Crisi Ucraina & Crimea

[fabio-22raptor]

Non è tanto questione di fiducia quanto di ruolo istituzionale che non ha, eppure va a fare il mediatore. Questo la dice abbastanza lunga sul ruolo delle istituzioni russe e sulla reale detenzione del potere (nel caso specifico contrattuale, poiché la sua parola impegna un Paese). 

[Ale9]

11 ore fa, Blabbo ha scritto:

Qualche giorno fa in un bellissimo articolo di Repubblica.it dove l'autore spiegava che quelli del reggimento Azov non sono nazisti e si intrattengono leggendo Kant, c'era scritto che a Mariupol le unita di quest'ultimi sarebbero poco piu che 1.500

Non so quanto sia attendibile ma il migliaio è una cifra che sembra ricorrere.

In TV inoltre, un giornalista di SKY spiegava che in effetti nel mezzo della citta quelli dell'Azov si sono scelti come centro operativo una zona dove erano disponibili diversi bunker di epoca sovietica, e gli era assai difficile avvicinarvisi.

detto questo... sotto un carro russo che le prende
 

 

Sbaglio o il carro è sopravvissuto? Un rpg?

[Flaggy]

Dovrebbe essere uno NLAW.

Se la testata ha fatto tempo ad armarsi (la distanza è veramente ridotta) allora la torretta ha un bel buco e quel che resta del carro è uno scafo, un motore e un pilota che porta a spasso due compagni morti.

D'altra parte, le fiamme sotto la torretta qualche sospetto che questa sia stata passata da parte a parte lo lasciano...

 

 

Modificato 29 Marzo 2022 da Flaggy

[Ale9]

55 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Dovrebbe essere uno NLAW.

Se la testata ha fatto tempo ad armarsi (la distanza è veramente ridotta) allora la torretta ha un bel buco e quel che resta del carro è uno scafo, un motore e un pilota che porta a spasso due compagni morti.

D'altra parte, le fiamme sotto la torretta qualche sospetto che questa sia stata passata da parte a parte lo lasciano...

 

 

Grazie! Nel breve filmato non ho notato né le fiamme né il missile che partiva. 

I carri armati sono veramente troppo vulnerabili nei confronti dei missili portatili, sia all'aperto che in ambiente urbano. Se non sbaglio solo gli israeliani riescono ad ottenere buoni risultati con le loro ultime versioni del Merkava dotate di protezione attiva.

I carri di origine sovietica sono veramente delle bare mobili.

Modificato 29 Marzo 2022 da Ale9

[maxiss]

Vero,ma altrove fanno presente che i materiali dei carri russi siano scadenti,questo analizzando le carcasse,quindi senza pregiudiziale o senza che debba necessariamente riguardare il progetto.

 

https://twitter.com/the_tech_son/status/1508619860087091201?s=21&t=u6-btzmYIeEPtbWRrK1vXw

[Bruste]

 

Intanto arrivano segnali positivi dall'incontro tra Russia ed Ucraina ad Istanbul, sperando si prosegua su questa strada. 

https://www.repubblica.it/esteri/2022/03/29/news/negoziato_ucraina_russia_istanbul_erdogan_abramovich_cessate_il_fuoco-343285877/

La Turchia si è ritagliata un ruolo importante, proponendosi fin da subito come luogo di incontro per una mediazione. Ovviamente anche e soprattutto per suoi interessi, ma intanto nei libri di storia verrà scritto di questo incontro ad Istanbul e del suo esito relativamente positivo. 

Nessun paese europeo si è proposto per un ruolo del genere...

[Ale9]

1 ora fa, Bruste ha scritto:

 

Intanto arrivano segnali positivi dall'incontro tra Russia ed Ucraina ad Istanbul, sperando si prosegua su questa strada. 

https://www.repubblica.it/esteri/2022/03/29/news/negoziato_ucraina_russia_istanbul_erdogan_abramovich_cessate_il_fuoco-343285877/

La Turchia si è ritagliata un ruolo importante, proponendosi fin da subito come luogo di incontro per una mediazione. Ovviamente anche e soprattutto per suoi interessi, ma intanto nei libri di storia verrà scritto di questo incontro ad Istanbul e del suo esito relativamente positivo. 

Nessun paese europeo si è proposto per un ruolo del genere...

Considerando la posizione geografica e gli ottimi rapporti con entrambi i Paesi, non poteva che essere la Turchia a ospitare le trattative di pace. 

[Athens]

23 ore fa, amartya ha scritto:

secondo alcune info appena riportate dalla CNN provenienti dal sindaco della città di Mariupol sembra che ormai la città sia “quasi” sotto il controllo dei russi,. Non si sa se si stia combattendo ancora.

Secondo l'ANSA, lo stesso Putin avrebbe chiesto ai difensori di Mariupol di cessare i combattimenti.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/29/ucraina-riprende-il-negoziato-a-istanbul_8b3ee8dd-2b34-40d7-9342-608323b7af6f.html

Il che vuol dire che si combatte ancora. E se lo dice lo zio Vladimir, direi che c'è da crederci.

[Bruste]

Non ne farei una questione di ideologie (voler combattere un battaglione di estrema destra).

Conquistare Mariupol sarebbe un passaggio fondamentale per avere il controllo del "corridoio" lungo la costa sul Mar Nero nell'Ucraina Meridionale e controllarne di conseguenza i porti. Uno degli obbiettivi primari russi ...

Comunque non è così fantasiosa l'ipotesi sulla creazione di Ucraina dell'Est (Kyev città capitale e con accesso al Mar Nero) ed Ucraina dell'ovest (capitale Leopoli) ... 

 

 

 

Modificato 30 Marzo 2022 da Bruste

[fabio-22raptor]

Mmah.. Dubito che gente disposta a morire per il Donbass gli lasci addirittura mezza ucraina. Ma potrei sempre sbagliarmi, dipende quanto è importante la pace per i 2 schieramenti. Propendo più per: neutralità ucraina rispetto alla NATO ma adesione UE, riconoscimento Crimea russa e .... e poi boh. Se Putin non avesse riconosciuto indipendenti Donestk e Lugansk avrebbero anche potuto trattare su una maggiore autonomia dei separatisti. Ma con quella mossa che ha fatto Putin non può tornare indietro e dire "Scherzavo, tornate ucraini ma con più libertà". Quindi dovrà chiedere anche il riconoscimento del Donbass... e su questo punto la vedo dura.

[Flaggy]

Quella cartina è di un mese fa e per come si stanno mettendo le cose sul campo PUC se lo sogna di annettersi un enorme pezzo di Ucraina e segare in due quel che ne resterebbe.

D’altra parte la menata di denazificare un paese con un presidente ebreo (la cui famiglia ha perso persone nella Shoah) si è ridicolmente ridotta a denazificare Mariupol, dove i russi si stanno dissanguando da settimane e dove tra l’altro non c’è manco tutto il famigerato battaglione Azov, che continua a colpire anche altrove, come nella zona di Sumy dove butta male per PUC & co.

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1508880529675927554

Anche solo la questione neutralità, di cui tanto si parla, pone problematiche “tecniche” tutt’altro che trascurabili...

https://www.eurointegration.com.ua/eng/articles/2022/03/24/7136576/

[Blabbo]

1 ora fa, Flaggy ha scritto:

Quella cartina è di un mese fa e per come si stanno mettendo le cose sul campo PUC se lo sogna di annettersi un enorme pezzo di Ucraina e segare in due quel che ne resterebbe.

 

D’altra parte la menata di denazificare un paese con un presidente ebreo (la cui famiglia ha perso persone nella Shoah) si è ridicolmente ridotta a denazificare Mariupol, dove i russi si stanno dissanguando da settimane e dove tra l’altro non c’è manco tutto il famigerato battaglione Azov, che continua a colpire anche altrove, come nella zona di Sumy dove butta male per PUC & co.

 

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1508880529675927554

 

Anche solo la questione neutralità, di cui tanto si parla, pone problematiche “tecniche” tutt’altro che trascurabili...

 

https://www.eurointegration.com.ua/eng/articles/2022/03/24/7136576/

 

Premesso che le motivazioni "ufficiali" russe che hanno dato il via al conflitto IMO sono da prendere sul serio quanto una banconota da 3€ è pure vero che a volte le ideologie si piegano alle necessità.
Che quelli del battaglione siano dei neo-nazisti non c'è dubbio... ma per strada si sono convenientemente scordati dell'antisemitismo. Inoltre andrebbe comunque pure detto che frange neo-naziste, meno organizzate, esistono ed esistevano anche fra la popolazione pro-russia delle stesse regioni ed in questi anni pare ci siano stati scontri, risse e accoltellamenti vari tra le frange pro-kiev e quelle pro-indipendenza.

Immagino debba essere stato uno spettacolo non male da guardare

 

Modificato 30 Marzo 2022 da Blabbo

[PJ83]

44 minutes ago, Blabbo said:

Che quelli del battaglione siano dei neo-nazisti non c'è dubbio...

Diciamo più che altro che in ogni paese se vuoi cercare delle frange di estrema destra (gente che apprezza le armi e la violenza e che crede che la propria patria/cultura/civiltà valga più delle altre) hai ottime probabilità di trovarle tra le forze armate e le forze dell'ordine. Poi c'è tanta gente che si arruola per altre ragioni, ma quelli con il braccio alzato ce li trovi sempre. Cioè è ovvio che ci sia un battaglione di neo-nazisti tra le file dell'esercito ucraino, e mi aspetto di trovare qualcosa di analogo anche in russia, francia, uk, italia etc..

Modificato 30 Marzo 2022 da PJ83

[Flaggy]

Credo non si possa nemmeno dire che tutti quelli del battaglione Azov siano nazisti e/o antisemiti: più corrispondente al vero che il battaglione sia di variegata composizione...tendente a destra.

Tornando sul campo, forse non tutti sanno che la guerra non è solo ed esclusivamente in Ucraina, ma in maniera limitata ha... sconfinato perchè sono stati colpiti anche bersagli in Russia. RID riferiva di missili balistici di teatro TOCHKA-U usati dagli Ucraini per colpire la base aerea di Millerovo e distruggere due Su-30SM o la pista di quella di Tagangog e danneggiare due Il-76MD.

Ora questo...

https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/esplosioni-vicino-alla-citta-russa-di-belgorod-al-confine-con-l-ucraina-colpito-deposito-militare/412135/413062?ref=RHTP-BS-I339021822-P5-S2-T1

[Basil]

1 ora fa, Blabbo ha scritto:

Premesso che le motivazioni "ufficiali" russe che hanno dato il via al conflitto IMO sono da prendere sul serio quanto una banconota da 3€ è pure vero che a volte le ideologie si piegano alle necessità.
Che quelli del battaglione siano dei neo-nazisti non c'è dubbio... ma per strada si sono convenientemente scordati dell'antisemitismo. Inoltre andrebbe comunque pure detto che frange neo-naziste, meno organizzate, esistono ed esistevano anche fra la popolazione pro-russia delle stesse regioni ed in questi anni pare ci siano stati scontri, risse e accoltellamenti vari tra le frange pro-kiev e quelle pro-indipendenza.

Immagino debba essere stato uno spettacolo non male da guardare

 

Qui hai un piccolo elelnco delle organizzazioni naziste russe. Russe della Russia, non del Donbass

 

https://www.eastjournal.net/archives/26517

 

 

Affrontare il tema della galassia neonazista russa non è impresa agevole date le dimensioni del fenomeno. Secondo il Nucleo Antiterrorismo Russo gli appartententi a movimenti di estrema destra sono oltre 200.000, articolati in bande che possono contare anche solo 4 o 5 membri; tuttavia sul numero reale non vi è certezza ed appare largamente sottostimato dalla maggior parte delle associazioni che si occupano di monitorare il problema.

Il neonazismo russo appare poco legato a grossi movimenti o partiti, tra i quali il maggiore è ancora il Partito Nazional Socialista Russo (Russkaja Nacional’naja Socialističeskaja Partija, RNSP), del quale East Journal si è già occupato. Il RNSP, nato nel 1998 dalla frantumazione dell’organizzazione Pamyat, è sempre stato una sorta di punto di riferimento per i vari gruppi minori ed ha introdotto nella destra radicale un’ideologia che si rifà esplicitamente al nazismo hitleriano ma con una riformulazione non priva di conseguenze. I nazional socialisti russi pongono infatti, in nome del più acceso nazionalismo, i popoli slavi sullo stesso piano degli ariani, identificando inoltre il nemico non più negli ebrei ma nei “negri”, ossia nei popoli caucasici e dell’Asia Centrale.

Questo aspetto è al centro dell’evoluzione del modus operandi dei neonazisti russi. I gruppi della destra radicale vedono infatti la presenza al loro interno di molti reduci dalla guerra in Cecenia che, nel corso della loro esperienza nel Caucaso, si sono identificati come i difensori della Russia dal pericolo musulmano. E il concetto di guerra è sempre più presente nel movimento neonazista russo, come dimostrato dalla marcata militarizzazione tale da trasformare i gruppi in vere e proprie bande paramilitari. In un delirio di odio il nemico “al fronte”, il guerrigliero ceceno musulmano, si fonde con il nemico “in patria”, l’immigrato accusato di rubare lavoro, creando una situazione assolutamente esplosiva dove chiunque non sia bianco e russo deve essere eliminato.

Questa weltanschau nazista è ben rappresentata da quello che è stato uno dei gruppi più temuti e pericolosi dell’intera Russia: gli schulz88. Fondati a Pietroburgo da Dmitri Bobrov, un militare il cui servizio di leva si è svolto nel Caucaso del nord, si sono resi colpevoli di numerosi omicidi di immigrati, al punto da diventare un vero e proprio problema d’ordine pubblico. Bobrov, intervistato dal Time dichiarò di rifarsi alle tecniche di guerriglia di Al Qaeda, ammirandone la mobilità e la struttura in “cellule”. L’ex-militare fece di una banda di teppisti naziskin una vera e propria macchina da guerra arrivando a cambiarne anche l’abbigliamento e lo stile di vita per essere meno visibili.

Proprio a causa degli schulz88 le autorità russe sono state costrette a dover abbandonare una certa “compiacenza” per adottare una politica che fosse più repressiva. Il punto di svolta fu l’omicidio, avvenuto nel 2004, di Nikolai Girenko, etnografo, antropologo ed attivista difensore dei diritti delle minoranze etniche. Grienko fu promotore di diversi processi contro gruppi neonazisti, ed in particolare contro quello di Bobrov, riuscendo a far condannare gli imputati non come teppisti ma come motivati da odio razziale: questo gli costò la vita. Gli schulz88 arrivarono a terrorizzare Pietroburgo con una campagna di attentati a locali e treni finché non furono arrestati, leader compreso, dai servizi di sicurezza russi (FSB).

Quello dei rapporti tra l’universo neonazista e le autorità russe è questione complessa e delicata. Putin utilizzò questi movimenti in occasione del lancio della campagna cecena, ma col tempo queste bande di teppisti, ultras e naziskin sono sfuggite di mano alle autorità diventando un vero e proprio pericolo sociale. Per arginare l’afflusso di giovani nella nebulosa neonazista il governo russo favorì, nel 2007, la nascita del movimento giovanile nashi caratterizzato da un forte nazionalismo e dall’antifascismo. Tuttavia questo movimento non è riuscito nel suo scopo, che non fosse il sostegno a Putin, a causa della propria estrazione sociale che non riesce a fare presa su realtà di strada, quali sono invece le bande neonaziste.

L’estrema destra radicale russa, almeno la componente più “politica”, la si può trovare anche nelle manifestazioni anti-Putin, le cosiddette “marce russe”, a fianco di movimenti i più svariati quali ecologisti e addirittura dei democratici filo-occidentali. In realtà si tratta di pressioni per negoziare il proprio potere in una società che sembra più andare verso una deriva nazionalista. Il 61% dei russi condivide infatti lo slogan “la russia ai russi” e buona parte di essi vedono nell’immigrazione un problema verso il quale, pur non approvando i metodi dei gruppi neonazisti, sono sempre più insofferenti. La società russa sembra intrisa di nazionalismo, tanto che la xenofobia è cavalcata anche dal partito comunista, che propone di inserire l’etnia nei passaporti, e dal blogger anticorruzione Aleksej Navalnyj, che riconosce la validità di alcune posizioni della destra radicale.

Sono i naziskin la nuova avanguardia del proletariato?

 

[TT-1 Pinto]

Intanto ... la Germania corre ai ripari e guarda all'ABM israeliano ...

... RID ... https://www.rid.it/shownews/4844 ...

Anche qui ... timesofisrael.com ... https://www.timesofisrael.com/germany-mulls-purchasing-israels-arrow-3-anti-missile-shield/ ...

 & 

Modificato 30 Marzo 2022 da TT-1 Pinto
***

[Alpino]

Non so cosa ne pensiate voi ragazzi ma a me questa discussione sul battaglione azov annoia parecchio, serve solo a dare fiato alla propaganda di putin e distoglie dal vero problema.

 

P.S. tra l'altro, da quando in qua ai fan di putin interessa tanto liberare il mondo dai nazisti?

 

Muore l’ottavo comandante di Putin: chi era Denis Kurilo - ilGiornale.it

 

Avete notizie? 

Cosa ne pensate di questa moria, se confermata, di comandanti?

[Athens]

1 ora fa, Alpino ha scritto:

Muore l’ottavo comandante di Putin: chi era Denis Kurilo - ilGiornale.it

 

Avete notizie? 

Cosa ne pensate di questa moria, se confermata, di comandanti?

Così a naso, non mi stupirei affatto se qualcuno di loro sia "eroicamente morto sul campo" come Rommel...   

[Basil]

5 minuti fa, amartya ha scritto:

Ieri il portavoce del ministero della difesa russa ha rivelato che un elicottero del tipo Mi-Mi-8 è stato abbattuto dai russi mentre si approcciava a Mariupol, sembrerebbe (usiamo il condizionale) nel tentativo di evacuare i capi militari del battaglione Azov dalla città.

Russia Downs Ukrainian Mi-8 Helicopter Allegedly Evacuating Azov Battalion Leadership From Mariupol (militarywatchmagazine.com)

Russia says helicopter downed near Mariupol was headed to evacuate Azov unit leaders - Russian Politics & Diplomacy - TASS

Ora la TASS è diventata una fonte attendibile? Per i troll filo putiniani come te, forse, ma a chi non lo è potresti risparmiarla, anche perché questa menata dell'Azov ha stancato. Parlaci dei tagliagole ceceni e siriani, magari

[maxiss]

Oppure possiamo parlare delle conseguenze dei supporter dei tagliagole..

https://m.dagospia.com/i-soldati-russi-che-lasciano-chernobyl-vengono-portati-in-un-centro-medico-per-le-radiazioni-304935

[Ale9]

1 ora fa, maxiss ha scritto:

Oppure possiamo parlare delle conseguenze dei supporter dei tagliagole..

https://m.dagospia.com/i-soldati-russi-che-lasciano-chernobyl-vengono-portati-in-un-centro-medico-per-le-radiazioni-304935

Se fosse vero, vuol dire che in Russia non hanno proprio nessun riguardo neanche nei confronti dei propri soldati,mandati allo sbaraglio

[Blabbo]

1 ora fa, Basil ha scritto:

Ora la TASS è diventata una fonte attendibile? Per i troll filo putiniani come te, forse, ma a chi non lo è potresti risparmiarla, anche perché questa menata dell'Azov ha stancato. Parlaci dei tagliagole ceceni e siriani, magari

Basil, qui nessuno è ingenuo e in una situazione del genere dove ci sono due parti in guerra è chiaro che ogni dichiarazione va presa con le pinze.
Ma non è che se ora uno riporta una fonte russa deve essere crocifisso, o se in maniera incidentale si tocca l'Azov si debba buttarla sul benaltrismo, se ne abbiamo parlato un po è solo perchè si tratta di una delle unita coinvolte a Mariupol e un po tutti sembrano essere d'accordo nell'indentificarli come uomini molto motivati nel combattere la battaglia in questione.

Possiamo chiaccherare sereni senza per forza trasformare ogni occasione in uno scontro?

[Flaggy]

6 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Se fosse vero, vuol dire che in Russia non hanno proprio nessun riguardo neanche nei confronti dei propri soldati,mandati allo sbaraglio

Mi sa che è vero e questo era chiaro fin dall'inizio quando parlammo di carne da cannone...

Sintesi degli ultimi due giorni da Tom Cooper.

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-28-30-march-2022-ad79e2e576c5

La campagana russa è stata decisa in modo sciagurato e viene condotta disastrosamente.

Modificato 31 Marzo 2022 da Flaggy

[vorthex]

le perdite materiali le potete trovare confermate qua: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?fbclid=IwAR2nYZDOqC8Fl91yNUD0bminx-IIbBDfOfGBPQ31YsEOPyEscPImS7O7xW8
 

e si, hanno abbattutto un Mi-8, il secondo elicottero ukraino da inizio conflitto... poi va a vedere se davvero era impegnato in una missione di esfiltrazione, cosa di cui dubito seriamente.

[maxiss]

2 ore fa, Ale9 ha scritto:

Se fosse vero, vuol dire che in Russia non hanno proprio nessun riguardo neanche nei confronti dei propri soldati,mandati allo sbaraglio

Per carità, può essere un errore,rimane il fatto che non ne stanno azzeccando una. Mi tocca fare il tifo per il battaglione azov a mariupol così vedremo i russi implodere