Marina Militare Italiana - Discussione Ufficiale

[Cartman]

 

Mi spiegate una cosa?

Gli Scalp sembrano + corti dell'Aster 30. Perchè allora hanno bisogno dei vls A70???

 

Grazie

[SML]

Mi spiegate una cosa?

Gli Scalp sembrano + corti dell'Aster 30. Perchè allora hanno bisogno dei vls A70???

 

Grazie

 

Uhm, questa domanda non mi è nuova... La risposta è che quello visibile non è uno SCALP, ma parte di uno SCALP che parte (brutto calembour, lo so).

[paul07]

 

Mi spiegate una cosa?

Gli Scalp sembrano + corti dell'Aster 30. Perchè allora hanno bisogno dei vls A70???

 

Grazie

 

 

Mi immagino questo armamento sui Doria /Bergamini

[eagle spotters]

Confronto MMI / MN al 2020:

 

- 1 Garibaldi con AV-8B, 1 Cavour con F-35 / 1 CdG con Rafale

- 2 Orizzonte, 2 DlP / 2 Horizon, 2 FREMM FREDA

- 10 FREMM / 10-11 FREMM

- 4 Comandanti, 2 Sirio, 8 Minerva / 5 LaFayette, ?? post-Avisos

 

- 1 nuova LPD/LHD, 1 San Marco, 1 San Giusto / 2 LHD Mistral, 2 LPD Foudre

 

- 4 nuovi CCM, 8 CCM Gaeta / 9 CCM Eridan

- 1 LSS Etna, 2 nuove LSS / 4 LSS Durance

 

- 4 U-212, 2 Sauro IV Serie / 4 SSBN, 6 SSN

 

Considerazioni:

1) il gap un tempo esistente nei confronti della MN è destinato a ridursi in modo drastico e, sostanzialmente, ad esistere solamente nel settore dei sottomarini;

2) credo che, politicamente ed economicamente, a seguito dei previsti tagli alla MN ed alla RN, la MMI possa realisticamente orientarsi verso il mix minimo di 12 unità di prima linea che, per me, dovrebbero essere 8 FREMM + 2 Orizzonte + 2 Super-Orizzonte (da introdurre in servizio attorno al 2022-2024);

3) Francia ed Italia avranno la medesima esigenza di sostituzione delle unità di seconda linea (loro gli Avisos, noi le Minerva): perchè non ripetere le positive esperienze Orizzonte / FREMM ? In ogni caso dovremo puntare ad avere (oltre alle 4 Comandanti ed alla cessione alla GC di Costellazioni e Sirio), 8 nuove unità di seconda linea / fregate leggere, da almeno 3.000 t

4) l'auspicio è che quanto prima la MMI adotti gli Scalp Navale, per FREMM, U-212 e Orizzonte; Vulcano per tutte le FREMM, Orizzonte e super-Orizzonte; ricordo che - solo considerando il Mediterraneo - la Francia ha già ordinato gli Scalp Navale, la Spagna ha già ordinato i Tomahawk, la Grecia è in trattative per gli Scalp Navale...

[solamnia74]

Napoli 4/6/2008: passaggio di consegne della

Componente Marittima delle Forze Alleate NATO

Si è tenuta il 4 giugno sull’isolotto di Nisida, sede del comando, la cerimonia di passaggio di consegne tra l’Ammiraglio di Squadra Roberto Cesaretti e l’Ammiraglio di Squadra Maurizio Gemignani. La Cerimonia è stata presieduta dall’Ammiraglio Mark Fitzgerland, Comandante dell’Allied Joint Force Command Napoli, e ha avuto come ospite d’onore il Capo di Stato Maggiore della Marina Militare Italiana, Ammiraglio di Squadra Paolo La Rosa.

Unità navali appartenenti alle formazioni permanenti della NATO e della Marina Italiana erano presenti alla fonda nelle acque antistanti. Un velivolo da pattugliamento marittimo Atlantic ha effettuato un sorvolo di saluto.Alla cerimonia sono intervenuti precedenti comandanti e rappresentanti di marine dell’Alleanza ed autorità militari, civili e religiose della città di Napoli.

Durante la cerimonia l’Ammiraglio Admiral Fitzgerald ha consegnato all’Ammiraglio Cesaretti una decorazione militare delle Forze Armate Statunitensi. L’ Ammiraglio Cesaretti ha anche ricevuto dall’Ammiraglio Dorin Danila, Capo di Stato Maggiore della Marina della Romania, la Medaglia d’onore per lo Stato Maggiore Navale.

 

 

Belle le foto sul sito della MM Un po' di autopromozione con foto dei mezzi nooo, invece di 10 foto del momento della consegna della medaglia!

[Rick86]

- 2 Orizzonte, 2 DlP / 2 Horizon, 2 FREMM FREDA

- 10 FREMM / 10-11 FREMM

 

NO. Le FREMM saranno 10-11 in totale, FREDA comprese.

- 2 FREDA

- 6-7 ASW

- 2-3 GP

Così stando alle indiscrezioni di mer et marine

 

Quindi:

- 2 Orizzonte / 2 Orizzonte

- 10 FREMM / 10-11 FREMM

[CORAZZATO93]

Scusate se sembro un ignorante ma cosa sarebbe la FREMM FREDA????????

[ivolongobardi]

piccolo confronto visivo armda contro mmi...mmi won 10-0

 

italy:

 

portaviones principales

 

tpconfiguracion de vuelo

config optimal 24harrier(que pero no tenemos)y 7eh101 o 17 av8b y 12eh101

http://digilander.libero.it/en_mezzi_milit...ml/cavour2.html

 

portaviones segundario

 

spain:

portaviones principal (lhd)

 

config aerea max 11 harrier y 3 eh 101

portaviones segundario

italy

destroier

2dlp

 

2 doria

 

espana

5 f100

 

italy

fregates

8 maestrale

 

4soldati

 

8fsm minerva

[ivolongobardi]

espana

 

6f80

 

5fsm descubierta

 

italy

lpd

2s.marco

1 san giusto

 

espana

2galicia

 

italy

 

submarinos

2 todaro

8sauro(5 in attivita)

 

espana

 

4s70

[ivolongobardi]

italy

patrol coast

 

4 numc

2 costellazioni

 

8opv

classe Cassiopea

 

* Cassiopea (P 401)

* Libra (P 402)

* Spica (P 403)

* Vega (P 404)

 

classe Esploratore

 

* Esploratore (P 405)

* Sentinella (P 406)

* Vedetta (P 407)

* Staffetta (P 408)

 

Pattugliatori GDF (gdf patrols)

 

Classe corrubia(28 unita)

G.90 Corrubia G.103 Trezza

G.91 Giudice G.104 Apruzzi

G.92 Alberti G.105 Ballali

G.93 Angelini G.106 Bovinezo

G.94 Cappelletti G.108 Conversano

G.95 Ciorlieri G.109 Inzerilli

G.96 D'Amato G.110 Letizia

G.97 Fais G.111 Mazzarella

G.98 Feliciani G.112 Nioi

G.99 Garzone G.113 Partipilo

G.100 Lippi G.114 Puleo

G.101 Lombardi G.115 Zanotti

G.102 Miccoli

Classe Zara(3 unità)

P.01 Zara

P.02 Vizzari

P.03 Denaro

Classe zara 2°serie(3 unita)

P04 trieste

P04 Venezia

P05 Livorno

Classe mazzei (2 unita)

G.1 VACCARO

G.2 MAZZEI

Classe Bigliani(12 unita)

G.78 Ottonelli G.84 Smalto

G.79 Barletta G.85 Fortuna

G.80 Bigliani G.86 Buonocore

G.81 Cavaglià G.87 Squitieri

G.82 Galiano G.88 La Malfa

G.83 Macchi G.89 Rosati

Classe meattini (42 unità)

G.13 RD36 G.32 Coppola G.52 Nuziale

G.14 Gori G.33 Rizzi G.53 Tavano

G.17 Bambace G.35 Baccile G.54 De Alexandris

G.18 Arcioni G.38 De Turris G.55 Stefanini

G.19 Steri G.40 Cavalieri d'Oro G.56 Tridenti

G.21 Manoni G.41 Bianca G.57 Fazio

G.22 Giannotti G.43 Preite G.58 Atzei

G.23 Carrubba G.44 Mazzeo G.60 Fidone

G.24 Guglielmi G.46 Silanos G.61 Squazzin

G.26 Esposito G.47 Ignesti G.62 Tavormina

G.27 Russo G.48 Barreca G.63 Colombina

G.29 Rando G.49 Ciraulo G.64 Darida

G.30 Cicalese G.50 D'Agostino G.65 Pizzighella

G.31 Di Sessa G.51 Fiore G.66 Sciuto

 

classe mazzei

class zara 2°

buque class cini

 

 

espana patruleros

 

clase serviola 4 unidades

clase p60 4unidades

clase p20 9unidades

clase p10 5 unidades

 

italy cazaminas

 

classe lerici 1 4 unidades

 

classe lerici 2 8 unidades

 

espana cazaminas

classe m30 4 unidades

 

che ne dite?secondo voi con questa rappresentazione grafica cosi semi completa(perche non ho menzionato gli eli se no vincevamo 40 a 0)isaf la finira di sparare cazzate sulla superiorita della armada....?vediamo se comincia a ragionare che la nostra mmi e tre volte la sua armada..

 

isaf quando un'iberico parla della mmi deve fare cosi :adorazione: :adorazione:

Modificato 7 Giugno 2008 da ivolongobardi

[eagle spotters]

Ok, chiedo venia per l'errore commesso sulle 10-11 FREMM francesi, comprese FREDA.

 

Questo mi porta ad essere ancora più convinto che sarebbe meglio per noi avere 8 FREMM, 2 Orizzonte e 2 super-Orizzonte, piuttosto che 10 FREMM (di cui 2 FREDA o similia) e 2 Orizzonte.

Inoltre, sempre nel filone del politicamente ed economicamente corretto, non sarebbe meglio rinunciare alla sostituzione dei 4 Lerici (rimanendo con 8 CCM) e reinvestire tali fondi nella prima nuova LHD (magari un pò più grande delle 15 kt finora ipotizzate), nelle 2 nuove LSS, piuttosto che nelle 2 super Orizzonte ?

[solamnia74]

Ok, chiedo venia per l'errore commesso sulle 10-11 FREMM francesi, comprese FREDA.

 

Questo mi porta ad essere ancora più convinto che sarebbe meglio per noi avere 8 FREMM, 2 Orizzonte e 2 super-Orizzonte, piuttosto che 10 FREMM (di cui 2 FREDA o similia) e 2 Orizzonte.

Inoltre, sempre nel filone del politicamente ed economicamente corretto, non sarebbe meglio rinunciare alla sostituzione dei 4 Lerici (rimanendo con 8 CCM) e reinvestire tali fondi nella prima nuova LHD (magari un pò più grande delle 15 kt finora ipotizzate), nelle 2 nuove LSS, piuttosto che nelle 2 super Orizzonte ?

 

 

Non sarebbe male.

[eagle spotters]

Mi sembra che la discussione sull'Armada Espanola con gli amici iberici stia un pochino degenerando...

 

Diciamo le cose come stanno:

1) l'Armada ha sicuramente fatto passi da giganti negli ultimi anni

2) l'apparente perdita di ranking da parte della MMI deriva semplicemente dal fatto che il grosso delle sostituzioni della MMI avverrà dal 2011 in poi, mentre nell'Armada è iniziato nel 2002

3) le F-100 sono delle ottime fregate polivalenti

4) resta il fatto, numericamente incontrovertibile, che la MMI è e sarà (almeno fino al 2025) ancora una spanna sopra l'Armada, per numero di unità, di uomini, per qualità complessiva delle unità e per organizzazione complessiva

5) la BPE è sicuramente una delle migliori LHD realizzate

6) le due LPD Galicia non danno una superiorità netta rispetto a 3 San Marco / San Giusto e la sostituzione delle Santi con 3 LHD da 15.000/20.000 t riequilibrerà la situazione

7) la Cavour se la sognano gli Spagnoli

8) le Doria, pur avendo capacità C4I superiori alle F-100, peccano in armi trasportate

9) le FREMM, pur avendo una capacità AAW inferiore alle F-100 (in attesa dell'EMPAR attivo e del SAAM-ESD...), sono superiori sotto tutti gli altri aspetti

10) i sommergibili italiani sono una realtà eccelsa, gli Spagnoli ambiscono ad averla

11) la capacità cacciamine italiana è una realtà eccelsa, gli Spagnoli neanche ambiscono ad averla

12) le unità di seconda linea italiane (Comandanti, Minerva, Sirio, Costellazioni + Guardia Costiera + Guardia di Finanza + ecc.) sono decisamente superiori (per qualità e quantità) alle capacità Spagnole

13) l'F-35 è già stato selezionato dalla MMI ed il governo / industria italiana partecipano al suo sviluppo, la Spagna non si è nemmeno ancora espressa

14) le capacità industriali italiane nel settore sono al vertice mondiale, quelle spagnole sono allo stadio di una media marina

15) la flotta elicotteristica della MMI è e sarà una delle prime al mondo, per quantità e qualità e, last but not least, all MADE IN ITALY !

16) in questo momento invidio all'Armada due cose:

- che loro hanno già ordinato un missile da crociera (il Tomahawk) e noi stiamo ancora studiando il requisito operativo !

- che loro potrebbero e vorrebbero imbarcare l'SM-6 ATBM e noi non abbiamo ancora dato il via governativo all'Aster 30 Block 2 (versione ATBM)

Modificato 7 Giugno 2008 da eagle spotters

[Rick86]

9) le FREMM, pur avendo una capacità AAW inferiore alle F-100 (in attesa dell'EMPAR attivo e del SAAM-ESD...), sono superiori sotto tutti gli altri aspetti

 

Il SAAM-ESD (con VLS A-50) è sicuro (apposito contratto integrativo firmato). L'Empar attivo lo è al 99%

[enrr]

Dal video promozionale della Marina che gira nella mostra all'Arsenale, dove sono in mostra i modellini delle navi, sono illustrati vari programmi e con toni molto forti come "sistema di combattimento", "armi", "MISSILI Aster 15 e 30",.... allucinante

 

- Il Cavour, ottima piattaforma multiruolo con elevate capacità di comando, ha come sistema principale il gruppo di volo che può contare 20 tra aerei ed elicotteri

 

- Nel capitolo delle LHD utilizzavano il rendering di Fincantieri e saranno 3

 

- Le 2 JSS sostituiranno le 2 Stromboli, niente rendering ma 2 piante e un'altro disegno del profilo (e qui uno se piazzato in mezzo ) che sembrava il progetto fincantieri ma non ci giurerei, sicuro al 30%, cercherò di rimediare nei prossimi giorni, sarà un programma che durerà dal 2010 al 2018

Modificato 7 Giugno 2008 da enrr

[Graziani]

Se l'Italia in futuro deciderà di dotarsi di un missile da crocera spero che lo faccia adottando lo SCALP NAVAL per essere liberi dal guinzaglio americano che invece avremmo aquistando i Tomahawk!!!!

Ma quando il sistema satellitare galileo sarà operativo i missili da crocera scalp naval così come tutte quelle cose che oggi vanno con il gps americano dovranno essere modificate???

[paul07]

La marina se mai decidera', ma sembra proprio di si, di dotarsi di missile da crociera sara' prorpio lo Scalp Naval e lanciabile dal vls a70 che presumibilmente verra' montato sulle FREMM GP. Cugino dello Storm Shadow dell'aeronautica credo sia un missile lancia e dimentica con guida gia' preimpostata da un computer interno. Non necessita quindi che venga guidato sul bersaglio da satelliti o radar. ( correggetemi se ho detto qualche inesattezza).

Modificato 7 Giugno 2008 da paul07

[Rick86]

Ma quando il sistema satellitare galileo sarà operativo i missili da crocera scalp naval così come tutte quelle cose che oggi vanno con il gps americano dovranno essere modificate???

 

Non è una cosa complicata: il Galileo, se non sbaglio, è stato pensato per essere il più possibile compatibile con sistemi pensati originariamente per il GPS.

 

Questo mi porta ad essere ancora più convinto che sarebbe meglio per noi avere 8 FREMM, 2 Orizzonte e 2 super-Orizzonte, piuttosto che 10 FREMM (di cui 2 FREDA o similia) e 2 Orizzonte.

 

Eagle, è ovvio che tra 8 FREMM + 4 Orizzonte (Tot 12 navi) invece di 10 FREMM + 2 Orizzonte (Tot 12 navi) sia meglio la tua soluzione. In pratica due cacciatorpediniere al posto di due fregate.

C'è da vedere se ci stanno i soldi

[eagle spotters]

Eagle, è ovvio che tra 8 FREMM + 4 Orizzonte (Tot 12 navi) invece di 10 FREMM + 2 Orizzonte (Tot 12 navi) sia meglio la tua soluzione. In pratica due cacciatorpediniere al posto di due fregate.

C'è da vedere se ci stanno i soldi

 

Il mio discorso era comunque legato all'ipotesi di rinunciare alla sostituzione dei 4 Lerici, mantenendo una flotta di solamente 8 cacciamine (non l'avevo detto, ma penso che il futuro sia anche in sistemi modulari cacciamine installabili su piattoforme diverse: pattugliatori, ecc.: quindi 8 cacciamine + moduli installabili su altre unità, penso siano più che suff.). Tali risparmi, sommati alla rinuncia alla 13' unità di prima linea, dovrebbero consentire di racimolare i fondi necessari a fare il passaggio dalla 9' e 10' FREMM a 2 super Orizzonte (dove per "super" intendo l'aggiunta, rispetto ai Doria attuali, di almeno altri 16 VLS, di Scalp Navale e di 1 x 127/62 Vulcano).

[solamnia74]

Il mio discorso era comunque legato all'ipotesi di rinunciare alla sostituzione dei 4 Lerici, mantenendo una flotta di solamente 8 cacciamine (non l'avevo detto, ma penso che il futuro sia anche in sistemi modulari cacciamine installabili su piattoforme diverse: pattugliatori, ecc.: quindi 8 cacciamine + moduli installabili su altre unità, penso siano più che suff.). Tali risparmi, sommati alla rinuncia alla 13' unità di prima linea, dovrebbero consentire di racimolare i fondi necessari a fare il passaggio dalla 9' e 10' FREMM a 2 super Orizzonte (dove per "super" intendo l'aggiunta, rispetto ai Doria attuali, di almeno altri 16 VLS, di Scalp Navale e di 1 x 127/62 Vulcano).

 

 

Non è simile alla nuova nave modulare dell'USN? potrebbe essere una multiruolo: corvetta, pattugliatore, cacciamine o di supporto.

[CORAZZATO93]

potrebbe essere ma per cambiarla da corvetta a cacciamine ce ne vuole ma da corvetta a pattugliatore potrebbe essere anche plausibile e si risparmierebbe molto sul progetto e sulla costruzione.

[solamnia74]

potrebbe essere ma per cambiarla da corvetta a cacciamine ce ne vuole ma da corvetta a pattugliatore potrebbe essere anche plausibile e si risparmierebbe molto sul progetto e sulla costruzione.

 

 

 

Perchè da corvetta a cacciamine ce ne vuole? Discorso a parte ovviamente per i materiali di costruzione che devono essere...............mi sfugge il termine comunque non magnetici per evitare le mine magnetiche

[Rick86]

No: un cacciamine deve essere una nave piccola, agile e con motori speciali.

[solamnia74]

No: un cacciamine deve essere una nave piccola, agile e con motori speciali.

 

 

Vero quella dei motori silenziosi me l'ero scordata, ma comunque si possono usare i sommergibili robot Pluto e MIN in maggiore quantità. Potrebbe essere un'alternativa?

[enrr]