subie dans cette affaire. Les problèmes de planchers du Tonnerre ont, en effet, entraîné un retard de 8 mois de la livraison du bâtiment.

Le groupe français fonde de grands espoirs à l'export avec le BPC, notamment en Australie où il est actuellement en compétition avec Navantia.

[davidecosenza]

io credo che le navi francesi sono molto inaffidabile per questo metterei in testa uk sopratutto ora che ha intenzione di costruire due portaerei da 60 mila tonn e gli astute

[Graziani]

SI FORSE la ROYAL NAVY possiede navi tecnicamente superiori e possiede una componente ausiliaria notevole RFA che la Francia non ha, avrà dei sommergibili nucleari, gli ASTUTE, che saranno superiori ai BARRACUDA francesi ma ripeto, la FRANCIA ha il vantaggio di avere basi disperse per il mondo e perciò di poter intervenire rapidamente in ogni punto del pianeta.

Inoltre la francia possiede una grande industria navale che produce naviglio per decine di marine in tutto il mondo perciò le navi francesi non sono proprio delle baracche1

[Marvin]

la FRANCIA ha il vantaggio di avere basi disperse per il mondo e perciò di poter intervenire rapidamente in ogni punto del pianeta.

Sbagli. Avere due corvette A69 in Polinesia o in Suriname non significa poter intervenire rapidamente in tutto il mondo. Inoltre la stragrande maggioranza della flotta e stanziata in Francia. Le marine "expeditionary" sono quelle USA e UK, si va poco lontano.

 

Inoltre consideriamo le attuali navi di prima linea:

 

UK: 8 Cacciatorpediniere TYPE42 (Sheffield), 4 Fregate TYPE 22.3 (Broadword 3) e 10 Fregate TYPE23 (Duke).

 

Francia: 2 Caccia Suffren, 2 Caccia Cassard, 6 Caccia G. Leygues (armati a fregata), 4 Fregate LaFayette (quasi disarmate! Guardate a confronto le varianti di Arabia Saudita e Singapore) e 6 Corvette (classificate AVVISI) A69.

 

Se a numero siamo pari notiamo però un forte sbilanciamento in tutti i settori (sensori, armamento, capacità operative) in favore delle unità inglesi (a parte i caccia AAW Cassard). Poi c'è il fatto fondamentale che la marina inglese ha MOLTA più esperienza in situazioni operative e di combattimento... ed i suoi 12 SSN (molto più prestanti dei 6 SSN francesi) sparano ognuno 8-12 missili TLAM. Non sembrerà, ma l'esperienza delle Falkland ha avuto positive ricadute operative. Per esempio ha comportato un irrobustimento dell'elettronica e dei sensori (oltre che di buona parte dell'impiantistica) per resistere al meglio a tutte le condizioni atmosferiche.

 

La RN è molto battagliera e meglio preparata, ed i suoi ufficiali sono addestrati e formati per trasformarsi in veri leaders, seguendo un po' la filosofia Nelsoniana che portò alla sua "Band of Brothers" (il "Nelson's touch" esiste ancora, per fortuna). Basti pensare che in una recente pubblicazione del Naval Press Institute (Lessons Not Learned di Roger Thompson) emerge che le marine più preparate sono quella Canadese, quella Inglese, quella Olandese e quella Cilena (che si rifà alle migliori tradizioni marinaresche inglesi, visto che è stata fondata da un certo Ammiraglio Cochrane...), che nelle esercitazioni rifilano sempre delle sonore batoste ai colleghi US Navy (si parla di portaerei "affondate" o quasi da battelli diesel-elettrici... ah, i cileni!).

[Graziani]

NON SAPEVO di questo NAVAL PRESS INSTITUTE.

Devo dire che quasi quasi mi ai convinto sul fatto che la ROYAL NAVY sia effettivamente superiore alla MARINE NATIONALE.

iN EFFETTI HANNO più esperienza bellica e poi non ho contato lo spirito battagliero degli inglesi dimostrato durante la 2 guerra mondiale come anche nelle Falkland.

Forse la Marine Nationale ha una seconda linea più numerosa

[Marvin]

Forse la Marine Nationale ha una seconda linea più numerosa

No... vincono Royal Navy + RFA. Leggiti il Jane's e ti convinci anche su questo.

Modificato 8 Luglio 2007 da Marvin

[Graziani]

COs'è queto Jane's?

[davidecosenza]

cmq ragazzi nevigando in rete mi sono inbattuo in un sito americano.

e un forum e in una discussione dice che le cinque marine piu forti al mondo sono

usa

russia

uk

china

india

e mette anche australia e canada !

escudendo francia e italia .voi cosa ne pensate?

[Graziani]

Io rispondo che gli americani snobbano la FRANCIA solo perchè non hanno fatto la guerra con loro. Ma stiamo scherzando la FRANCIA con le sue basi disperse per il mondo ha un operatività strategica notevole, inoltre adesso si doterà di una seconda portaerei. Hanno detto che i francesi hanno delle baracche come navi ma non dimentichiamoci che queste baracche saranno sostituite con navi di altissimo livello vedi ORIZZONTE, FREMM, SNLE LE TRIOMPANTH, SSN BARRACUDA, BPC CLASSE MISTRAL, NAVE SIGNT DUPY DE LOME ecc ecc.

Per quanto riguarda l'ITALIA questa possiede una marina notevole che andrà a potenziarsi con l'ingresso di nuove navi; l'unica cosa che la componente anfibia è un pò scarsa in un momento in cui la proiezione di forza dal mare sarà sempre più attuale. Inoltre l'ITALIA non è dotati di sommergibili nucleari ne di notevoli navi da rifornimento fondamentali per la capacità EXPEDITIONARY.

[davidecosenza]

cmq creo che l'italia sia nei primi cinque ,certamente l'india e cina stanno investendo molto in marina ma ancora ce ne vuole per superare l'itlia he nel 2020 sara al completo(magari con 2 o 3 rifornitori aggiornati classe etna)

[Graziani]

SI l'ITALIA nel 2020 dovrebbe avere una marina di tutto rispetto ma purtroppo per quella data o forse poco più tardi noi come la FRANCIA, UK e compagnia bella d'EUROPA potremmo puntare solo sulla qualità mentre sulla quantità verremmo sicuramente schiacciati. Anche adesso cina e india hanno delle marine numerose ma veramente troppo indietro tecnoligicamente perciò comandiamo noi.

Certamente se uniamo le marine d'EUROPA avremo la qualità ma anche la quantità

perciò continueremo a comandare noi e perchè no potremmo essere alla pari degli USA e magari superarli e tornare ad essere il faro della civiltà mondiale che dal dopoguerra ci è stato strappato.

L'EUROPA ha civilizzato il mondo e così dovrà sempre essere, non sarà certo un paese che fino a duecento anni fa era armato di lance a usurparci la direzione delle politiche internazionali.

RITORNEREMO PIù FORTI DI PRIMA

DIAMO FIDUCIA ALL'UNIONE

[davidecosenza]

lo spero ma creo che sia cina che india non siano in grado alla lontana di mettere nelle prime posizioni marine afficienti data lo scarso addestramento .

[Marvin]

Ma il Giappone me lo snobbano sempre? Cosa deve fare uno più che mettere in linea 50 DDG moderni e 12 SSK oceanici (oltre che a tutto il resto)?

 

Comunque credo che quelle classifiche vadano più a numeri che non a qualità effettiva delle piattaforme, preparazione (ma attenzione alla comunità di sub cinese), esperienza, bellicosità, organizzazione/leadership e... omogeneità. Le nostre marine hanno in servizio 1 (max 2) missili sup-sup imbarcati, quelle indiana e cinese... 5 o 6! Non parliamo dell'impiantistica, sensori e sistemi di combattimento: ogni nave cinese o indiana ne ha di differenti dalle altre. Quelle di Italia ed UK, ad esempio, hanno dotazioni più omogenee. Inoltre le nostre tecnologie sono più affidabili (per ora almeno).

 

La Cina tra qualche annetto sarà veramente la seconda marina del pianeta (quasi la prima se la US Navy non la smette con le ca******e e si da una regolata). Così come le nostre verranno subito dopo. Aussie e Canadesi (ma anche Cileni e Olandesi) sono molto motivati, preparati e ben equipaggiati, ma Italia, Francia ed UK faranno di meglio.

 

 

 

 

 

 

 

Graziani: se gli USA 200 anni fa avevano le lance (non hai mai sentito parlare dei fucili Kentucky?) perchè hanno vinto contro l'Impero di Sua Maestà Britannica nella Guerra di Indipendenza (la più costosa tazzina di te della storia britannica!), rifilandogli poi il bis nel 1812 (con la Royal Navy presa per il naso da Bainbridge & Co.)? E come mai allora l'Italia e gli UK le hanno buscate come ciuchi ad Adua e ad Isalwanda contro tribù indigene che erano veramente armate di lance?

 

 

Se poi tu vuoi dare fiducia all'UNIONE... Prodi, D'Alema e Rutelli te ne sono grati, anche se tra un po' confluiscono nel PD...

[Graziani]

Intendevo l'UNIONE EUROPEA , non mi parlare ne di prodi ne di d'alema per favore un democristiano e un comunista no no no

Gli americani quando gli abbiamo scoperti erano ancora con le lance e le canoe, mentre noi EUROPEI avevamo i velieri.

L'esercito continentale ha sconfitto l'IMPERO BRITANNICO solo grazie all'invio dI uomini e mezzi della FRANCIA oltre all'intervento della loro flotta, da soli sarebbero stati schiacciati.

Si la marina americana vinse a LAKE CHAMPLAIN COSTRINGENDO gli inglesi a ritirarsi in canada intato però questi ultimi incendiarono WASHINGTON e ancora un pò si prendevano BALTIMORA. sE NON CI fosse stato NAPOLEONE la ROYAL NAVY avrebbe inviato più forze sul posto anzichè farle navigare sul canale della manica e sicuramente gli americani le avrebbero prese di santa ragione

[davidecosenza]

cmq marvin vorrei solo ricordarti che gli usa non sono fatti da americani ma da europei(francesi inglesi italiani tedeschi)che sono emigrati.gli americani veri sono

gli indiani d'america.quelli che anno vinto contro la royal navy erano gli inglesi emigranti.

il giappone non e annoverata perche ,secondo me(non conosco la marina giapponese) non a una forza di priezione all'estero non avendo fatto una missione dal 45.inoltre non ha una componente aerea imbarcata quindi basterebbe poco alle marine europee(italia uk e francia) a distruggerli con harrier rafale e in futuro f35

[Marvin]

sE NON CI fosse stato NAPOLEONE la ROYAL NAVY avrebbe inviato più forze sul posto anzichè farle navigare sul canale della manica e sicuramente gli americani le avrebbero prese di santa ragione

Ma se quando combattevano la Guerra di Indipendenza (1776) la Rivoluzione Francese (1789) non era nemmeno iniziata. Ci volevano ancora una ventina d'anni per aspettare Napoleone!

 

 

 

I Giapponesi si danno anche a battaglie navali (anche se non su larga scala) con la Corea del Nord... Inoltre partecipano a Enduring Freedom e ad Iraqi Freedom, mantenendo sempre 1 o 2 task groups (supportati da uno stuolo di navi rifornimento, petroliere, cacciamine e navi appoggio e recupero) in operazioni anti-terrorismo marittimo e sea control. Altro che "non operano dal '45"!

 

La loro marina è ben armata, molto efficiente, e dispone di un gran numero di aeromobili P3 ed SH60 aggiornati alle ultime tecnologie. Possono mandare in mare fino a 5 Task Groups bene armati, con eccellenti capacità antinave, anti-som, anti-aeree (4 caccia tipo Arleigh Burke migliorato più altri 4 in arrivo). Non hanno le portaeri è vero, ma per il resto non gli manca niente. ANZI!

Un'ipotetica vittoria sulla marina giapponese per noi sarebbe MOLTO cara.

Modificato 10 Luglio 2007 da Marvin

[Graziani]

Nell'impresa che ho citato LAKE CHAMPLAIN ERA IL 1812 PROPRIO QUANDO C'ERA ANCORA NAPOLEONE.

nELLA guerra di indipendenza invece non c'era napoleone ma gli usa furono aiutati lo stesso dai francesi.

[VittorioVeneto]

Secondo me la migliore marina del mondo è quella Austriaca !!

 

Scusate , non ho potuto resistere.

 

Comunque quoto Graziani , l'Europa era il centro del mondo e lo deve tornare

Modificato 10 Luglio 2007 da VittorioVeneto

[Graziani]

AVE CESARE

Grazie dell'appoggio W L'EUROPA

[Marvin]

Secondo me la migliore marina del mondo è quella Austriaca !!

Che esiste ancora ed è pure riportata sul JANE'S FIGHTING SHIPS OF THE WORLD!!!

 

Si chiama "Marina Austriaca" ed è preposta al controllo di fiumi e laghi con piccole motocannoniere fluviali.

[VittorioVeneto]

Secondo me la migliore marina del mondo è quella Austriaca !!

Che esiste ancora ed è pure riportata sul JANE'S FIGHTING SHIPS OF THE WORLD!!!

 

Si chiama "Marina Austriaca" ed è preposta al controllo di fiumi e laghi con piccole motocannoniere fluviali.

Ma come è dura la vita , non si riesce più a fare una battuta !

 

Quindi devo dedurre che esistono anche gli alpini danesi ?

[davidecosenza]

no gli alpini sono in libia!!! cmq apparte le battute la marina giapponese e temibile ma non si puo confrontare con le altre principali europee .certo farebbe molti danni ma non l'avebbe vinta

[Takumi_Fujiwara]

SI l'ITALIA nel 2020 dovrebbe avere una marina di tutto rispetto ma purtroppo per quella data o forse poco più tardi noi come la FRANCIA, UK e compagnia bella d'EUROPA potremmo puntare solo sulla qualità mentre sulla quantità verremmo sicuramente schiacciati. Anche adesso cina e india hanno delle marine numerose ma veramente troppo indietro tecnoligicamente perciò comandiamo noi.

Certamente se uniamo le marine d'EUROPA avremo la qualità ma anche la quantità

perciò continueremo a comandare noi e perchè no potremmo essere alla pari degli USA e magari superarli e tornare ad essere il faro della civiltà mondiale che dal dopoguerra ci è stato strappato.

L'EUROPA ha civilizzato il mondo e così dovrà sempre essere, non sarà certo un paese che fino a duecento anni fa era armato di lance a usurparci la direzione delle politiche internazionali.

RITORNEREMO PIù FORTI DI PRIMA

DIAMO FIDUCIA ALL'UNIONE

mi vengono i brividi.. brrr

 

Vediamo di crescere e maturare un pò ragazzi......

[picpus]

Classifica in Europa:

 

1)Royal Navy

2)Marine Nationale

3)Marina Militare Italiana

4)Armada Española

5)Deutsche Marine

 

 

Ciao a tutti

Modificato 27 Agosto 2007 da picpus

[ghostrider]

io concordo con picpus