Marina Militare Italiana - Discussione Ufficiale

[ISAF]

1 Uk/Francia. 2 Aircraft carriers, nuclear Submarines etc etc etc

 

La Francia non ha 2 portaerei in linea. Oltre al Regno Unito, solo l'italia ha 2 portaerei. La Charles de Gaulle, unica PA nucleare in Europa, ha ed ha sempre avuto notevoli problemi allo scafo ed ai sistemi di propulsione. Per questi motivi è in cantiere 9 mesi all'anno. I sottomarini francesi sono anzianotti e rumorosi, per quanto dispongono di tecnogia nucleare.

 

2 Spain. Better anti-aircraft coverage, Submarines with tomahackws, modern amphibians.

3 Italy

 

Arrivare a dire che siamo dietro alla Spagna per capacità marine, mi sembra un'esagerazione. La spagna può avere qualche assetto privilegiato come le Galicia e le Rotterdam, punto e basta. Del resto siamo privilegiati in tutto.

- Componente aerea, avremo i Lightning II versione B per le nostre PA, mentre la Spagna tira avanti con gli Harrier e non sono previste sostituzioni al momento.

- Componente elicotteristica, il nostro rinnovamento è già a metà. EH 101, NH90 ed SH3D faranno della nostra marina una tra le più rinnovate al mondo in questo campo. Vi ricordo che molti piloti di elicotteri vengono mandati in Italia ad addestrarsi.

- Componente sommergibilistica. 6 S80 contro 6 Cl. Sauro più 2 U212 (4 in un futuro molto vicino). E badate bene che dei diesel- elettrici, nel mediterraneo non sono meno pericolosi degli SSN.

Della componente di superficie ne abbiamo già parlato.

The U212 are excellent submarines, but limited to coastal environments.

 

A S80 is oceanic and has mas power of fire, mas autonomy etc etc.

They are different Submarines.

Spain also has 4 S70 modernized up to the arrival of the S80.

 

 

Also to announced his interest to replace the Harrier (and possibly the whole Hornets's fleet) with F35. Tendran F35 more or less when you. Approximately 24 naval ones. Not mas.

 

On the helicopters, Italy is top, at least until there are made here all the Nh 90.

 

On escorts. 5 or 6 F100s and 6 F80 (in process of modernization)

In the segment AAW Spain is very top.

 

Nonetheless and quite both are marine very equivalent and that were never coming to the potential of France or UK

 

1.France/Uk

2.Italy/Spain

3Germany

 

4Holanda

 

 

 

5 Grecia

[Naifer]

allora una volta per tutte:

 

la marina militare italiana è supriore di quella spagnola:

2 portarei contro una

f 35 vs harrier II

attualmente abbiamo 16 tra fregate e caccia 8 contando le due orizzonte contro le ottime f 100 (5) e delle fregate mediocri ( credo si chiamino santa maria ma non ne sono sicuro ) .

gli u 212 sono i migliori sommergibili non nucleari al mondo che isaf lo voglia o no

loro sno più forti per le navi d'assalto anfibio ma non per le forze da sbarco e come già detto la nostra superirità negli elicotteri è schiaccante . aggiungiamo a tutto questo l'esperienza maturata dalla nostra marina in missioni come lo sbarco in libano o enduring freedom . Senza scordare il comsubin e una probabile giulio cesare ( la marina ha detto infatti che il cavour sostituisce il vittorio veneto non il garibaldi ) + altri due u 212

[davidecosenza]

concordo pienamente con naifer

[Marvin]

attualmente abbiamo 16 tra fregate  e caccia 8 contando le due orizzonte contro le ottime f 100 (5) e delle fregate mediocri ( credo si chiamino santa maria  ma non ne sono sicuro )

E no... le Santa Maria (Classe Perry Modificata) non sono per niente mediocri!

 

http://www.armada.mde.es/esp/BuquesUnidade...SecAct=04102022

Modificato 18 Giugno 2007 da Marvin

[ISAF]

Two aircraft carriers against one?

 

Cavour and Garibaldi Vs PdA and BPE (in 2008) I see one 1=1 + or-

 

F35? Where? I do not see it, only I see 19 harriers Vs 17. And in the future both countries tendran a similar number of F35.

 

Nowadays only 4 F100s already are superior to the whole Italian fleet .

2 Orizzonte are not going to solve it .Y when there come the Freem the F80 already tendran substitute: (The F110 proyect)

 

 

F80 ASW (OHP Modified Spain Navy) mediocre?

 

40 missiles SM-1 Block VIB

1 cannon 76mm

1CIWS meroka

2 helicopters Seahawck Lamps III

8 Harpoon

1 Tactas

etc etc etc.

They are equivalent to the Type 23 English.

 

2 Of them they are modernized by the Missile Sm2 thrown from the Mk13...

 

6 F100(With antiballistic capacity)+6F80 uff

 

 

The U212 better than the S80? In order that?

 

I him remember that the S80 is mas big and has mas power of fire, mas autonomy, it carries missiles antiship and missiles of cruise and hydrogen does not need recharge in any port because itmakes it inside the ownproper submarine.

 

Revolutionary system. Tactical Submarine AIP

 

In Spain they consider it to be the best SSk of the world

Modificato 18 Giugno 2007 da ISAF

[FedeKW11]

F35? Where? I do not see it, only I see 19 harriers Vs 17. And in the future both countries tendran a similar number of F35.

 

Allora, forse tu non sai che gli AV8B II Plus Italiani, sono tra i più aggiornati al mondo, assieme a quelli degli USMC.

Non è assolutamente vero che la Spagna comprerà i JSF, anzi è stata solo auspicata una disponibilità a comprarsi, ma non c'è nessuna trattativa in corso e ti dirò che sono alquanto scettico sull'argomento.

Con la futura aviazione navale, unita alla componente elicotteristica di prima classe, la spagna ci guarderà con il binocolo.

 

The U212 better than the S80? In order that?

 

Il divario tecnologico tra gli S80 e gli U212 non si colma certo con un aggiornamento, per quanto efficiente esso sia. Per l'ultima volta, non esiste al momento, nessun SSK migliore della classe Todaro.

 

Modificato 18 Giugno 2007 da FedeKW11

[davidecosenza]

concordo

[ISAF]

In the program of modernization Spain and USA were Italy for the AVB the IInd, they are equal all

 

It is a great business for Looked Martin the sale of F35. Remember that Spain has to substitute mas of 100 planes of combat between F18 and Harrier...

 

 

 

 

The substitute of the Prince of Asturias is almost sure that sera an aircraft carrier Svtol, though even time stays to know it

 

http://www.revistanaval.com/imaxes/nuevos_...tos_izar_02.jpg

 

 

On the U212 Vs S80, even e making the model Español, who possesses a revolutionary system of propulsion aip

 

[kepi]

please guys,italian and spanish side,..please..stop with this stupid fantasy sea fighting Italy - Spain..., it's really becoming ridiculous (this one and the others on the same way around the forum). European Union is trying to approve one Constitution Law for all the europen comunity countries and we are talking about spanish or italian superiority in war fightings over the sea!!!! isn't it aberrant????

 

could be better to talk about chinese or libian or iranian (an so on...) fleet military power, isn't it?

 

sorry...

 

 

 

p.s. to ISAF (was you in afghanistan?)

[Marvin]

please guys,italian and spanish side,..please..stop with this stupid fantasy sea fighting Italy - Spain..., it's really becoming ridiculous (this one and the others on the same way around the forum). European Union is trying to approve one Constitution Law for all the europen comunity countries and we are talking about spanish or italian superiority in war fightings over the sea!!!! isn't it aberrant????

 

could be better to talk about chinese or libian or iranian (an so on...) fleet military power, isn't it?

 

sorry...

 

 

 

p.s. to ISAF (was you in afghanistan?)

E NO DAI kepi NON TI CI METTERE ANCHE TU A PARLAR COSI'!

 

Poi comunque avresti dovuto dire WHERE YOU IN AFGHANISTAN? (ah... la grammatica inglese... )

 

 

Comunque gli U212 sono definiti da tutti gli analisti come i migliori SSK in navigazione. Gli S80/Scorpene sono pure degli ottimi battelli, ma pare che gli U212 siano molto più confortevoli per l'equipaggio rispetto a tutti gli altri sottomarini del mondo. Sono silenziosissimi e manovrabili a velocità di circa 2 nodi (per tutti gli altri bisogna superare i 3-4 nodi), possono navigare in circa 20 metri d'acqua e sono maneggevolissimi grazie alla conformazione a X dei timoni. Hanno un'ottima potenza di fuoco ed i sensori e l'apparato sonar sono tra i più avanzati al mondo. Non parliamo poi dei sistemi di contromisure previsti per la seconda serie di battelli (e retrofittabili) nonchè dei nuovi mast optronici non penetranti. E non è vero che sono battelli per le sole acque costiere. Sono dei multiruolo multiambiente. Il meglio lo danno nelle Brow Waters, che guarda caso sono A) le più ostiche per le operazioni sottomarine B) quelle dove si svolgono, ormai, la totalità delle azioni più importanti. E poi per le operazioni oceaniche sono meglio gli SSN come i Virginia, i Trafalgar e gli Akula/Bars. Un diesel elettrico (AIP o meno) in quei contesti non ha molto senso. Altrimenti la Francia ci avrebbe sostituito quei mezzi fallimenti dei Rubis/Amethiste no?

 

Il sistema AIP MESMA degli S80 (degli Scorpene con tecnologia americana) è diverso dal sistema PEM degli U212 sia per struttura che per modalità di funzionamento. Gli U212 potrebbero tranquillamente montare un sistema di reforming che ne raddoppierebbe l'autonomia (anche se poi tutti devono tornare alla base, il reforming non lo puoi fare all'infinito...) ma ne aumenterebbe vertiginosamente i costi e l'operazione poi, è tutt'altro che di breve durata o sicura da eseguire in un contesto operativo.

 

MESMA

http://zone.sousmarins.free.fr/mesma-principe.jpg

PEM

http://indarki.blogia.com/upload/200607031...mage-43-pem.gif

 

C'è poi un fatto ESSENZIALE che non va trascurato. L'Italia ha mandato in missione il Todaro appena finite le pratiche di accettazione, sperimentazione e verifica, che sono state brevissime. E lo Scirè ha partecipato ad un'importante esercitazione internazionale pochissimo tempo dopo la consegna. Quanti e quali sottomarini hanno garantito simili disponibilità, affidabilità e prontezza operativa nei circa 100 di esistenza dell'arma subacquea? NESSUNO!

[ISAF]

The submarine Scorpene is DCN/Navantia's product for the international exportation.

 

The S80 is a Spanish design with the majority of Spanish components:

It does not have anything to see with the Scorpene:

To begin in Scorpene it(he,she) displeases 1.600 Tn and this one constructed a level, whereas the S80 displeases 2.400 and this one constructed two levels.

 

Companies that take part in the S80

 

Spain:

 

 

Navantia:

Construction, design and development of the S80

 

Indra:

System of electronic defense

Systems of indentificacion IFF

Radar Aries LPI

System Pegasus EW

SAT COM for links to satellites (Spain has a small network(net) of military own(proper) satellites)

Integration of all the systems

 

SAES Sonars of hull and sonars of dragging

Devices and systems of antisubmarine war, detection of mines etc

 

Sainsel:

 

Integrated system control of platform Malingerers

 

Catarosa Reynosa

 

Electrical principal engine

 

 

*It is absent for reformer of ethanol / hydrogen awards the plant

 

 

International components:

 

Avio/Faba: (Italy)

 

Automatic pilot.

 

Kollmorgen Electro-Optical Calzoni (Italy)

 

masts and periscopes.

 

Bae System: (U.K)

Lids of closing of the hull to pressure (Vanguard class)

 

Looked Martin: (USA)

System of Combat Virginia Class

 

Atlas Electronik (Germany)

Torpedos DM2A4

 

Boeing (USA)

Missiles Tomahacwks

Misiles Sub Harpoon

 

 

 

 

The system AIP of the S80 is a revolutionary system that reformer of Ethanol / hydrogen produces the hydrogen inside the submarine across a plant(floor):

[kepi]

 

Poi comunque avresti dovuto dire WHERE YOU IN AFGHANISTAN? (ah... la grammatica inglese... )

 

 

a dire il vero avrei dovuto dire "have you been in afghanistan?"

 

asino!!! (tu ed io )

[Marvin]

Gente nessuno ha delle fonti precise (ed in italiano possibilmente, non nell'Esperanto dei poveri ) sull'S80?

 

Le mie fonti sull'U212 sono quelle di RID.

 

Comunque bisogna dire che l'armamento degli U212 italiani (A184 e Black Shark) è nettamente superiore ai DM2A4. Chiedetelo all'US Navy (A184) ed alle marine di Cile e Grecia (Black Shark). A quest'ultima gli rode ancora il giochetto della cantieristica tedesca di gonfiare ad arte i costi di integrazione per spingere quel catorcio del siluro tedesco (che non regge nemmeno il confronto col Black Shark).

 

E inoltre probabile che nei prossimi anni saranno installati anche siluri MU90 in funzione anti-siluro e missili come i sub-Harpoon.

 

Non mi sembra molto sensato imbarcare Tomahakw/Scalp Navale su un SSK. Lo spazio è poco, e per imbarcare quei 4-5 cruise (coi quali ci fai poco e niente) devi rinunciare ad un numero equivalente di siluri, missili AShW, mine e decoys. Un conto sono SSN di grandi dimensioni come i Los Angeles (che hanno anche un VLS) o i Trafalgar (non parliamo poi dei Seawolf), un conto sono dei battelli diesel-elettrici + AIP che a stento arrivano a 50-60 m di lunghezza. Ad ogni modo, se l'Italia comprerà lo Scalp Navale, penserà a renderlo compatibile anche sui Todaro, mentre escluderei, dati i rapporti freddini tra USA e Spagna, la possibilità di vedere (in tempi ragionevelmente brevi) il TacTom sugli S80. In fondo, nell'ultima notifica al Congresso sull'esportabilità dell'UGM109 figuravano solo UK ed Italia, non la Spagna.

 

Inoltre l'S80 è palesemente un rimaneggiamento degli Scoprene (è il motivo per cui la Francia ha abbandonato il programma e sviluppato il Marlin, FONTE RID). Esperienze simili spesso hanno esiti disastrosi o insoddisfacenti (leggi U214). L'U212 è una realtà gia operativa (operatività raggiunta in tempi brevissimi nella MM), l'S80 no. Vediamo come andranno quando saranno operativi.

Ricordiamoci poi che gli Scorpene erano intesi come sottomarini di nuova generazione a costi ABBORDABILI (questo spiega la loro diffusione in mercati tradizionalmente in mano ai tedeschi, come Cile ed India), quindi offrono prestazioni interessanti ma, necessariamente, anche dei compromessi, mentre l'U212 è stato pensato come top della gamma.

 

 

 

 

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Anche WHERE YOU IN AFGHANISTAN va bene... è colloquiale... molto all'americana magari, quindi ad un inglese DOC meglio rifilare il canonico HAVE YOU EVERE BEEN TO AFGHANISTAN?

[ISAF]

Links brings over of the buy of tomahacks for Spain

 

 

In July 2006, the United States Congress authorized Spain to buy Tomahawk missiles

 

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1448934/posts

 

The same summer the first 24 missiles come and a national center is created for the manufacture of digital maps for the TERCOM of the missile and of this form not to depend on USA

 

http://www.elpais.com/articulo/espana/Arma...lpepinac_25/Tes

 

Indra develops the systems of defense of the S80 and radars

 

http://www.eleconomista.es/empresas-finanz...0-por-242m.html

 

BAE system constructs the lids of pressure of the hull for the S80 (equalize that the class Astute)

 

http://baesystems.com/Newsroom/NewsRelease...1074211628.html

 

http://www.revistanaval.com/noticias/4-200...-submarinos-s80

 

etc etc etc

 

When they stop making estaran considered the best not nuclear submarines of the world.

 

( With permission of the U212)

[FedeKW11]

When they stop making estaran considered the best not nuclear submarines of the world.

 

A ridaje... Non lo diciamo noi, che gli U212 sono i migliori SSK esistenti oggi, ma gli esperti del settore.

 

Comunque gli U212 sono definiti da tutti gli analisti come i migliori SSK in navigazione.

 

Rileggiti i post precedenti ISAF.

Modificato 19 Giugno 2007 da FedeKW11

[Marvin]

Non sapevo che i TacTom fossero stati dichiarati esportabili alla Spagna.

 

Bisogna vedere se lo sono ancora o lo saranno in futuro, dati gli intrallazzi Zapatero-Chavez...

 

 

 

Gli U212 sanno tutti cosa possono fare. Gli S80 manco navigano ancora. Aspettiamo a parlare.

[davidecosenza]

isaf comunque lo dicono tutti che la marina italiana e la quinta al mondo lo dicono anche inglesi e americani http://en.wikipedia.org/wiki/Marina_Militare

poi e difficile confrontare una marina gia ammodernata(spagna) contro una marina nel pieno del riammodernamento.

la spagna con le f100 e la bpe (il traghetto per la sardegna ) hanno finito il suo ammodernamento

noi non abbiamo nemmeno cominciato:

la cavour entrera a fine 2007

andrea doria fine 2007

caio dulio 2009

2 u212 2010

10 fremm 2018

f35 2014

lhd o lpd 2012 ? quasi sicura

giulio cesare portaerei 2015 ? in progettazione

2 orizzonte 2018? possibile

quindi come puoi vedere per la spagna non ce niente da fare rimarra con una portaerei ormai vecchiotta la principes con i discreti f100 con il tragheto bpe

e non avra nemmeno la superiorita nella sbarco perche con un lhd o lpd da 25 mila tonn e tre lpd da 9 non ce trippa per gatti

[davidecosenza]

e non dimentichiamo che avra i av 8 harrier non ammodernati perche non hanno la versione plus

[ISAF]

e non dimentichiamo che avra i av 8 harrier non ammodernati perche non hanno la versione plus

 

12 Avb II plus

4 re-made ones recently to the version II plus

1 double cabin training

 

It is inspected in spite of buying mas Harrier for the BPE, but at the moment not officially at all

 

 

 

Your opinion is very respectable, but in many Spanish forums they put to the Armada ahead of the MMI, the same thing and could read in diverse sites of Internet of enough countries.

 

When you have your Freem Spain already make his your F110

 

The F100 are better AAW that the Orizzonte and you only take 2 as 6 of the Spanish.

 

The PDA is going to be modernized in all those boat the BpE and both countries have the same number of Harriers II (17 and 19) ¿F35? To the Future a similar number of planes

 

http://img242.imageshack.us/my.php?image=pdabpe23zepy6.jpg

 

 

 

On the Submarines, I prefer the S80, for his(her,your) maor displacement, for his(her,your) major armament and for his(her,your) better propulsion AIP.

 

 

 

 

BAM (buque accion maritima) Corvete 2.400 Tn Harpoons 76 mm etc etc etc. 12 Units

 

http://www.armada.mde.es/esp/ElFuturo/bam/Images/maqueta.jpg

Modificato 19 Giugno 2007 da ISAF

[FedeKW11]

Your opinion is very respectable, but in many Spanish forums they put to the Armada ahead of the MMI, the same thing and could read in diverse sites of Internet of enough countries.

 

Sinceramente non mi importa tanto di quello che si dice sui forum spagnoli. Commissioni di esperti, interni alla NATO ed i più grandi analisti internazionali mettono la MMI sopra la marina spagnola.

Purtroppo ISAF stai commettendo un grosso errore. Tu stai confrontando la marina spagnola che ha finito tutti i suoi aggiornamenti, con quella italiana che li ha appena iniziati. Allora le cose sono 2: o togli tutti i progetti alla marina spagnola, oppure includi tutti i progetti della marina italiana. Così ne esce un confronto serio.

In entrambe i modi, però, noterai che l'italia ne esce privilegiata e non di poco.

 

Già alla fine del 2009, avremo completato il primo blocco di ammodernamento della flotta. La PA Cavour sarà già entrata in linea, e credo sarà già operativa, anche perchè i test proseguono nel modo migliore. Avremo già 2 nuovissimi cacciatorpedinieri missilistici (il Doria e il Duilio) consegnati, altri 2 U212 in via di costruzione e le prime 2 FREMM in via di consegna.

Inoltre saranno aggiornati i caccia Cl. Dela Penne e le fregate Cl. Soldati.

 

Il secondo blocco finirà nel 2014, con altre FREMM consegnate, il varo della nuova LHD e le prime forniture dei JSF (che la spagna vede con il binocolo).

 

Infine nel 2016, finirà l'ammodernamento con la fine della consegna delle FREMM, la messa in operatività della nuova LHD e la fine della completa fornitura degli F35.

Finito tutto ciò, avremo una delle marine più potenti al mondo, ancora più potenziata di oggi.

[Marvin]

Spiacente, ma le Orizzonte sono un passo avanti alle F100, sia per tonnellaggio che per tecnologia installata. I missili Aster 15 e 30 sono superiori agli ESSM ed agli SM2ER (gli USA infatti si tengono strette le migliori versioni dello Standard e lasciano quelle povere all'export). I 76/62 (che saranno aggiornati alla versione Davide/Strales) ed i SADRAL sono superiori ai sistemi CIWS a canne rotanti (anche la US Navy se n'è accorta, e sta abbandonando il Phalanx in favore di altri sistemi). I siluri MU90 sono molto superiori ai Mk.46/Mk.54, ed anche gli NH90 sono un passo avanti agli S70 Black Hawk. Non parliamo della sensoristica imbarcata, come i radar e il COC. Ops...

 

Per quanto riguarda le FREMM, Selex sta sviluppando una versione ATTIVA a FACCE PIANE dell'EMPAR, che sarà installata anche sulla futura coppia di Doria. E gia l'EMPAR Passivo è superiore alla versione EXPORT dell'AEGIS, con migliori prestazioni nelle Brown Waters (dove l'AEGIS incontra qualche problema).

 

Ho sentito parlare delle nuove fregate spagnole. Non avranno niente a che fare con le FREMM. Le fregate Franco-italiane sono superiori (anche la Royal Navy ci sta facendo un pensierino) sono mezzi da prima linea, con tonnellaggio e capacità maggiori. Sono concepite per due cose differenti: le FREMM italiane saranno le navi principali della flotta, le fregate spagnole serviranno di supporto alle F100. La riprova è che le FREEM hanno gia suscitato enorme interesse per l'export (dalla Grecia all'Arabia Saudita), mentre le F110 no.

 

La Spagna utilizza la torre United Defense da 127/62, l'Italia avrà la 127/64 Oto Melara. La sua cadenza di fuoco è quasi tre volte superiore (22 colpi al minuto per la UD contro i 54 per la Oto) a quella delle F100. Una torre OTO garantisce le prestazioni di 3 torri UD! Ed inoltre può essere programmata per far cadere contemporaneamente sul bersaglio i suoi colpi, è molto più leggera, economica ed efficiente. Per non parlare del proietto Vulcano che arriva a 120 km con un CEP di 20 m!!!!

 

Per quanto riguarda l'AIP degli U212, con la seconda serie arriverà un nuovo motore a magneti permanenti che, a parità di ingombro, aumenterà la sua efficienza e la capacità di produzione energetica di un 400%, raddoppiando la gia ragguardevole autonomia. Non ci occorre niente di più avanzato, otteniamo gia prestazioni ottime con un propulsore efficiente. Per il prossimo balzo evolutivo la MM attenderà l'antimateria!

 

L'U212 tira 12-18 armi da 6 tubi di lancio a pistone ad acqua, sistema molto più efficiente e silenzioso di quello tradizionale e che garantisce una maggior accelerazione. I siluri Black Shark surclassano abbondantemente quello schifume tedesco di DM2A4 (chiedetelo alla Grecia!).

 

Inoltre tonnellaggio e dimensioni in un sub vogliono dire tutto e non vogliono dire niente (guarda gli Astute che sono superiori ai ben più grandi 688!). Maggiore è il tonnellaggio, peggiore è la manovrabilità (vai a far virare un Typhoon/Akula come un Akula/Bars!). E' stato appurato che l'U212 è molto stabile e maneggevolissimo e nessun sottomarino attualmente in produzione o in costruzione riesce a fare di meglio.

 

 

Fonti: RID

[kepi]

brutti antieuropeisti...il mio appello è inascoltato! disgraziati!

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certo però che l'acquisizione di 1500 tomhawk lanciati da navi e sommergibili mi fa rosicare un pò!!!!

 

una curiosità, che possibilità ha un missile tomhawk (o magari un lancio di 2-3 ) contro un' unità navale tipo Horizon o De La Penne,per esempio ? cioè, voglio dire, è un'arma utilizzabile con efficacia anche contro naviglio moderno o solo per il tiro su obiettivi di terra ferma?

Modificato 19 Giugno 2007 da kepi

[kepi]

non sapevo molto di questa Buque de Proeccion Estrategica, però in effetti sembra davvero un San Giusto da 27.000 tn! non credo sia paragonabile con la cavour semplicemente perchè non è una portaerei,è come paragonare la Ocean con la De Gaulle!! beh, forse ho esagerato...ma già a vedere quella specie di gru, sul ponte, lo capisce anche un occhio profano che è fatta per il trasporto e nulla più...certo, a ben vedere e per questa via pure noi potremmo imbarcare gli av8 sui Santi.... e allora avremo 5 partaerei ( ) é sarcasmo ovviamente!!!!!!!!!

 

 

comunque ragazzi, se oggi 19 giugno prendiamo la marina spagnola e quella italiana così come sono OGGI...penso proprio che ci siano avanti...poi per il 2014 quando avremo le FREMM non credo che sarà la stessa cosa, anzi, se i russi non ringiovanirranno un bel pò la flotta ( e mi pare che progetti seri non ce ne siano) azzarderei che potremmo essere la 4a flotta nel mondo, se non altro per qualità e modernità di mezzi e materiali (potenze asiatiche permettendo).

 

però per quella data noi avremo completato l'aggiornamento e l'invincible armada ? verosimilmente ne avvierà un altro!

Modificato 19 Giugno 2007 da kepi

[Naifer]

isaf , che ti piaccia o no , la marina militare italiana è superiore a quella spagnola e per quanto tu e i tuoi amici spagnoli possiate illudervi nei vostri forum rimarà davanti agli occhi della nato , dell'UE e dell'italia un italian navy con una superiorità tecnologica e numerica a mio giudizio schiacciante nei confronti di quella iberica . come è già stato detto la marina spagnola concluderà il suo ammodernamento con un'ultimo traghetto da trasporto tra breve mentra la nostra marina inizierà il suo con l'entrata in servizio di una vera unità militare cioè la portaerei cavour che sarà seguita da nuovi caccia , fregate , sommergibili , una nuova unità d'assalto anfibio e una sempre più probabile portarei giulio cesare senza contare l' f 35 . nel 2014 la spagna avrà un distacco tale dalla marina italiana che sarà meglio confrontarsi con altre marine....

 

p.s suggerisco quella portoghese ....chissà un giorno potreste avere la marina più forte della penisola iberica..........

Modificato 19 Giugno 2007 da Naifer

[Marvin]

Gente la BPE non è che sia propriamente un traghetto, è una nave che deve fare da LHD e lo può fare. Ok, non ha le capacità di una Mistral (altro "traghetto" visto che è fatta su standards commerciali) o di una Wasp (ennesimo "traghetto" con lo scafo di un mercantile con un coefficiente di finezza ridicolo), ma è una buona nave per una marina europea. Ed anche la futura LHD/LPD italiana sarà un "traghetto", visto che ormai le LPD (San Antonio a parte) sono TUTTE COSTRUITE SU STANDARDS commerciali. Certo utilizzarla come portaerei è una soluzione di ripego (come le Wasp utilizzate come Sea Control Ships, con 20 Harrier e 10 Seahawk), un po' come lo sarà utilizzare il Cavour come nave anfibia imbarcandoci sopra i 10 Ariete, come prevede il progetto ( ).

 

I Tomahawk di cui si parla sono i TacTom, non i TASM. Non hanno capacità anti-nave, anche se i vecchi TASM che la US Navy impiegava nella guerra fredda avrebbero potuto spaccare in due un Kirov. Certo non erano i missiloni sovietici anti-portaerei nucleare, ma comunque non scherzavano affatto, facendo sembrare RIDICOLI Harpoon e OTOMAT.

 

 

MI SPIEGATE POI CHI LI COMPRA 1500 TOMAHAWK VISTO CHE A STENTO LA US NAVY RIUSCIREBBE A RIMEDIARNE UN MIGLIAIO?