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Crisi Ucraina & Crimea


Sergetto75

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1 ora fa, amartya ha scritto:

Ma qualcuno ha idea di che strumenti stanno utilizzando gli ucraini per intercettare velivoli russi? (dai missili ai jet)

Può essere che con strumenti portatili si riesca ad intercettare addirittura i missili?

Certo che si ha un idea degli strumenti che usano: l'intelligence americana ;  

 

Ma diciamo che il grosso del lavoro lo fa qualcuno che su flight radar non si vede: Un AEW serio. Già con quello a coprire i cieli e con un E8C fanno tantissimo. 

RC135.JPG

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Modificato da fabio-22raptor
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4 ore fa, nik978 ha scritto:

Però la Cina fra 10 anni sarà in grado di prendersela Taiwan, a meno di un intervento diretto americano, che a tutt'oggi è obbligatorio, che sapete bene che conseguenze avrebbe.  

Il tempo vola. Mi sembra ieri quando qui sopra io venivo matto a mandarvi le notizie fresche sul j-20,spesso sbagliando link 😅. Ed più o meno erano 10 anni fa....

Ma sono of topic. condivido però l'opzione di Cina mediatrice. La Wolf diplomacy ora con Xi è molto in voga, ma la Cina piaciona di qualche anno fa ogni tanto torna fuori e comprendo i vantaggi di un ruolo del genere.

 

C'è stato un evento con due f104 AMI finiti sul lago Balaton..

Fece saltare qualche testa nei paesi sorvolati. Si trova su Google agevolmente.

Anche fosse stato un caso di un drone fuori controllo, comunque ci sarebbe stato uno scramble. Storia da approfondire..

Erano due RF-84. Qui una interessante testimonianza.
https://www.youtube.com/watch?v=Fri52UtzUK4

 

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20 minutes ago, Athens said:

Erano due RF-84. Qui una interessante testimonianza.
https://www.youtube.com/watch?v=Fri52UtzUK4

 

Ho visto tanti di quei video di quel canale FANTASTICO, che ho fatto confusione.  Mea culpa...ma siamo sicuri nessuno di loro sia qui dentro? :P

1 hour ago, fabio-22raptor said:

Certo che si ha un idea degli strumenti che usano: l'intelligence americana ;  

 

Ma diciamo che il grosso del lavoro lo fa qualcuno che su flight radar non si vede: Un AEW serio. Già con quello a coprire i cieli e con un E8C fanno tantissimo. 

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Stupito dello stupore di molti, non qui ovviamente, sul fatto che gli americani non si fossero preparati alla evenienza e non avessero messo su un sistema, d'accordo con gli ucraini, per gestire queste cose. Questa invasione era nell'aria da anni, per quanto io ammetto di averla ritenuta improbabile fino all'ultimo. Gli USA sono a tutt'oggi il top a livello di contingency plans militari e gestioni coi militari locali relative.   Solo dietro agli israeliani che lo sono per ovvi motivi di sopravvivenza.

Modificato da nik978
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Uno dei tanti voli verso l’aeroporto polacco di Rzeszow, molto frequentato anche dagli italiani…Stavolta proviene dalla Macedonia del Nord.

Cattura.jpg

Ormai PUC è molto popolare nella NATO: tutti ci tengono a consegnare le loro armi ai russi tramite gli ucraini, che però maldestramente le rompono tutte….

Qui ad esempio forse uno Stinger si è rotto sbattendo contro un SU-25 durante la "consegna"…

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1503357093595815938

Modificato da Flaggy
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Tornati operativi molti velivoli militari su Romania e Polonia.

In particolare un KC-135 River Joint della RAF batte da ore il territorio polacco al confine con Ucraina e Bielorussia... Scene già viste... 

Poi aerei cisterna su Romania, Germania e Polonia oltre ad aerei da trasporto tattico che viaggiano tra i vari paesi europei, tra cui l'Italia. 

Ho notato un elicottero Sikorsky UH-60M dell' U.S. Army in volo da un piccolo aeroporto vicino al confine ucraino-polacco verso la Polonia, denominazione EVAC01. 

Modificato da Bruste
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23 minuti fa, amartya ha scritto:

La domanda da porsi è gli USA hanno la capacità militare da poter fronteggiare un conflitto contro Russia e Cina?

A mio avviso la U.S. Navy da sola basta e avanza a spazzar via dai mari (in superficie e sotto) qualsiasi cosa che non abbia in coffa una bandiera amica. Dopo di che basta attendere che la fame energetica porti Mosca e Pechino a più miti consigli. 

Modificato da Athens
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48 minuti fa, Bruste ha scritto:

 

Ho notato un elicottero Sikorsky UH-60M dell' U.S. Army in volo da un piccolo aeroporto vicino al confine ucraino-polacco verso la Polonia, denominazione EVAC01. 

Oggi nella stessa zona gli eli erano 3, il call non me lo ricordo ma erano in sequenza. Orbitano sull'aeroporto.

 

33 minuti fa, amartya ha scritto:

mi chiedevo in termini di contraerea. voglio dire sono sistemi S300, stinger, devono essere sistemi sofisticati per intercettare addirittura missili.

Non hanno alcuna capacità di intercettare missili, infatti i danni ci sono. Gli S-300 nella loro versione sono abbastanza vecchi e non hanno capacità anti-missile, i FIM-92 hanno capacità intorno a 4000 metri, con sensore IR che si aggancia ad una fonte di calore. Tipo i motori di un Jet. Contro i missili, anche cruise, non mi risulta siano mai stati impiegati, men che meno con successo.

 

33 minuti fa, amartya ha scritto:

Tornando alla guerra Ucraina molto molto preoccupante l'apertura della Cina a fornire armi alla Russia. Si parte con le armi e si finisce con le truppe sul terreno.

Il pragmatismo cinese non li porterà a mettere stivali sul campo, almeno non per ora, alle condizioni attuali.

 

33 minuti fa, amartya ha scritto:

Parliamo di un paese che può fornire le truppe di cui Mosca non dispone oltre che tutta la supply chain. 

Non sarebbero i 100.000 soldati USA a fermare il dilagare dei russi-cinesi in Europa Occidentale nell'ipotesi di un allargamento mondiale della crisi. Una guerra all'Occidente a cui si unirebbero certamente i jadisti. Sono paesi ad esempio Pakistan e Indonesia che hanno popolazioni nell'ordine di centinaia di mln di individui.

 

Non puoi basarti sulla popolazione di un paese in ordine di milioni di persone per avere idea della potenza militare di un esercito. Un conto è avere soldati, un conto è avere gente con in mano un fucile e un'uniforme. Li chiamano coscritti, e in Ucraina quelli russi non stanno dando bella prova di se. 

 

33 minuti fa, amartya ha scritto:

La domanda da porsi è gli USA hanno la capacità militare da poter fronteggiare un conflitto contro Russia e Cina?

Sul piano convenzionale, assolutamente sì. Le forze USA, dalla seconda guerra mondiale a questa parte, sono le uniche al mondo strutturate in modo tale da poter portare avanti una guerra su due fronti diversi e lontani. 

 

33 minuti fa, amartya ha scritto:

La mia sensazione è che l'Occidente partito convinto che alle sanzioni avrebbero aderito tutti adesso scopre che paesi come Cina, India, Turchia etc etc non applicheranno sanzioni, anzi la Cina si dice disponibile a fornire supporto militare.
Putin che doveva essere isolato oggi non è poi così solo. 

Ma non penso. Si sapeva che non avrebbero aderito. Lo stesso Biden, quando ha chiuso col petrolio russo pochi giorni fa si è detto consapevole che i suoi stessi alleati potrebbero non seguire la stessa strada. Se te lo aspetti dagli alleati, figurati se non te lo aspetti dagli amici del BRICS.

 

33 minuti fa, amartya ha scritto:

Un altra domanda da porsi è Putin ha già stretto un patto con i cinesi sulla guerra? 

Documenti circa l'invasione russa risalenti al 18 Gennaio sono stati tranquillamente rivelati. Negli stessi documenti, da qualche parte, si prevedeva l'invasione fra il 20 febbraio e i primi di marzo, dopo le olimpiadi. Ecco perché Biden continuava a mettere in guardia l'occidente. Probabilmente li aveva letti e con largo anticipo. Le olimpiadi, e soprattutto gli incontri a margine fra i 2 presidenti, saranno serviti a qualcosa. Non credo che abbiano parlato delle rispettive aspettative sulla competizione sportiva.

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Modificato da fabio-22raptor
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10 hours ago, Athens said:

A mio avviso la U.S. Navy da sola basta e avanza a spazzar via dai mari (in superficie e sotto) qualsiasi cosa che non abbia in coffa una bandiera amica. Dopo di che basta attendere che la fame energetica porti Mosca e Pechino a più miti consigli. 

per i prossimi 20 anni garantito. Magari netta superiorita' attuale iniziera' and incrinarsi prima.. ma due decadi ci stanno tutte.

l problema e' che la societa' americana da decenni digerisce male le vittime e le guerre in giro per il mondo. Processo iniziato col Vietnam. Ma fra 20anni chissa' come sara ma societa' cinese....

@fabio 22 Raptor

concordo totalmente che il cinesi sarebbero fessi e ben distanti dal loro modus operandi, se si esponessero.  Per me pero' la Russia ha molto da perdere a fare concessioni a loro.

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Nel frattempo ...

Mentre a Roma si stanno svolgendo colloqui ad alto livello fra funzionari Cinesi e Statunitensi ... dalle parti di Taiwan succede questo ...

Cita

Thirteen Chinese military aircraft entered Taiwan’s air defense identification zone (ADIZ) on Monday (March 14), marking the eighth intrusion this month.
Seven People’s Liberation Army Air Force (PLAAF) Chengdu J-10 fighter jets, five Shenyang J-16 fighters, and one Shaanxi Y-8 electronic warfare plane flew into the southwest corner of the ADIZ, according to the Ministry of National Defense (MND). 
In response, Taiwan sent aircraft, issued radio warnings, and deployed air defense missile systems.

... taiwannews.com.tw/en ... https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4473330 ...

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21 ore fa, nik978 ha scritto:

C'è stato un evento con due f104 AMI finiti sul lago Balaton..

Fece saltare qualche testa nei paesi sorvolati. Si trova su Google agevolmente.

Anche fosse stato un caso di un drone fuori controllo, comunque ci sarebbe stato uno scramble. Storia da approfondire..

 

Mi verrebbe da dire altri tempi, altra tecnologia e altri contesti. In questo caso c'è una guerra alle porte e tutto il blocco nato è in allerta, con velivoli che pattugliano i confini. Possibile che nessuno ha visto niente? Fosse stato in un periodo di pace lo potrei capire, ma ora lo trovo francamente difficile. Da approfondire assolutamente.

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4 ore fa, nik978 ha scritto:

 

l problema e' che la societa' americana da decenni digerisce male le vittime e le guerre in giro per il mondo. Processo iniziato col Vietnam. Ma fra 20anni chissa' come sara ma societa' cinese....

 

Probabilmente gli USA non vogliono ripetere certi errori, cioè impantanarsi in paesi che per loro non sono strategici.

Vedi Afghanistan, dopo 20 anni probabilmente hanno capito che era un'inutile spreco di risorse e lo hanno lasciato a sè stesso, un problema da gestire per le altre potenze (Russia e Cina).

Se non sbaglio, anche in Libia hanno fatto questo: dopo aver rovesciato il paese, insieme a Francia ed Inghilterra, ora è diviso fondamentalmente tra Turchia e Russia. 

In Ucraina non stanno intervenendo anche per questo motivo qua....meglio armare l'esercito locale, finanziarlo, aiutarlo tramite l'intelligence, ma non impantanarsi con risorse umane e non proprie. 

Taiwan è decisamente più strategico per loro, averlo nella sfera d'influenza USA renderebbe meno pericolosa la Cina sul fronte Pacifico

Modificato da Bruste
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4 ore fa, aviatore_gilles ha scritto:

 

Mi verrebbe da dire altri tempi, altra tecnologia e altri contesti. In questo caso c'è una guerra alle porte e tutto il blocco nato è in allerta, con velivoli che pattugliano i confini. Possibile che nessuno ha visto niente? Fosse stato in un periodo di pace lo potrei capire, ma ora lo trovo francamente difficile. Da approfondire assolutamente.

Non siamo noi che dobbiamo approfondirlo.

 

3 ore fa, Bruste ha scritto:

Taiwan è decisamente più strategico per loro, averlo nella sfera d'influenza USA renderebbe meno pericolosa la Cina sul fronte Pacifico

Taiwan è un alleato storico di Washington, che forse solo ora si rende conto dell'errore fatto dando troppo spazio a Pechino. Ma è anche il principale produttore mondiale di microprocessori per computer, a quanto ho letto. Credo sia la migliore ragione per non lasciarlo ai comunisti

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Taiwan ha una popolazione di 24 milioni di persone,la Cina quasi 1 miliardo e mezzo(di consumatori). Gli USA hanno fatto bene i conti nel darle il giusto peso.

Il sostegno USA a Taiwan è solo dettato dall'ottica di contenimento del gigante asiatico,il vero antagonista dei prossimi decenni.

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20 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Taiwan ha una popolazione di 24 milioni di persone,la Cina quasi 1 miliardo e mezzo(di consumatori). Gli USA hanno fatto bene i conti nel darle il giusto peso.

Il sostegno USA a Taiwan è solo dettato dall'ottica di contenimento del gigante asiatico,il vero antagonista dei prossimi decenni.

Le leggo solo io le statistiche delle organizzazioni internazionali? In Cina, un miliardo di persone campa con circa due dollari al giorno, fanno fatica a comprarsi una Coca Cola con quella cifra. Per gli altri, i redditi possono anche essere superiori, ma con varie fasce, un operaio guadagna grosso modo dai 3 ai 5000 dollari l'anno. C'è una ragione se il presidente Xi ha chiesto, qualche mese fa, ai suoi oligarchi di pensare un poco anche al "sociale".

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17 ore fa, amartya ha scritto:

Tornando alla guerra Ucraina molto molto preoccupante l'apertura della Cina a fornire armi alla Russia.

Dopo tutte le smentite e controsmentite, questo appare essere un classico esempio di ginepraio apparentemente inestricabile poiché probabilmente non sapremo mai se la richiesta russa di armi alla Cina sia vera oppure sia una fake news inventata di sana pianta dagli USA o dagli stessi cinesi.

Se è vera, allora ci troviamo di fronte alla dimostrazione che l'intelligence americana è molto efficiente. Ma d'altra parte, potrebbe darsi che siano stati gli stessi cinesi a far trapelare la notizia a Washington (parlare a suora perché suocera intenda).

Se invece la notizia è falsa ed è costruita ad arte, allora ci troviamo di fronte a un perfetto esempio di false flag da parte dell'intelligence americana, che con questa mossa ha praticamente "costretto" a negare tutto sia i cinesi (cosa di cui molto probabilmente a Pechino avrebbero fatto a meno) che i russi. Ma anche in questo caso non possiamo nemmeno escludere che siano stati gli stessi cinesi a "costruire" la notizia e farla trapelare per avere l'occasione di smentire pubblicamente la loro intenzione di rifornire i russi, anche qui parlando a nuora perché suocera intenda.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/15/guerra-russia-ucraina-la-cina-non-vuole-essere-colpita-dalle-sanzioni-armi-a-mosca-gli-usa-diffondono-informazioni-false/6526133/

Modificato da Athens
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4 ore fa, Basil ha scritto:

Le leggo solo io le statistiche delle organizzazioni internazionali? In Cina, un miliardo di persone campa con circa due dollari al giorno, fanno fatica a comprarsi una Coca Cola con quella cifra. Per gli altri, i redditi possono anche essere superiori, ma con varie fasce, un operaio guadagna grosso modo dai 3 ai 5000 dollari l'anno. C'è una ragione se il presidente Xi ha chiesto, qualche mese fa, ai suoi oligarchi di pensare un poco anche al "sociale".

Senza polemica, prova a leggere questo articolo. https://www.ilsole24ore.com/art/i-ricchi-cinesi-sorpassano-americani-cento-milioni-contro-99-AC5ilnt

Il reddito procapite rimane basso,ma  un'ottima percentuale di cinesi è ormai molto ricca 

In più in Cina è improprio parlare di oligarchi,i ricchissimi non sono legati al potere come accade in Russia.

 

 

 

 

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Sembrano manifestarsi i primi segnali concreti di realpolitik, almeno da parte ucraina: il presidente Zelenskyj prende ufficialmente atto che l'Ucraina non può entrare nella NATO. Questo rappresenta di per sé il raggiungimento di uno dei fondamentali obiettivi politici russi, e rappresenterebbe senz'altro un successo che Putin potrebbe propinare all'opinione pubblica russa come punto a favore non tanto del proseguimento dell'azione militare (che comunque per adesso continuerà) ma come vittoria da sbandierare nella exit strategy propagandistica in caso di cessazione delle ostilità e ritiro delle truppe entro i confini della federazione.

Chiaramente, vi sono anche altre questioni sul tavolo, alcune delle quali non negoziabili da parte russa (Donbass e Crimea) e altre altrettanto non negoziabili da parte ucraina (l'integrità del rimanente territorio, compreso lo sbocco al mare di Odessa). Come sempre in qualsiasi trattativa, per entrambe le parti si tratta di cedere sugli obiettivi oggettivamente irraggiungibili. Zelenskyj ha cominciato, ma la strada è ancora lunga perché Putin non ammorbidirà le sue posizioni sino a quando non si renderà conto che per la Russia i costi e i tempi della guerra diventeranno insopportabili e che, se in Ucraina non può perdere, ormai gli è anche definitivamente impossibile vincere.

Ma servirà tempo e il sangue scorrerà ancora, purtroppo.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/15/ucraina-raid-su-kiev-esplosioni-in-zona-residenziale_5b9b9cae-2671-472d-a1a4-d1ab77b55947.html

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1 ora fa, Ale9 ha scritto:

Senza polemica, prova a leggere questo articolo. https://www.ilsole24ore.com/art/i-ricchi-cinesi-sorpassano-americani-cento-milioni-contro-99-AC5ilnt

Il reddito procapite rimane basso,ma  un'ottima percentuale di cinesi è ormai molto ricca 

In più in Cina è improprio parlare di oligarchi,i ricchissimi non sono legati al potere come accade in Russia.

 

 

 

 

Ma sei serio? Cinque milioni di  milionari, o anche miliardari, su un miliardo e mezzo è un'ottima percentuale? Secondo varie statistiche di agenzie internazionali, Onu, Unicef, Fao, eccetera, circa un miliardo di cinesi, quasi tutti contadini, campano con circa due dollari al giorno (difficile fare il cambio con la valuta cinese per le furbate di Pechino, ma il valore è grosso modo questo).

 

E a chi sono legati i ricchissimi cinesi, triadi o governo, non lo vengono certo a racconta a te - o a me. Per me, sono oligarchi, esattamente come i loro colleghi sovietici.

 

 

P.S.: siamo OT. Prima che ci vengano a randellare i moderatori, meglio chiudere qui.

Modificato da Basil
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Il Premier polacco Kaczinsky ha dichiarato, dopo un incontro odierno a Kiev - svolto fra imponenti misure di sicurezza - fra Zelensky e i Primi ministri di Polonia, Slovenia e Slovacchia, che "... si rende necessaria una missione di pace a guida NATO o con una alleanza più vasta (missione che) non potrà essere disarmata..." . A latere di tale incontro è stata anche espressa l' intenzione di accelerare l' iter di ingresso dell' Ucraina nella UE e di continuare a fornire agli Ucraini armi e supporto finanziario

https://twitter.com/KarolDarmoros/status/1503847478629650435

Su vari giornali, di ispirazione assai diversa fra loro, quali Il Fato Quotidiano e Il Secolo d'Italia, sono apparsi articoli sostanzialmente identici, che con ogni probabilità si rifanno ad una fonte unica presumibilmente straniera: pare che un membro dell' FSB abbia fatto trapelare, tramite Vladimir Osechkin, un attivista russo per i diritti umani attualmente all' estero, che Putin ...si preparerebbe a lanciare attacchi missilistici contro alcuni paesi vicini, anche se membri della Nato, come la Polonia e le repubbliche baltiche, se l’Occidente non dovesse cancellare le pesanti sanzioni imposte contro la Russia e accettare l’invasione dell’Ucraina..." ,  passi che il Cremlino sarebbe pronto a compiere davanti alle difficoltà dell’operazione ucraina e al vasto sostegno che l' Occidente sta fornendo al governo di Zelensky. Tale informatore suggerisce che  le minacce dirette possano arrivare nel corso di una conferenza stampa del generale Igor Yevgenyevich Konashenkov, il portavoce capo del Ministero della Difesa russo e ‘volto’ delle forze armate, in queste settimane. Nell’incontro l’alto ufficiale spiegherebbe che “l’Europa e in generale tutto l’Occidente avrebbero dichiarato guerra alla Russia” con la loro reazione e il loro supporto, anche logistico e militare, a Kiev; a ciò seguirebbe un discorso di Putin – come quello che ha preceduto l’annuncio dell’invasione – in cui il presidente russo spiegherebbe come oggi la guerra non si combatta solo sul campo, ma anche con gli attacchi informatici e le sanzioni. Quindi Putin chiederebbe formalmente all’Occidente di eliminare le misure contro Mosca mentre la Nato dovrebbe assicurare di non espandersi ulteriormente, con l’adesione dell’Ucraina. Putin chiederebbe a questo punto il sostegno di paesi amici – secondo l’autore della lettera – come Serbia, Ungheria e Cina, che chiederebbero all’Occidente di “accettare immediatamente le giuste richieste della Russia per non spingere il mondo in una nuova guerra" A questo punto le due opzioni disegnate sarebbero una capitolazione più o meno esplicita dell’Occidente, magari “con la firma di un nuovo trattato internazionale di valore globale”, oppure il rifiuto di accettare il diktat. E in questo caso – spiega questo possibile informatore– gli obiettivi militari designati sarebbero appunto la Polonia e le Repubbliche Baltiche, magari indicando in anticipo ‘target limitati’ per il lancio di missili così da evitare perdite fra i civili. Il tutto mettendo in moto l’arsenale nucleare russo, in modo da aggiungere una dimensione ancora più intimidatoria  alla minaccia di Mosca.

https://www.secoloditalia.it/2022/03/la-russia-si-prepara-ad-attaccare-la-nato-con-missili-sulla-polonia-la-clamorosa-rivelazione-della-spia-russa/ 

A me personalmente, questa notizia sembra verosimile: al di là della possibile appartenenza della fonte all' FSB  o ad altri organi dell' apparato russo, è  noto anche ai sassi che non tutti all' interno del Cremlino siano entusiasti della linea di condotta decisa da Putin ed è lecito attendersi qualche "dispetto" sotto forma di fuoriuscita di notizie riservate. In più, questa ricostruzione appare troppo dettagliata per essere una invenzione, si fa cenno anche a chi dovrebbe rilasciare le dichiarazioni e a come avverrebbe il discorso di Putin alla nazione, e del resto bene si accorda con il modus operandi di Putin delle ultime settimane. Se non è una strategia già approvata, appare quantomeno molto verosimile che sia (stata) quantomeno nel novero delle possibilità.

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