Crisi Ucraina & Crimea

[Ale9]

2 ore fa, Basil ha scritto:

L’antiamericanismo d’accatta non poteva mancare. Ogni giorno di occupazione militare giapponese, costava ai Paesi asiatici (Cina, Filippine, Corea e altri) diecimila morti, un’atomica alla settimana. Raccontalo a loro che gli americani non dovevano lanciare l’atomica, il 6 Agosto è quasi una festa nazionale da quelle parti.

Quindi, sì, le atomiche hanno risparmiato delle vite. Milioni. Milioni che sarebbero morti in seguito allo sbarco alleato in Giappone, milioni che sarebbero continuati a morire nei Paesi asiatici. Il Manhattan Project merita il Nobel per la Pace sotto questo aspetto.   

Ma davvero credi alla favoletta dell'esportazione della democrazia/libertà attuata dagli USA? Loro invadono o non invadono un paese a seconda della loro convenienza economica/politica. Esattamente quello che ha fatto Putin con l'Ucraina.

Secondo te perché la Nato fornisce armi agli ucraini? Per difendere la libertà? No,solo per indebolire la Russia.

E sai chi ha da guadagnarci dal prolungamento della guerra? Solo gli USA: vendita di gas liquefatto (a prezzi doppi o tripli rispetto al gas russo),armamenti agli Europei che nel frattempo subiscono solo danni economici da questa guerra.

I danni economici li subisce la UE , i vantaggi li prendono gli USA.

Contento tu ..

 

 

 

[vorthex]

@Ale9
a me sembra che quello che crede alla favolette, sia tu.

[Basil]

11 minuti fa, vorthex ha scritto:

@Ale9
a me sembra che quello che crede alla favolette, sia tu.

Non sono favolette, è lo stupidario della sinistra antagonista.

[TT-1 Pinto]

Secondo questa fonte ... un tentativo di sbarco russo a Odessa sarebbe fallito ...

... insideover.com ... https://it.insideover.com/guerra/fallito-un-tentativo-di-sbarco-ecco-la-situazione-a-odessa.html ...

[engine]

Se la notizia è vera , può indicare  che la nave da sbarco affondata non fosse l'unica in zona .

[Basil]

41 minuti fa, engine ha scritto:

Se la notizia è vera , può indicare  che la nave da sbarco affondata non fosse l'unica in zona .

Probabilmente sono delle LPD. Qui cc'è qualcosa   https://www.rid.it/shownews/4833

Modificato 26 Marzo 2022 da Basil

[Athens]

Più che tentativo "di sbarco", mi sembra un modo per saggiare le difese costiere ucraine e mantenerne alta la tensione. Poca spesa, molta resa.

Escluderei del tutto anche l'ipotesi del tentativo di infiltrazione, che ovviamente avverrebbe di notte e in modalità discrete e non così plateali come ce lo racconta l'articolo.

 

23 ore fa, Ale9 ha scritto:

E sai chi ha da guadagnarci dal prolungamento della guerra? Solo gli USA: vendita di gas liquefatto (a prezzi doppi o tripli rispetto al gas russo),armamenti agli Europei che nel frattempo subiscono solo danni economici da questa guerra.

I danni economici li subisce la UE , i vantaggi li prendono gli USA.

Dato oggettivo e indiscutibile.

Aggiungerei che oltre agli USA ad avvantaggiarsi nel medio/lungo periodo sarà la Cina, la quale sin da ora gongola al pensiero di una Russia che, comunque vada a finire la follia ucraina, si ritroverà in ogni caso con tutti i ponti tagliati nei confronti dell'Occidente e quindi cotta a puntino per cadere dritta nelle "amorevoli" braccia del Nuovo Celeste Impero insieme a tutte le sue risorse energetiche. Anzi, peggio andranno le cose per lo zio Vladimir e meglio sarà per i cinesi che si vedranno cadere fra le braccia un insperato regalo con forza contrattuale tendente a zero.

[Basil]

20 minuti fa, Athens ha scritto:

Più che tentativo "di sbarco", mi sembra un modo per saggiare le difese costiere ucraine e mantenerne alta la tensione. Poca spesa, molta resa.

Escluderei del tutto anche l'ipotesi del tentativo di infiltrazione, che ovviamente avverrebbe di notte e in modalità discrete e non così plateali come ce lo racconta l'articolo.

Tu c'eri a vedere? No, come non c'ero io, quindi le tue opinioni, come le mie, vqalgono zero.

[Athens]

Il 25/3/2022 at 18:28, fabio-22raptor ha scritto:

Per Athens, in russia la “cheget” viene attivata da 3 persone: Putin, Shoigu e Gerasimov, ossia presidente, ministro della difesa che non si sa che fine abbia fatto, e capo di stato maggiore 

Shoigu pare sia riapparso. Di Gerasimov invece non si hanno notizie recenti. E visto che si tratta delle due persone che con Putin detengono le chiavi dei missili nucleari, la cosa lascia abbastanza inquieti.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/03/26/ucraina-riappare-shoigu-dopo-12-giorni-ha-avuto-un-infarto_67874baa-d148-45e3-98d9-dc164687b815.html

[Basil]

9 minuti fa, Athens ha scritto:

Dato oggettivo e indiscutibile.

Aggiungerei che oltre agli USA ad avvantaggiarsi nel medio/lungo periodo sarà la Cina, la quale sin da ora gongola al pensiero di una Russia che, comunque vada a finire la follia ucraina, si ritroverà in ogni caso con tutti i ponti tagliati nei confronti dell'Occidente e quindi cotta a puntino per cadere dritta nelle "amorevoli" braccia del Nuovo Celeste Impero insieme a tutte le sue risorse energetiche. Anzi, peggio andranno le cose per lo zio Vladimir e meglio sarà per i cinesi che si vedranno cadere fra le braccia un insperato regalo con forza contrattuale tendente a zero.

Le tue profezie di novello Nostradamus, valgono zero. Non lo sappiamo come andrà a finire, quindi aspettiamo a dire certe cose.                                                           

[Ale9]

6 ore fa, vorthex ha scritto:

@Ale9
a me sembra che quello che crede alla favolette, sia tu.

Non ho la presunzione di pretendere che le mie idee siano condivise dagli altri, per cui accetto le divergenze di veduta degli altri.

 

[Flaggy]

Dopo aver fallito a far cadere il governo ucraino in 3 giorni, dopo aver fallito l’attacco in forze su troppi fronti, dopo aver fallito coi bombardamenti terroristici nel tentativo di scardinare la resistenza della popolazione, dopo aver fallito la conquista della regione ad est del Dnepr, ora ci vengono a raccontare che l’obiettivo fosse il Donbas. Ok, forse PUC ci sta togliendo l’incombenza di cercargli un modo di salvare la faccia.

E' che i suoi sul campo, a parte fare danni alle città, continuano a prenderle di santa ragione.

Si, certo, possiamo dire che la propaganda ucraina sia molto attiva, che non bisogna generalizzare e che la sproporzione di forze in campo sia ancora grande, ma non è che si possa far finta di non vedere centinaia di mezzi abbandonati o distrutti, generali uccisi, soldati che si danno al saccheggio per sfamarsi, prigionieri a pacchi e lanciarazzi che si mettono a minare a distanza come indizio che si siano messi sulla difensiva su diversi fronti.

Senza contare i danni economici in giro per il mondo, valeva la pena far milioni di sfollati e distruggere un paese per fare una così magra figura dopo un mese?

[Athens]

23 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Senza contare i danni economici in giro per il mondo, valeva la pena far milioni di sfollati e distruggere un paese per fare una così magra figura dopo un mese?

Ormai credo che possiamo dare pacificamente per scontato il fatto che codesto soggetto - o chi per lui - credesse veramente di potersi pappare l'Ucraina in 48 ore, altrimenti la cosa non si spiega.

Ha avuto tutto il tempo per preparare accuratamente l'invasione, ammassando indisturbato truppe e materiali nei luoghi e nelle quantità ritenute adeguate al disegno tattico preparato. Tutto andato letteralmente in frantumi dopo pochi giorni, alle prime difficoltà logistiche.

Fallimento totale, organizzativo, di intelligence, di tutto tutto tutto

Una roba che nessuno, presumo, avrebbe mai potuto immaginare.

Ben gli sta. Peccato solo per le distruzioni immani e per tutto il sangue versato e che si continuerà ancora a versare. Dovrà pur risponderne, in qualche modo, prima o poi.

[TT-1 Pinto]

Un "if" da parte di Egils Levits ...  presidente della Lettonia ...

Cita

The president of Latvia argued today that if NATO had reacted more strongly in 2008 to Russian aggression against neighboring Georgia and the Kremlin’s 2014 annexation of Crimea, Moscow wouldn’t have invaded Ukraine.

... news.usni.org ... https://news.usni.org/2022/03/25/stronger-nato-reaction-to-russian-actions-in-georgia-crimea-would-have-prevented-ukraine-invasion-says-latvian-president ...

 

[Flaggy]

No, dico...Ma credi alle minchiate dette dai russi? Ma per favore...

[Ale9]

La Russia aveva programmato un blitz e l'installazione di un governo fantoccio, piano chiaramente fallito già dopo pochi giorni.

A questo punto non si sa quali possano essere le basi per una pace: dopo tutte queste perdite,la Russia non rinuncerà mai al Donbass e Crimea, mentre Zelensky ha affermato che il popolo ucraino non accetterà mai una menomazione territoriale.

Secondo me prima di un tracollo di una delle due parti,si continuerà la guerra di stallo. 

[Basil]

17 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Secondo me prima di un tracollo di una delle due parti,si continuerà la guerra di stallo. 

Vero?

[maxiss]

2 ore fa, amartya ha scritto:

E se fosse stato tutto pianificato? Voglio dire se il vero obiettivo fosse stato sempre quello controllare il mare di Azov, occupare il Donbass e connettere la Crimea con il Donbass stesso? Cioè annettersi 70-80.000 kmq di Ucraina.

Qualche giorno prima dell Invasione più generali dell alleanza atlantica avevano notato che il numero (170.000-190.000) delle truppe era davvero troppo basso per L invasione dell intera Ucraina ( 603.000 kmq, 43 MLN di abitanti) e si faceva L esempio di Desert Storm 1.000.000 di truppe per 330.000 kmq e 30 MLN di civili. Per tacere delle differenze qualitative e dell orografia del territorio.

L altro ieri generali russi hanno candidamente dichiarato che l obiettivo era da sempre il Donbass mentre le città le hanno attaccate per distrarre l’esercito ucraino. Forse un modo per celare quello che appare un passo indietro rispetto all obiettivo primario L intera Ucraina forse invece è andata davvero così.

https://edition.cnn.com/2022/03/25/europe/russian-general-calls-encirclement-of-ukrainian-cities-a-deliberate-plan/index.html

https://www.repubblica.it/esteri/2022/03/26/news/ucraina_perche_putin_cambia_i_piani_di_guerra-342916934/?ref=RHTP-BL-I341773210-P1-S2-T1

Anche la tattica al Nord, errante con villaggi occupati e poi lasciati sembra rispecchiare questa ipotesi. Nonché L utilizzo di mezzi corazzati vecchissimi di 50 anni come i T72 usati in quantità.

Qui lista del materiale presumibilmente perso dai Russi. Non è materiale bellico sono reliquie belliche

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

tra L altro dicendo a tutti che L obiettivo era L intera Ucraina stanno inducendo tutti a credere che L annessione del sud est della Ucraina è in fondo una sconfitta di Putin. Quasi a passare per il “povero” Putin.

Ma davvero possiamo credere che ciò che sapevano i generali NATO, l impossibilità di invadere L intera Ucraina non lo sapessero i generali russi?

perche di Putin non crediamo nulla ma crediamo alla sua disfatta, che il suo obiettivo sia stato L Ucraina, quando anche il più sprovveduto ben sapeva che aveva risorse insufficienti,  ed ora che non la prende sta perdendo. E se avesse pianificato anche questo. Intendo la percezione  che avrebbe L Occidente giunti a questo punto sul suo operato e quindi più “ben disposto” a lasciargli prendere una parte di Ucraina?

per essere davvero sconfitta per Putin si dovrebbe tornare ai confini pre-invasione e forse sottrargli la Crimea.

Si chiama mito della persona,e mi spiace ci siano generali quotati che le sparino allo stesso modo.

Questa guerra rischia di essere la tomba per Putin

 

 

 

[maxiss]

E questa spero sia propaganda nostrana, altrimenti la sarà Putin a portarci tutti nella tomba con lui..

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/nuove-accuse-russia-pronta-usare-gas-sarin-2021115.html

[Ale9]

2 minuti fa, maxiss ha scritto:

Si chiama mito della persona,e mi spiace ci siano generali quotati che le sparino allo stesso modo.

Questa guerra rischia di essere la tomba per Putin

 

 

 

Solo in caso di golpe interno. Non farà mai la fine di Saddam o Gheddafi.

[Basil]

17 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Solo in caso di golpe interno. Non farà mai la fine di Saddam o Gheddafi.

Questo non lo puoi sapere. Io sono convinto che un aiutino esterno ci potrebbe essere, un cecchino, un'auto che esplode o va fuori strada, il caffè alla Pisciotta... le vie del Signore sono infinite, spesso anche quelle dei servizi segreti

Modificato 27 Marzo 2022 da Basil

[Ale9]

Adesso, Basil ha scritto:

Questo non lo puoi sapere. Io sono convinto che un aiutino esterno ci potrebbe essere, un cecchino, un'auto che esplode... le vie del Signore sono infinite, spesso anche quelle dei servizi segreti

Sì questo è possibile, ma io intendevo tipo un arresto,un processo e la condanna a morte. Sarebbe un'umiliazione troppo grande anche per i nemici interni russi di Putin. 

[Basil]

5 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Sì questo è possibile, ma io intendevo tipo un arresto,un processo e la condanna a morte. Sarebbe un'umiliazione troppo grande anche per i nemici interni russi di Putin. 

Da quanto leggo, per molti russi è già umiliante vedersi trattati da paria internazionali. Comunque credo che nessuno voglia un processo a questo macellaio, come nessuno lo voleva a Gheddafy, troppi intrallazzi potrebbero venir fuori.

[Ale9]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/26/turchia-porte-aperte-ai-miliardi-dei-russi-in-fuga-dalle-sanzioni-porti-e-aeroporti-del-paese-si-riempiono-di-superyacht-e-jet-privati/6538652/

Nel frattempo la Turchia mantiene il suo atteggiamento ambiguo: da un lato gongola per la strage dei tank russi compiuta dai suoi droni in mano agli ucraini,dall'altro accoglie i capitali russi,in barba alle sanzioni. Interessante che gli USA non alzino la voce nei confronti di Erdogan. Alleato troppo prezioso?

[Athens]

7 ore fa, amartya ha scritto:

E se fosse stato tutto pianificato? Voglio dire se il vero obiettivo fosse stato sempre quello controllare il mare di Azov, occupare il Donbass e connettere la Crimea con il Donbass stesso? Cioè annettersi 70-80.000 kmq di Ucraina.

Se fossero stati veramente questi i veri obiettivi russi, la pianificazione delle operazioni sarebbe stata ben diversa prevedendo una vera e propria diversione, tramite un numero sufficiente ma limitato di assetti, finalizzata a produrre la concentrazione dei difendenti su un determinato false flag per lasciare il più possibile sguarnito il fronte primario che l'attaccante investirà con la massa critica delle sue forze. Un esempio classico di diversione è l'attacco giapponese alle isole Curili prima di Midway, che non riuscì nell'intento di distrarre le portaerei da Midway solo perché gli americani ebbero modo di accertarsi preventivamente delle reali intenzioni nipponiche tramite intelligence e non cascarono nel tranello.

Ma nelle azioni russe in Ucraina non si intravede alcuna traccia di tentativo di diversione: hanno attaccato con forze più o meno uniformemente spalmate su tutto il fronte, ma nettamente inadeguate sia dal punto di vista numerico sia da quello logistico, il che vuol dire che erano realmente convinti di risolvere la questione in pochi giorni. Su questo posso tranquillamente mettere la mano sul fuoco.

Adesso, dichiarare che i veri obiettivi strategici fossero solo il Donbass e la Crimea è solo la componente propagandistica ad uso del popolino di una exit strategy che si svilupperà sul piano diplomatico, unica opzione oggettivamente rimasta a Putin per non perdere la faccia e salvare il salvabile.

 

3 ore fa, Ale9 ha scritto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/26/turchia-porte-aperte-ai-miliardi-dei-russi-in-fuga-dalle-sanzioni-porti-e-aeroporti-del-paese-si-riempiono-di-superyacht-e-jet-privati/6538652/

Interessante che gli USA non alzino la voce nei confronti di Erdogan. Alleato troppo prezioso?

Esatto. Se così non fosse, Erdogan sarebbe già stato defenestrato da tempo e il fallito golpe del 2016 avrebbe avuto ben altro esito.