Marina Militare Italiana - Discussione Ufficiale

[LorK]

sicuro, ma come componente di superficie ci siamo.

che ne sappiate, sono previsti altri cl. todaro? intendo oltre i 2+2 attuali.

[picpus]

.........

Francia

.........

-- 5 La Fayette (seconda linea)

.........

Italia

-- 4 Comandanti + 2 Sirio (seconda linea)

.........

Scusami, ma tu paragoni le "La Fayette" con "Comandanti" e "Sirio" (questi ultimi, completamente disarmati!!!)?!

 

E, comunque, non tieni conto delle 6 cosiddette fregate di sorveglianza francesi, classe "Floréal" ( http://www.netmarine.net/bat/fregates/germinal/caracter.htm ) ; in realtà si tratta di grossi pattugliatori da 3.000 t.p.c., armati, però, anche di 2 missili Exocet MM38 e di un cannone da 100 mm.; quindi, anche loro, ben più armati dei "Comandanti"!!!

Modificato 21 Giugno 2008 da picpus

[LorK]

completamente disarmate?

dal sito della marina:

 

"L’Unità è della tipologia “pattugliatori”, ma realizzata a partire dalla stessa configurazione di base delle “Nuove Unità Minori Combattenti” (Classe “Comandanti”), con le quali condividono logistica, interoperabilità e caratteristiche del sistema di combattimento (SDC) e sistema integrati di telecomunicazioni (SIT)"

 

hanno lo stesso sistema di combattimento dei "comandanti" e son disarmate?

anche se devo dire che dalle foto non si vedono sistemi d'arma...però mi sembra strano...

[picpus]

completamente disarmate?

dal sito della marina:

 

"L’Unità è della tipologia “pattugliatori”, ma realizzata a partire dalla stessa configurazione di base delle “Nuove Unità Minori Combattenti” (Classe “Comandanti”), con le quali condividono logistica, interoperabilità e caratteristiche del sistema di combattimento (SDC) e sistema integrati di telecomunicazioni (SIT)"

 

hanno lo stesso sistema di combattimento dei "comandanti" e son disarmate?

anche se devo dire che dalle foto non si vedono sistemi d'arma...però mi sembra strano...

Eccoti, dal sito ufficiale della Marina Militare Italiana, il link alla scheda tecnica:

 

http://www.marina.difesa.it/unita/nupa.asp

 

e dal sito quasi ufficiale navale (e non solo) del forum, un altro link:

 

http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/nupa.html

[LorK]

grasie!

 

beh, dai, almeno sono predisposte per avere un armamento un po' più pesante...

[enrr]

E, comunque, non tieni conto delle 6 cosiddette fregate di sorveglianza francesi, classe "Floréal" ( http://www.netmarine.net/bat/fregates/germinal/caracter.htm ) ; in realtà si tratta di grossi pattugliatori da 3.000 t.p.c., armati, però, anche di 2 missili Exocet MM38 e di un cannone da 100 mm.; quindi, anche loro, ben più armati dei "Comandanti"!!!

Però che autonomia che hanno

direi proprio che è la classe madre delle LaFayette

 

Per il Mediterraneo i NUMC hanno un'autonomia più che suff e non avendo territori oltremare...

Considerando che ormai usiamo i pattugliatori per fare buona parte del lavoro di una fregata la prossima classe dovrà grosso modo essere della taglia delle LaFayette o giù di li.

 

Lo spazio per i teseo c'è sia su Fulgosi che Sirio come per le Minerva ma per meri motivi di costo...

e dal sito quasi ufficiale navale (e non solo) del forum, un altro link:

e dici bene :asd:

[Sangria]

DOmanda, ma a cosa servono missili e cannoni di medio calibro ad un pattugliatore? A renderlo vulnerabile ad attacchi di barchini espolisvi e trasformarlo inuno strumento inutile (Vedi cannoni 30 mm per i pattugiatori della gdf ) nell'espletamento delle funzioni di pattugliamento costiero e di vigilanza pesca. I Sirio hanno le KBA spallaccio che sono adeguate per i compiti di pattugliamento e VIPE, la predisposizione al 76/62 (in arsenale bello e impacchettato) consente di installarlo in 15 giorni, secondo me le armi vanno installate con oculatezza, Sirio e Orione servono per raccattare i naufraghi e allontanare i pescherecci tunisini, un 76/62 è solo un ostacolo, per il resto l'elicottero imbarcato è più che sufficiente. il Borsini, poi, della classe comandanti, benché abbia solo un cannone da 76 e 2 25mm, ha ben figurato nel corno d'Africa alla faccia delle unità francesi che con i loro armamenti pesanti nulla hanno potuto per intercettare i pirati che hanno catturato una nave della loro flotta mercantile.

Modificato 21 Giugno 2008 da Sangria

[Matteo90]

io metterei la Royal Navy, Marine Nationale, Marina Militare, Armada Espanola, Deutsche Marine

[Rick86]

Attenzione: io direi di considerare di prima linea solo unità a livello di FREMM, Maestrale o Duke; lascerei fuori le LaFayette che MN in primis considera superbe unità, ma di seconda linea.

Quanto alle Floreal soffrono di un limite molto pesante: fanno i 19 nodi. Sono ottime unità d'oltremare ma non fatevi ingannare dal dislocamento o dall'obsoleto cannone da 100mm (preferisco di gran lunga il 76 OTO). L'unico plus sono i due exocet

 

Quindi come classifica di unità prima linea (attingendo ai documenti ufficiali):

 

1- RN: 18 unità (possibile diminuzione nel numero delle future C1) - (di cui 6 caccia)

 

2- MM: 12/13 unità (di cui 2 caccia) - (fonte concetto strategico)

 

3- MN: 13 unità (di cui 2 caccia) - (fonte libro bianco)

 

Metto MN dietro vista la differenza tra gli equipaggiamenti delle loro e delle nostre FREMM

 

Una cosa ben chiara: questa è una classifica che si riferisce alle sole unità combattenti di superficie di prima linea; non è:

- una classifica delle marine europee

- una classifica delle unità di superficie combattenti di ogni dimensione in quanto non tiene conto delle unità di seconda linea

 

Precisato questo notate come la nostra Marina pare destinata, per la prima volta nella sua storia, a superare i francesi

Modificato 21 Giugno 2008 da Rick86

[SML]

Le Floréal sono costruite con standard semi-mercantile e non hanno un CMS degno di tale nome.

Le La Fayette sono eccellenti per l'Oceano Indiano, dove operano di solito, ma sono lente e non hanno capacità ASW.

[picpus]

DOmanda, ma a cosa servono missili e cannoni di medio calibro ad un pattugliatore? A renderlo vulnerabile ad attacchi di barchini espolisvi e trasformarlo inuno strumento inutile (Vedi cannoni 30 mm per i pattugiatori della gdf ) nell'espletamento delle funzioni di pattugliamento costiero e di vigilanza pesca. I Sirio hanno le KBA spallaccio che sono adeguate per i compiti di pattugliamento e VIPE, la predisposizione al 76/62 (in arsenale bello e impacchettato) consente di installarlo in 15 giorni, secondo me le armi vanno installate con oculatezza, Sirio e Orione servono per raccattare i naufraghi e allontanare i pescherecci tunisini, un 76/62 è solo un ostacolo, per il resto l'elicottero imbarcato è più che sufficiente. il Borsini, poi, della classe comandanti, benché abbia solo un cannone da 76 e 2 25mm, ha ben figurato nel corno d'Africa alla faccia delle unità francesi che con i loro armamenti pesanti nulla hanno potuto per intercettare i pirati che hanno catturato una nave della loro flotta mercantile.

1) Infatti per i francesi, le "Floréal" svolgono la funzione di fregate: sono dislocate due alla Réunion, una nelle Antille, una in Nuova Caledonia, una in Polinesia e una a Brest e nei DOM/TOM rappresentano le unità di maggiore valore bellico; non è che in caso di crisi più o meno improvvisa, sarebbe facile far giungere lì, velocemente, navi maggiori!

 

2) Sui pattugliatori che svolgono servizio di vigilanza pesca o di controllo dell'immigrazione ed a cui non servono armamenti pesanti, mi permetto di ricordare l'episodio del "Mirage" libico che mitragliò la nostra corvetta "De Cristofaro" (22 settembre 1973 - Mitragliamento libico di corvetta italiana. La corvetta "De Cristofaro", che si trova a 33 miglia dalle coste della Libia e quindi in acque internazionali, mitragliata da aerei libici. Il premier libico Jalloud esprime «rammarico» per l'accaduto); chi, in piena sicurezza si sente di escludere che possa ripetersi una situazione del genere.

L'idea delle "Minerva", con potente armamento missilistico antiaereo, a mio avviso, nacque proprio in conseguenza di quell'episodio. Peccato che poi, 4 di tali corvette sono state mutilate del lanciatore "Albatros" e, di fatto, trasformate in pattugliatori.

Ma ormai si va consolidando sempre più la teoria delle navi da guerra "disarmate" che, eventualmente, dopo essere state affondate, possono essere dotate dell'armamento custodito in Arsenale!

[Nicolò]

Scusate ma la MMI quante unità navali possiede attualmente?è anche la sesta marina militare più potente del mondo?

[Rick86]

Vai sul sito MMI, oppure cerca Marina Militare su wikipedia.it

[LorK]

Scusate ma la MMI quante unità navali possiede attualmente?è anche la sesta marina militare più potente del mondo?

 

molti dicono sia la 4° al mondo.

[Nicandro]

molti dicono sia la 4° al mondo.

 

6-7° essendo generosi altrimenti è anche qualche tantino sotto

[Rick86]

Dipende cosa confronti: i giapponesi hanno una cinquantina di caccia ma capacità di proiezione inferiori a quelle brasiliane. I cinesi sono in una situazione simile; i russi hanno Dio solo sa quante navi, ma in condizioni pietose. L'addestramento della RN è probabilmente il miglior al mondo. E noi, nel nostro piccolo, abbiamo nel ComSubIn capacità che neanche gli americani hanno per certi tipi di missioni (sabotaggio di navi e installazioni portuali).

 

Mia modesta opinione: una classifica si può fare guardando la capacità di combattere in mare aperto, oppure la capacità di proiettare potenza.

Se guardiamo questi aspetti uscirebbe fuori (oggi):

- USA

- Francia

- UK

- Russia

- Italia

- Brasile

- India

 

Classifica destinata a cambiare pesantemente però nel 2020, pensate solo che:

- l'India al posto di un rudere ed una manciata di Harrier avrà 2 PA con Mig-29

- gli inglesi avranno 2 grosse CV

- noi, grazie agli F-35, faremmo un salto enorme. Se le PA saranno due l'India resterà indietro

- i francesi di conseguenza perderanno molte posizioni (circa al nostro livello se le PA saranno due)

Modificato 22 Giugno 2008 da Rick86

[Nicandro]

Dipende cosa confronti: i giapponesi hanno una cinquantina di caccia ma capacità di proiezione inferiori a quelle brasiliane. I cinesi sono in una situazione simile; i russi hanno Dio solo sa quante navi, ma in condizioni pietose. L'addestramento della RN è probabilmente il miglior al mondo. E noi, nel nostro piccolo, abbiamo nel ComSubIn capacità che neanche gli americani hanno per certi tipi di missioni (sabotaggio di navi e installazioni portuali).

 

Mia modesta opinione: una classifica si può fare guardando la capacità di combattere in mare aperto, oppure la capacità di proiettare potenza.

Se guardiamo questi aspetti uscirebbe fuori (oggi):

- USA

- Francia

- UK

- Russia

- Italia

- Brasile

- India

 

Assolutamente, come minimo, prima dell'italia c'è anche la Cina, anche se brasile e india non scherzano affatto, e mezzo gradino al di sotto dell'Italia troviamo anche la Spagna.

 

Per quanto riguarda la Russa è vero molta dell'immensa flotta è in condizioni pietose, ma un buon 15% è messa bene e quel 15% rappresenta MOLTO ma MOLTO di più dell'Italia.

[Rick86]

Nicandro leggi che ho scritto: non ti sto confrontando le marine in generale (cosa quasi impossibile) ma alcuni aspetti (sostanzialmente quelli tipici di una marina Blue water). Di certo i cinesi non stanno in questa lista e anche i russi sono molto limitati per via delle scarse capacità di carico degli aerei imbarcati. Se non costruiscono nulla finiscono dietro sia a noi che agli indiani.

 

Hai ragione sulla Spagna, che mi è totalmente sfuggita. La metterei dietro di noi, ma se la gioca col Brasile (entrambi hanno punti di forze e di debolezza)

Modificato 22 Giugno 2008 da Rick86

[jolly rogers]

Nicandro leggi che ho scritto: non ti sto confrontando le marine in generale (cosa quasi impossibile) ma alcuni aspetti (sostanzialmente quelli tipici di una marina Blue water). Di certo i cinesi non stanno in questa lista e anche i russi sono molto limitati per via delle scarse capacità di carico degli aerei imbarcati. Se non costruiscono nulla finiscono dietro sia a noi che agli indiani.

 

Hai ragione sulla Spagna, che mi è totalmente sfuggita. La metterei dietro di noi, ma se la gioca col Brasile (entrambi hanno punti di forze e di debolezza)

 

Rick, io al posto del Brasile, metterei la Marina Giapponese.

[CORAZZATO93]

La marina giapponese ha portaerei o grosse lhd?

[vorthex]

ha delle grosse LHD... anche se, in verità, sono delle LPD a tutto ponte.

[Rick86]

Ma senza sky-jump.... per ora (volendo in un paio di settimane lo montano); comunque si tratta di un incrocio tra il Garibaldi e i Santi, di limitato dislocamento e orientate sopratutto all'elisbarco. Per questo motivo non ho incluso la marina giapponese.

Tanto per dari un idea di come cambierebbe questa classifica, proviamo a considerare le navi di superficie da combattimento di prima linea al 2020:

- USA

- Russia

- Giappone

- Cina

- Corea

- UK

- Italia

- Francia

[LorK]

c'è un punto che rende la marina giapponese non confrontabile: la sua costituzione. dopo la II GM la costituzione vieta al giappone l'intervento militare che non sia per autodifesa, di conseguenza le capacità di proiezione sono ovviamente molto limitate e non c'è necessità di portaerei.

 

per quanto riguarda la corea...a quale corea ti riferisci? potresti fornire qualche dato?

 

bisogna poi vedere la situazione economica russa del 2020 e come si metteranno gli europei...non si sa mai che ci possa essere qualche slancio europeista come negli anni '50.

[SML]

Ma senza sky-jump.... per ora (volendo in un paio di settimane lo montano); comunque si tratta di un incrocio tra il Garibaldi e i Santi, di limitato dislocamento e orientate sopratutto all'elisbarco. Per questo motivo non ho incluso la marina giapponese.

Tanto per dari un idea di come cambierebbe questa classifica, proviamo a considerare le navi di superficie da combattimento di prima linea al 2020:

- USA

- Russia

- Giappone

- Cina

- Corea

- UK

- Italia

- Francia

Forse parlate delle Osumi? Perché i nuovi "DDH" Hyuga sono portaerei STOVL a tutti gli effetti (a parte la mancanza di aerei), dato che lo ski-jump non è mai stato un requisito sine qua non per decollare da un ponte di volo.

Dai dati che ho, che più che pochi sono poco affidabili, c'è qualche dubbio circa la possibilità di operare con l'F-35B, ma questo non li rende meno capaci di Invincible, Garibaldi e simili. Anzi!

[vorthex]

inoltre ci siamo dimenticati i nuovi caccia-portaelicotteri giapponesi... che, in verità, sono delle portaelicotteri leggeri