Crisi Ucraina & Crimea

[Flaggy]

1 ora fa, Simone ha scritto:

Putin chiederebbe a questo punto il sostegno di paesi amici – secondo l’autore della lettera – come Serbia, Ungheria e Cina, che chiederebbero all’Occidente di “accettare immediatamente le giuste richieste della Russia per non spingere il mondo in una nuova guerra"

Che l'Ungheria (che ha votato all'ONU contro l'invasione e che comunque è nella NATO) possa essere ancora considerato un paese amico dopo il voltafaccia di Orban (accompagnato da quello di altri nazionalisti europei "traditi" dal loro idolo russo caduto in disgrazia) lascia perplessi. La Serbia (astenuta) non si capisce che ascendente potrebbe avere sull'Occidente e la Cina (astenuta) non farebbe una bella mossa ad appoggiare un ricatto bello a buono, considerato che il traffico commerciale che ha con Stati Uniti ed EU è 10 volte quello che ha con la Russia. Meglio sfrutti la sua influenza per riportare il criminale sui binari del buon senso...

Cita

A me personalmente, questa notizia sembra verosimile: al di là della possibile appartenenza della fonte all' FSB  o ad altri organi dell' apparato russo, è  noto anche ai sassi che non tutti all' interno del Cremlino siano entusiasti della linea di condotta decisa da Putin ed è lecito attendersi qualche "dispetto" sotto forma di fuoriuscita di notizie riservate. In più, questa ricostruzione appare troppo dettagliata per essere una invenzione, si fa cenno anche a chi dovrebbe rilasciare le dichiarazioni e a come avverrebbe il discorso di Putin alla nazione, e del resto bene si accorda con il modus operandi di Putin delle ultime settimane. Se non è una strategia già approvata, appare quantomeno molto verosimile che sia (stata) quantomeno nel novero delle possibilità.

Non trovo dettagli necessariamente tutti così verosimili, comunque potrebbe anche essere una pseudo fuga di notizie condita di divisive affermazioni sull'Ungheria (guarda caso una nazione che resta defilata nel fronte Occidentale anti-PUC) per seminare un po' di (in)sano panico e tastare il terreno minacciando specifici paesi per cercare di rompere il fronte unitario NATO (altra mossa divisiva insomma)... A prescindere da ciò, PUC è opportuno si inventi qualcosa di meglio delle minacce come exit strategy, perchè così, più che una tigre all'angolo, "sembra" un mafioso stragista.

 

 

3 ore fa, Alpino ha scritto:

Ucraina:munizioni misteriose Russia, esche anti-radar su missili (msn.com)

Che è?

Questo...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44760/russias-use-of-iskander-ballistic-missiles-in-ukraine-exposes-secret-decoy-capability

Modificato 16 Marzo 2022 da Flaggy

[Basil]

12 ore fa, amartya ha scritto:

In merito all economia cinese bisogna anche considerare il potere d acquisto. L Economia cinese è già di gran lunga la più grande del mondo 26 trilioni vs i 22 trilioni in termini reali cioè considerando il potere d acquisto.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

E questo è il parametro che conta.

in termini nominali lo sarà tra qualche anno considerando i tassi di crescita cinesi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

 

 

Qui abbiamo un problema di comprensione delle dinamiche economiche, che non si ottengono pappagallando Wikipedia. Pil indica solo le dinamiche dell'economia, se un miliardo di persone guadagnano due dollari al giorno, e li spendono, producono 730 miliardi di pil, che aumentano ogni volta che quei dollari vengono spesi da chi li ha ricevuti. Mi spiego: se quei due dollari vengono spesi per comprare del riso, e il negoziante poi li spende per rifornirsi all'ingrosso, avremo 1460 miliardi pil. Non è così semplice, in effetti, ma per spiegarlo in maniera comprensibile a tutti: tenere i soldi nel materasso non genera pil.

Prescindendo da questa considerazione, il pil non indica benessere del singolo. Nelle campagne cinesi con due dollari magari ci compri cinque chili di riso, ma nelle città (ho in mente Pechino, Shangai e Chongking, città che ho visitato per lavoro), devi venderti un rene per campare.

Premesso questo, fare proiezioni future ha poco senso se non si tiene conto di due cose:

 

1.   La popolazione cinese invecchia molto rapidamente. Il relativo benessere delle classi medie, ma, soprattutto, gli altissimi costi dell’istruzione, abbassano la natalità molto meglio e molto più velocemente del figlio unico di Mao Tse-tung. Secondo proiezioni della banca mondiale, nel 2100, la Cina avrà metà degli attuali 1500 milioni persone (se poi arriveremo al 2100 senza esserci suicidati con l’inquinamento e il cambiamento climatico, è un alto discorso).

2.   L’economia americana è molto più dinamica di quella cinese.

 

 

Spero l'OT cinese sia finito, o ci fucilano con ragione.

 

 

 

Modificato 16 Marzo 2022 da Basil

[fabio-22raptor]

Tra carri abbandonati e chaff/flare degli iskander da questa parte del mondo avranno che analizzare per qualche tempo. Un aspetto quasi mai considerato è quanta intelligence si possa ottenere da questa guerra, che per quanto deprecabile sta scoprendo le carte dei russi e dando all’Occidente un quadro reale sulle capacità di uomini e mezzi. 

[nik978]

3 hours ago, Basil said:

Qui abbiamo un problema di comprensione delle dinamiche economiche, che non si ottengono pappagallando Wikipedia. Pil indica solo le dinamiche dell'economia, se un miliardo di persone guadagnano due dollari al giorno, e li spendono, producono 730 miliardi di pil, che aumentano ogni volta che quei dollari vengono spesi da chi li ha ricevuti. Mi spiego: se quei due dollari vengono spesi per comprare del riso, e il negoziante poi li spende per rifornirsi all'ingrosso, avremo 1460 miliardi pil. Non è così semplice, in effetti, ma per spiegarlo in maniera comprensibile a tutti: tenere i soldi nel materasso non genera pil.

Prescindendo da questa considerazione, il pil non indica benessere del singolo. Nelle campagne cinesi con due dollari magari ci compri cinque chili di riso, ma nelle città (ho in mente Pechino, Shangai e Chongking, città che ho visitato per lavoro), devi venderti un rene per campare.

Premesso questo, fare proiezioni future ha poco senso se non si tiene conto di due cose:

 

1.   La popolazione cinese invecchia molto rapidamente. Il relativo benessere delle classi medie, ma, soprattutto, gli altissimi costi dell’istruzione, abbassano la natalità molto meglio e molto più velocemente del figlio unico di Mao Tse-tung. Secondo proiezioni della banca mondiale, nel 2100, la Cina avrà metà degli attuali 1500 milioni persone (se poi arriveremo al 2100 senza esserci suicidati con l’inquinamento e il cambiamento climatico, è un alto discorso).

2.   L’economia americana è molto più dinamica di quella cinese.

 

 

Spero l'OT cinese sia finito, o ci fucilano con ragione.

 

 

 

C'è una bella discussione a tema. Sempre un piacere continuare di la. Sulla non dinamicità non sono d'accordo.  Soprattutto nel settore privato e start up.  Ma ovviamente parliamo di un capitalismo di stato e di un settore pubblico classico, a basso rendimento, che succhia immense risorse. Nell'insieme questo si è un fattore che abbassa la dinamicità.

Fine ot.

Sul fatto della giornalista ovviamente inizia il bailamme di ipotesi e qualcuno in Ucraina dice che potrebbe essere tutto molto orchestrato.  Messaggio di fratellanza, in inglese quando agli ucraini ci si può tranquillamente rivolgere in russo   non metto link perché sennò iniziamo discorsi che non sono per questo forum.

La tesi è : la Russia ha fallito nel concludere tutto in fretta e sa che deve finire questa guerra presto. E sta cercando di prepararsi per ottenere il più possibile in caso, probabile, di insostenibilita della campagna e negoziato.  

[Ale9]

Nelle trattative si discute di neutralità dell'Ucraina come Svezia e Austria: cosa comporta esattamente?

[Scagnetti]

9 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Nelle trattative si discute di neutralità dell'Ucraina come Svezia e Austria: cosa comporta esattamente?

A mio parere semplicemente che i Russi stanno cercando di presentare gli Ucraini come irragionevoli al resto del mondo: noi gli offriamo di diventare come 2 dei Paesi più ricchi di Europa e questi pazzi guerrafondai rifiutano.

Il vero modello a cui la Russia mira è quello imposto dalla Germania alla Cecoslovacchia nel 1938.

[engine]

Aria di piombo anche in Italia:

https://www.askanews.it/cronaca/2022/03/15/lesercito-italiano-limitare-i-congedi-prontezza-operativa-al-100-top10_20220315_150659/

[Scagnetti]

Video girato da militari russi che documenta la distruzione dei loro mezzi sul suolo dell'aeroporto di Kherson e l'ordine di evacuazione di quello che resta:  

 

[nik978]

1 hour ago, engine said:

Aria di piombo anche in Italia:

https://www.askanews.it/cronaca/2022/03/15/lesercito-italiano-limitare-i-congedi-prontezza-operativa-al-100-top10_20220315_150659/

Anche questa dichiarazione. A mio parere un po' eccessiva o meglio evitabile adesso. Ovviamente siamo in democrazia e le audizioni sono pubbliche però vista la reazione del politico medio italiano alle cose militari, prevedo un utilizzo strumentale di queste dichiarazioni ...  

Sarò stato troppo in Cina dove le cose al popolo si dicono se è necessario.

Modificato 16 Marzo 2022 da nik978

[Simone]

Secondo me, bisognerebbe prestare maggiore attenzione alla proposta dei primi ministri di Polonia Repubblica Ceca e non ricordo quale altro Paese per organizzare una missione pacificatrice ,magari guidata dalla NATO o da una ampia coalizione possibilmente con l egida delle nazioni Unite. Penso anche che le dichiarazioni del gen Goretti siano state un po' drammatizzate, perché un piccolo sconfinamento nello spazio aereo ucraino accidentale non comporterebbe chissà quali problemi . Se invece ci saranno provocazioni fa parte Russa mi pare giusto che l AMI risponda secondo logica 

 

[fabio-22raptor]

Mi stavo domandando cosa manca in questo teatro bellico. La risposta che mi sono dato è: droni da attacco russi. Non sembrano farne uso estensivo. Eppure sarebbe certo meglio che mandare un Su-30 a fare CAS. Mancanza di munizionamento guidato? Certo… ma forse anche mancanza di tali sistemi in quantità e qualità tali da avere un certo peso tattico.

[Alpino]

45 minutes ago, fabio-22raptor said:

Mi stavo domandando cosa manca in questo teatro bellico. La risposta che mi sono dato è: droni da attacco russi. Non sembrano farne uso estensivo. Eppure sarebbe certo meglio che mandare un Su-30 a fare CAS. Mancanza di munizionamento guidato? Certo… ma forse anche mancanza di tali sistemi in quantità e qualità tali da avere un certo peso tattico.

Credo che ne abbiano persi un po'.. non so quanti ma vedo parecchi video su youtube.

[Flaggy]

1 ora fa, Simone ha scritto:

Secondo me, bisognerebbe prestare maggiore attenzione alla proposta dei primi ministri di Polonia Repubblica Ceca e non ricordo quale altro Paese per organizzare una missione pacificatrice ,magari guidata dalla NATO o da una ampia coalizione possibilmente con l egida delle nazioni Unite. Penso anche che le dichiarazioni del gen Goretti siano state un po' drammatizzate, perché un piccolo sconfinamento nello spazio aereo ucraino accidentale non comporterebbe chissà quali problemi . Se invece ci saranno provocazioni fa parte Russa mi pare giusto che l AMI risponda secondo logica 

 

A parte che i tre diplomatici in missione a Kiev ci sono andati un po'per conto loro e che le loro dichiarazioni non sono né UE né NATO, ma ti pare che chi bombarda ospedali, corridoi “umanitari”, gente in fila per il pane e che ha il diritto di veto a New York possa accettare di avere la NATO tra le scatole sotto l’egida dell’ONU? Non hai un vago sentore dell'assurdità nella proposta? No, vero?

 

1 ora fa, fabio-22raptor ha scritto:

Mi stavo domandando cosa manca in questo teatro bellico. La risposta che mi sono dato è: droni da attacco russi. Non sembrano farne uso estensivo. Eppure sarebbe certo meglio che mandare un Su-30 a fare CAS. Mancanza di munizionamento guidato? Certo… ma forse anche mancanza di tali sistemi in quantità e qualità tali da avere un certo peso tattico.

I Russi pare siano un po’ indietro nell’uso intensivo di droni da attacco e per ora prediligono un utilizzo di velivoli a pilotaggio remoto per la direzione del tiro dell’artiglieria

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2020/09/24/russia-uses-swarm-of-drones-in-military-exercise-for-the-first-time/?sh=29f9e5cf4771

Qualcosa comunque c’è…

https://www.defenseworld.net/news/31532/Russian_Orion_E_Drone_Makes_its_First_Kill_in_Ukraine#.YjItnjXSKbg

Modificato 16 Marzo 2022 da Flaggy

[fabio-22raptor]

8 minuti fa, amartya ha scritto:

Vedere il teatro di Mariupol ridotto in cenere mi pone delle domande. Possibile che i russi attacchino un teatro pieno di civili? Oppure questi luoghi sono usati dai militari ucraini per confondersi ed attaccare dalle retrovie? La verità è che le città  rappresentano il miglior luogo dove L esercito più debole può sconfiggere quello più forte. È successo sempre e succederà ancora. 

Con le città ucraine accerchiate da settimane per evitare la carneficina ci sono solo due opzioni o i russi si ritirano oppure gli ucraini si arrendono.

 

Non è che un teatro sia diverso da un palazzo residenziale o da un ospedale. Sempre pieno di civili è. Sempre obiettivo civile è. E non noto particolari remore. 

[nik978]

4 hours ago, Simone said:

Secondo me, bisognerebbe prestare maggiore attenzione alla proposta dei primi ministri di Polonia Repubblica Ceca e non ricordo quale altro Paese per organizzare una missione pacificatrice ,magari guidata dalla NATO o da una ampia coalizione possibilmente con l egida delle nazioni Unite. Penso anche che le dichiarazioni del gen Goretti siano state un po' drammatizzate, perché un piccolo sconfinamento nello spazio aereo ucraino accidentale non comporterebbe chissà quali problemi . Se invece ci saranno provocazioni fa parte Russa mi pare giusto che l AMI risponda secondo logica 

 

Imho meno mettiamo i piedi in quelle zone meglio è. Una delle poche armi di consenso interno che ha Putin è "il nemico alle porte".   A prescindere dal rischio di escalation anche con ombrelli non NATO.

Zelensky ha detto che non vuol entrare nella nato? Bene. Lo facciano digerire a Putin come condizione sufficiente. E con le sanzioni appioppate credo proprio che nel medio termine le conseguenze nel paese le vedrà.

E tutto sto supporto cinese non mi pare che sia così ovvio. In primis perché è palese che la Cina ha la sua marea di motivi di attrito con gli USA e non ha bisogno di aggiungerne altri.   (e l'abbraccio con la Cina sarebbe un abbraccio mortale per la Russia....)

Modificato 16 Marzo 2022 da nik978
Saggia riflessione di Blabbo. Ho editato perché condivido ovviamente.

[Blabbo]

3 ore fa, Simone ha scritto:

Secondo me, bisognerebbe prestare maggiore attenzione alla proposta dei primi ministri di Polonia Repubblica Ceca e non ricordo quale altro Paese per organizzare una missione pacificatrice ,magari guidata dalla NATO o da una ampia coalizione possibilmente con l egida delle nazioni Unite. Penso anche che le dichiarazioni del gen Goretti siano state un po' drammatizzate, perché un piccolo sconfinamento nello spazio aereo ucraino accidentale non comporterebbe chissà quali problemi . Se invece ci saranno provocazioni fa parte Russa mi pare giusto che l AMI risponda secondo logica 

 

E niente, proprio non ce la fai a capire che qualsiasi intromissione diretta in Ucraina della Nato porterebbe inevitabilmente alla terza guerra mondiale. 

Sei proprio slegato dalla realtà.

 

[Athens]

1 ora fa, amartya ha scritto:

Vedere il teatro di Mariupol ridotto in cenere mi pone delle domande. Possibile che i russi attacchino un teatro pieno di civili?

Possibile al 100%, basta ripercorrere quello che hanno fatto a Groznyj in Cecenia.

[Alpino]

Mi domando comuqnue come mai della gente abbia potuto pensare che un teatro sarebbe stato un posto sicuro. Però è facile dalla poltrona a casa.

[Ale9]

https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/l-agonia-del-tank-russo-tra-i-palazzi-di-mariupol/410839/411544?ref=RHTP-BS-I339021822-P6-S2-T1&videorepmobile=1

Video di tank russo distrutto da più colpi. Ho sempre più la sensazione che i carri armati russi siano mandati allo sbaraglio, senza nessun supporto. Una carneficina

 

Modificato 16 Marzo 2022 da Ale9

[Flaggy]

Le modalità di impiego dell’aviazione russa prevedono per i piloti di attaccare le coordinate geografiche indicate dal comando, senza manco prevederne l’identificazione o sapere preventivamente cosa attaccano.

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3102522226685002

Se si tratta di un attacco aereo, quello compiuto al teatro di Mariupol si delinea quindi come l’ennesimo crimine da attribuite a quel farabutto di PUC che, ormai è chiaro, ha dato preciso ordine di colpire i civili per fiaccarne la resistenza.

 

 

Modificato 16 Marzo 2022 da Flaggy

[Flaggy]

Continuano incessanti i voli fino all’aeroporto polacco di Rzeszow, dove arriva e arrivarà di tutto.

Nell’ultimo pacchetto da 800 milioni approvato da Biden che comprende qualcosa come 800 Stinger e 2000 Javelin, cui si aggiungono 1000 Light Anti-Tank Weapon (suppongo M72) e  6000 razzi AT-4, ci sono anche 100 droni e verificando quali fossero ho trovato questo e questo

Cita

There are two variants of the weapon, the Switchblade 300 and the 600, that have been sold to U.S. Special Operations Command by manufacturer AeroVironment, based in the suburbs of Washington, D.C. The 300 is designed for pinpoint strikes on personnel, and the larger 600 is meant to destroy tanks and other armored vehicles. The Congressional officials did not have clarity on which variant would be provided to Ukraine, or whether both would be.

Insomma piccoli droni killer facili da usare con poco addestramento.

https://www.nbcnews.com/nightly-news/video/exclusive-look-at-new-killer-drone-small-enough-to-fit-in-a-backpack-128057413794

 

Intanto in Italia la Camera impegna il Governo a spendere il 2% del PIL per la Difesa

Mi pareva ieri che si scriveva su queste pagine di risorse scarse alla Difesa e di totale disinteresse della politica alle questioni militari, con relativa impossibiltà a raggiungere il target del 2%.

Grazie al “genio” al Cremlino, persino l’Italia cambia rotta.

Modificato 17 Marzo 2022 da Flaggy

[Simone]

Le recenti dichiarazioni di Zelensky fra le quali l appassionato discorso al Congresso degli stati uniti e altre dichiarazioni fanno pensare che egli di aspettasse e di aspetti anche adesso un sostegno da parte " nostra" più incisivo. O con l invio di armamenti più potenti e o in quantità maggiori - aveva detto che le fornitura di una settimana si esauriscono in un giorno e sono costretti a " riciclare" armi catturate al nemico- oppure con un intervento diretto . Possiamo pensare che, se Zelensky insiste molto su questi punti, tema che fa sola l ucraina non possa prevalere . Ho notato anche una certa delusione da parte sua per quanto riguarda i meccanismi nato, secondo me si attendeva un intervento contro la Russia come fu fatto anni fa contro la Serbia di Milosevic

[Flaggy]

Ieri in TV avevo sentito della fornitura agli ucraini di SAM -ma non solo dei soliti manpads- da parte degli USA...che faceva il paio con l’interesse Egiziano per una fornitura di F-15 a fronte di una cancellazione dell’ordine per 30 SU-35..

Visto che gli ucraini non sono addestrati ad i sistemi occidentali, come si mettono assieme queste due cose?

Pare così...

Cita

Part of the reason is the latest shipment of SAMs donated by the USA: delivered already few days ago, this should have contained 9K33 Osa/SA-8, S-300/SA-10, and S-300V/SA-12s (apparently acquired from Egypt in exchange for a sale of Boeing F-15E fighter-bombers), plus another load of MANPADS, including Soviet/Russian-made 98K34 Strela-3/SA-14s.

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3103912099879348

 

 

 

[lucassano]

4 ore fa, Simone ha scritto:

Le recenti dichiarazioni di Zelensky fra le quali l appassionato discorso al Congresso degli stati uniti e altre dichiarazioni fanno pensare che egli di aspettasse e di aspetti anche adesso un sostegno da parte " nostra" più incisivo. O con l invio di armamenti più potenti e o in quantità maggiori - aveva detto che le fornitura di una settimana si esauriscono in un giorno e sono costretti a " riciclare" armi catturate al nemico- oppure con un intervento diretto . Possiamo pensare che, se Zelensky insiste molto su questi punti, tema che fa sola l ucraina non possa prevalere . Ho notato anche una certa delusione da parte sua per quanto riguarda i meccanismi nato, secondo me si attendeva un intervento contro la Russia come fu fatto anni fa contro la Serbia di Milosevic

Simone...in Serbia la NATO non intervenne direttamente contro la Russia, attaccò la Serbia (amica della Russia) con una campagna esclusivamente aerea.

[Blabbo]

14 ore fa, Alpino ha scritto:

Mi domando comuqnue come mai della gente abbia potuto pensare che un teatro sarebbe stato un posto sicuro. Però è facile dalla poltrona a casa.

A quanto pare il teatro era dotato di un rifugio antiaereo. Ci sono più di cento sopravvissuti da quello che si legge.