Marina Militare Italiana - Discussione Ufficiale

[Sangria]

Però, se UK, Germania, Francia, Olanda, Giappone, Australia, ecc. acquistano questo nuovo sistema, mica mi vorrà far credere che prima erano fuori dalla rete di interscambio dati NATO ?

 

Cosa apporta di nuovo il sistema MIDS ?

 

Inoltre, del Link 16 si sente parlare da parecchi lustri: scopro però che, sul SAMP-T, sarà operativo solo nel 2010, con inizio delle specifiche prove nel 2009, che il primo Tornado AMI (e unico) lo ha imbarcato sperimentalmente solo poche settimane fa, pare che i DlP non lo abbiamo ancora (o forse sono i corso di installazione solo ora), su Maestrale, Soldati, Minerva pare non ve ne sia traccia...

 

non è che non avessero capacità di data link, anzi ne hanno tutt'ora. inoltre quel sistema, forse, vedrà la luce tra vent'anni. Oltre al link 16 ci sono il link 15 e il link 11 che variano in base alle esigenze dell'unità (a cosa serve il link 16 su una corvetta?), mica siamo nei negozi di pc dove il bimbo grassoccio compra il programma nuovo solo perché è più nuovo.

[ariete.com]

so che è tardino..peo so nuovo e vorrei rispondee ad un paio di question al nostro amico..premetto ch conosco un po di spagnolito..

 

 

isaf scrive

El Portaaviones principal de la flota. Esta a media vida operativa, se van a gastar 200 mill de euros en su MLU para dejarlo como nuevo hasta el 2015/2020 (cuando se sustituira por un CTOL o VSTOL), cambiandole radares, sistema de combate, actaulizando el Meroka etc etc etrc

un mlu è sempre un mlu..la nave non nasc come nuova..

 

Y los Cazaminas son 6 modernisimas unidades de ultima generacion

quali?i tambre?pero se sono delle lucciole d'acqua..belle fuori inutili in conclusione..sono fra i piu nuovi d'europa pero non hanno punti d'eccellenza..in poche parole i nostri erici se li pappano a colazione..per di piu basta vedere la quota di mercato ch hanno avuto i nostri lerici..usa,australia ec..i tambre chi se li è comprati?manco la libia sprecherebbe un cents..

 

Y los Submarinos 4 S70 + 6 S80 actualmente en construccion.

il primo s80 sara(se sara)operativo nel 2012 -13..gli s70 sono uasi da museo..mi pare che il primo galerna entrara in museo.per di piu fanno pu fumo di 10 fiorino diesel vecchia serie in accelleraziobne massima

 

Y 4 Corvetas BAM en construccion

na mezza tirata di denari dalla finestra..un po come i numc..con la differenza che non sono stealth.non so qualcuno me o puo confermare?io so che i bam non hanno capacita stealth..se è cosi aiutami a dire..sono piu inutili dei comandanti..

[ariete.com]

isaf scrive

 

1 Dudo que el U212 sea supeior al S80..ya lo hemos discutido bastante. Prefiero al S80

dudo che significa dubito?ti aiuto a distruggere i tuoi dubbi..gli u212=realta di eccellenza...s80=utopia e incertezze

 

2 Los S70 estan pasando una MLU, Upgrade de media vida.

mezza vita gli s70?che sono sottomarini buddisti?si reincarnano..altro che mezza vita..li sono morte sicura isaf sono piu vecchi del colosseo gli s7'0 di che mlu mi parli..

 

3 Los S80 van a ser 6

io sapevo 4 pero una cosa e certa sono innesistenti al momento

4 Los Cazaminas son la Clase Segura. El Tambre es una de las 6 Unidades

pe mme li poi chiama come vuoi..so sempre na ciofeca..

 

5 El BPE puede operar con mas de 11 AVB II. De todas formas solo tenemos 17

si credo che max un 14..o 16

 

¿donde quiere llegar? La MMI mejor que la AE? En algun aspecto SI, en otros no.

meglio dire la ae e' superiore solo per capacita anfibia..il resto e' nulla contro la mmi..scusami se te lo dico..non ti offendere compagneros..

[eagle spotters]

La Rivista Marittima, nel numero di Agosto-Settembre 2008 ha pubblicato un articolo di Michele Cosentino dal titolo "Quale Marina nel 2020 ?"

 

Qualcuno è in grado di postare / pubblicare la scansione digitale dell'articolo ?

Pare che vi siano riportate informazioni interessanti in merito alla probabile evoluzione della MMI nei prossimi 10 anni.

[madmike]

si, ma non dice cose eclatanti. Si parla della riduzione numerica della flotta (ed era scontato) compensata da un aumento qualitativo. Sulla LHD-LHA non da particolari, solo che dovrebbe operare anche come portaerei 'ausiliaria' nei periodi di carenaggio della cavour. Personalmente una Juan Carlos penso sarebbe perfetta..

 

Per il resto, si auspica la costruzione di altri 2\3 Todaro, per sostituire i Sauro che al 2015 saranno tutti radiati, e si fa intendere che le Maestrale potrebbero seguire le Lupo (non necessariamente al Peru) in quanto, per marine minori, potrebbero godere di una seconda giovinezza. Ah, le Lupo hanno fatto guadagnare alla MM 25 mil di euro, dalla vendita... cosa non da disprezzare con questi chiari di luna.

[ariete.com]

si, ma non dice cose eclatanti. Si parla della riduzione numerica della flotta (ed era scontato) compensata da un aumento qualitativo. Sulla LHD-LHA non da particolari, solo che dovrebbe operare anche come portaerei 'ausiliaria' nei periodi di carenaggio della cavour. Personalmente una Juan Carlos penso sarebbe perfetta..

 

Per il resto, si auspica la costruzione di altri 2\3 Todaro, per sostituire i Sauro che al 2015 saranno tutti radiati, e si fa intendere che le Maestrale potrebbero seguire le Lupo (non necessariamente al Peru) in quanto, per marine minori, potrebbero godere di una seconda giovinezza. Ah, le Lupo hanno fatto guadagnare alla MM 25 mil di euro, dalla vendita... cosa non da disprezzare con questi chiari di luna.

onestamente costruire 3 o 2 lhd che possano imbarcare anche mezzi aerei f35 nei periodi di carenaggio del cavour sarebbe la cosa perfetta..il punto di perfezione sarebbe se riusciremo almeno lontanamente a imitare il modello inglese..f35 b in conproprieta tra ami e mmi.. aah che sogno..speriamo si sveglino ed esaudiscano i miei desideri

[madmike]

guardi, il modello inglese ha portato a fare gli Harrier GR.9 a fare i caccia... forse e' perfettibile!

sulle 2\3 LHD pesanti... eh, credo rimarra' un sogno.

[enrr]

guardi, il modello inglese ha portato a fare gli Harrier GR.9 a fare i caccia... forse e' perfettibile!

Giusto un paio di settimane fa la RAF a proposto il ritiro anticipato di tutti gli Harrier di 3-4 anni per risparmiare, beh il capo di stato maggiore della Navy la presa bene ed infatti ha minacciato le dimissioni se solo continuava a circolare l'ipotesi

[00281330]

Com'è messa la MMI nella lotta antisommergibile? Mi pare che 8 EH101 siano un pò pochi. E se un domani un ssk di una nazione araba finisse nelle mani di un gruppo terroristico islamico (magari per ammutinamento dell'equipaggio)? E' un'ipotesi impossibile?

[enrr]

Infatti gli ultimi 2 EH-101 sono ASW. In ogni caso i 40 (per ora) NH-90 NFH avranno sistemi di lotta ASW praticamente simili all'101, di sicuro avranno in comune HELRAS ed in più avranno le sonoboe assenti dal Shark.

[00281330]

grazie. Ma gli elicotteri si alzano sempre dal ponte di volo della Cavour? anche in caso di mare mosso o di cattivo tempo? Temo che in caso di guerra non impieghemmo mai la Cavour, un bersaglio altamente pagante. Troppi sono i rischi.

[Dominus]

grazie. Ma gli elicotteri si alzano sempre dal ponte di volo della Cavour? anche in caso di mare mosso o di cattivo tempo? Temo che in caso di guerra non impieghemmo mai la Cavour, un bersaglio altamente pagante. Troppi sono i rischi.

 

 

Beh se non si alzano da una portaerei con il mare mosso non vedo da dove possano decollare.

Quanto al discorso sulla guerra, sperando sempre che non ce ne sia una, verrebbero impiegate tutte le forze che il nostro paese può mettere in campo, quindi se serve, anche la Cavour, in ogni caso vale sempre la regola di ragionare prima di postare affermazioni inutili.

[picpus]

grazie. Ma gli elicotteri si alzano sempre dal ponte di volo della Cavour? anche in caso di mare mosso o di cattivo tempo? Temo che in caso di guerra non impieghemmo mai la Cavour, un bersaglio altamente pagante. Troppi sono i rischi.

 

 

Beh se non si alzano da una portaerei con il mare mosso non vedo da dove possano decollare.

Quanto al discorso sulla guerra, sperando sempre che non ce ne sia una, verrebbero impiegate tutte le forze che il nostro paese può mettere in campo, quindi se serve, anche la Cavour, in ogni caso vale sempre la regola di ragionare prima di postare affermazioni inutili.

Forse sarebbe il caso di ricordare al nostro collega forumista dal nick numerico, che, a parte il (e non la) "Cavour", quasi tutte le unità della nostra Marina, da combattimento ed ausiliarie, sono dotate di ponte di volo idoneo all'operatività di almeno un elicottero medio e sono provviste di relativo hangar per ricoverarlo!

Modificato 17 Gennaio 2009 da picpus

[Sangria]

grazie. Ma gli elicotteri si alzano sempre dal ponte di volo della Cavour? anche in caso di mare mosso o di cattivo tempo? Temo che in caso di guerra non impieghemmo mai la Cavour, un bersaglio altamente pagante. Troppi sono i rischi.

La trovo una affermazione priva di senso. E' ovvio che verrebbe impiegata e il fatto che sia pagante è altrettanto ovvio. Esistono dei sistemi definiti in tattica navale per proteggere un bersaglio pagante e i caccia di difesa aerea come le orizzonte esistono anche per quelle.In tattica navale poi esistono una serie di trucchetti vari. ultima cosa.. Se e quando la marina entrasse in guerra non entrerebbe con questi mezzi ma con molti di più in quanto lo stato di guerra modifica gli asset industriali del paese e comunque la Squadra navale esce al completo con la portaerei tutti i caccia, le fregate e qualche corvetta, se se ne hanno a disposizione.

Poi se una portaerei non è in grado di far decollare gli aerei in condimeteo avverse sarebbe un vero dramma. Per la cronaca, il Cavour al mare mosso reagisce con sbandamenti quasi impercettibili.

[00281330]

La trovo una affermazione priva di senso. E' ovvio che verrebbe impiegata e il fatto che sia pagante è altrettanto ovvio. Esistono dei sistemi definiti in tattica navale per proteggere un bersaglio pagante e i caccia di difesa aerea come le orizzonte esistono anche per quelle.In tattica navale poi esistono una serie di trucchetti vari. ultima cosa.. Se e quando la marina entrasse in guerra non entrerebbe con questi mezzi ma con molti di più in quanto lo stato di guerra modifica gli asset industriali del paese e comunque la Squadra navale esce al completo con la portaerei tutti i caccia, le fregate e qualche corvetta, se se ne hanno a disposizione.

Poi se una portaerei non è in grado di far decollare gli aerei in condimeteo avverse sarebbe un vero dramma. Per la cronaca, il Cavour al mare mosso reagisce con sbandamenti quasi impercettibili.

Ok prendo atto. Io ho solo fatto una domanda. Comunque mi confermi che alla nostra flotta non accadrebbe nulla di simile a quanto accaduto alla marina argentina nell'82.

[Dominus]

Ok prendo atto. Io ho solo fatto una domanda. Comunque mi confermi che alla nostra flotta non accadrebbe nulla di simile a quanto accaduto alla marina argentina nell'82.

 

 

Ma scusa spiegami che senso può avere questo paragone

[picpus]

Ok prendo atto. Io ho solo fatto una domanda. Comunque mi confermi che alla nostra flotta non accadrebbe nulla di simile a quanto accaduto alla marina argentina nell'82.

Ma scusa spiegami che senso può avere questo paragone

Forse pensa che la nostra Marina debba, da sola, fare la guerra ad una potenza dotata di sottomarini nucleari d'attacco (quale era ed è la Gran Bretagna)!

 

Comunque, sicuramente, qualcosa di meglio della "ARA", la "MMI" saprebbe fare!!!

[ariete.com]

grazie. Ma gli elicotteri si alzano sempre dal ponte di volo della Cavour? anche in caso di mare mosso o di cattivo tempo? Temo che in caso di guerra non impieghemmo mai la Cavour, un bersaglio altamente pagante. Troppi sono i rischi.

 

no..andrremmo a nuoto con uno zaino pieno di pietre.a tirarle contro l'unità nemiche.cosi eviteremmo di essere intercettati dai radar..la cavour non è una nave da guerra..non lo sapevi?è una nave da crociera.. per favore..certo meglio del'argentina sapremmo fare..considerando che attualmente la roial navy è scarsa a portaerei..è la nostra paragonata con quelle carrette e come l'eisenewer confrontato con la kunzetov

[cama81]

considerando che attualmente la roial navy è scarsa a portaerei..è la nostra paragonata con quelle carrette e come l'eisenewer confrontato con la kunzetov

 

a parte che dovresti ripassare lo '' spelling'' delle parole straniere , ti rendi conto che stai sparendo a zero sulla migliore marina militare europea ? IL Cavour nasce per avvicinarsi al loro standard e noi abbiamo solo un unica portaerei , loro anche in quantità ci superano ; se poi la classe Queen Elizabeth fosse completata ....

 

 

il problema della royal navy è la componente imbarcata cui hanno rinunciato per motivi politici ; in caso di emergenza possono tornare su i loro passi o aspettare l' F-35 se i tempi sono più tranquilli

Modificato 20 Gennaio 2009 da cama81

[ariete.com]

a parte che dovresti ripassare lo '' spelling'' delle parole straniere , ti rendi conto che stai sparendo a zero sulla migliore marina militare europea ? IL Cavour nasce per avvicinarsi al loro standard e noi abbiamo solo un unica portaerei , loro anche in quantità ci superano ; se poi la classe Queen Elizabeth fosse completata ....

il problema della royal navy è la componente imbarcata cui hanno rinunciato per motivi politici ; in caso di emergenza possono tornare su i loro passi o aspettare l' F-35 se i tempi sono più tranquilli

non lo pongo in dubbio che è la migliora marina ue..pero a livello di portaerei non vedo questo gran vantaggio..cierto che se miriamo la componente sottomarina ,caccia ecc ci fanno secchi..la queen elizabeth?per ora navigano solo i progetti... ed i sogni.

[pilotadelladomenica]

meglio dire la ae e' superiore solo per capacita anfibia..il resto e' nulla contro la mmi..scusami se te lo dico..non ti offendere compagneros..

 

ahinoi, ad oggi i cugini iberici sono ancora molto, molto superiori a noi anche come capacità AAW di zona.

 

Con 4 Alvaro de Bazan che si contrappongono all'unico Doria in servizio ma non ancora del tutto operativo.

 

I nostri due DLP temo che non equivalgano nemmeno alle sei Santa Maria come capacità AAW di zona complessive. Forse sono un po' superiori come scoperta a lungo raggio, ma poi se si trattasse di menare le mani saremmo sempre a 2 Mk13A contro 6 e 4 radar di tiro contro 6...

 

A breve raggio, parlo sempre di AAW, la cosa è più disputata perchè agli ESSM imbarcati sui 4 Bazan possiamo contrapporre una falange di Albatros, obsoleti ma comunque tanti, e ora anche i nuovissimi Aster 15 del Cavour.

 

Sull'ASW la situazione mi sembra leggermente a nostro favore. Siamo a due DLP e 8 Maestrale contro i 4 Bazan e 6 Santa Maria. Come elicotteri imbarcabili nei numeri mi sembra che stiamo pari; noi abbiamo già gli EH101 oltre agli antichi AB212ASW mentre loro stanno ai Lamps, non so quanto aggiornati, e ai vecchi SH3. Poi le Minerva una qualche, piccola, capacità ce l'hanno, forse. Insomma finchè non montano il sonar rimorchiabile sui Bazan stiamo meglio noi (di poco).

 

Sull'antinave forse stiamo meglio noi, più teseo nostri che harpoon loro e i nostri missili, se ben guidati, hanno raggio superiore. Se pensiamo invece ad usare gli aerei in un bel alpha strike mi sembra che il fatto di avere due piattaforme operative contro una ci dia un bel vantaggio. Che però viene ribilanciato, a nostro sfavore, dal fatto che loro gli elicotteri AEW ce l'hanno operativi e noi no.

 

Sul controcosta noi magari abbiamo più canne da 127mm ma loro dovrebbero avere già i Tomahawk...quindi stravincono loro. Anche qui però il fatto di avere due piattaforme dalle quali far decollare gli AV8B+ contro una loro riequilibra un po' la cosa

 

Giusto nel pattugliamento in situazioni di bassa o mediobassa intensità noi stiamo molto meglio, con la flotta di corvette e pattugliatori che abbiamo.

 

Che resta?

 

Dimenticavo i sottomarini, e lì per fortuna noi ora abbiamo il vantaggio grazie ai due U212A. Lotta alle mine? A nostro favore anche questa.

 

Sulle capacità anfibie se ne è già scritto, ci stracciano letteralmente.

 

Anche nel futuro a breve mi sembra che la situazione resterà disputata. Per noi c'è il Duilio quasi pronto e i kit Davide e Vulcano in arrivo. Per loro il BPE Juan Carlos.

 

 

Quindi la dichiarazione del "compagnero", cioè che in alcune aree sono meglio loro, in altre noi, mi sembra corretta....

Modificato 24 Gennaio 2009 da pilotadelladomenica

[Sr50]

Ricorda i tomahawk non vengono lanciati senza permesso americano, è un limite non molto grande però di fatto c'è.

Modificato 25 Gennaio 2009 da Sr50

[picpus]

...

Sull'antinave forse stiamo meglio noi, più teseo nostri che harpoon loro

...

Per i "Teseo" ti riferisci al numero teorico di lanciatori (con relativo missile) che dovrebbero trovarsi installati sulle varie unità o a quelli effettivamente presenti (di norma, in numero decisamente inferiore)?!

 

 

 

Ricorda i tomahawk non vengono lanciati senza permesso americano, è un limite non molto grande però di fatto c'è.

Veramente il limite è di notevole rilevanza!

[Dominus]

Vogliamo far partire l'ennesima Italia vs Spagna?

[Sr50]

Veramente il limite è di notevole rilevanza!

Beh dovremmo vedere contro chi dovrebbero essere lanciati, il motivo etc... comunque preferisco i teseo almeno non dobbiamo chiedere a nessuno come usare le nostre armi.

 

Niente confronti, volevo solo precisare il limite, se avete frainteso scusatemi.

Ciao a tutti!!