Crisi Ucraina & Crimea

[fabio-22raptor]

http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/19/news/ucraina_poroshenko_chiede_intervento_caschi_blu_ribelli_contrari-107661697/

 

i separatisti non vogliono i caschi blu dell'ONU fra i piedi che faccia da garante per la tregua. Intanto sono stati intercettati dei caccia russi a largo della Cornovaglia. E volano velate minacce tra Russia e Inghilterra. Nell'articolo si fa riferimento al "precedente" (di cui parlavamo qualche messaggio fa) che la Russia ha pericolosamente creato in Ucraina, che potrebbe trovare applicazioni future nel Baltico.

 

 

 

... provocazione lanciata ieri da Putin nella conferenza stampa a Budapest con il compiacente premier ungherese Viktor Orban: “E’ sempre brutto perdere, soprattutto se capita contro quelli che fino ieri facevano i minatori o guidavano trattori (i separatisti del Donbass, ndr)

 

Certo certo, i minatori, certo.

[davide9610]

I servizi segreti francesi denunciano la propaganda americana sull'impiego di consistenti forze russe in Ucraina.

 

Qualcuno in Europa rinizia a rinsavire.

http://m.ilgiornale.it/news/2015/04/14/i-servizi-segreti-francesi-accusano-gli-stati-uniti-menzogne-sullucraina/1115886/

[vorthex]

veramente, il generale si contraddice da solo: prima dice che non ci sono e poi che ci sono, accampando ridicole motiviazioni. d'altro canto, è un pò difficile negare le tonnellate di foto in giro per la rete e la stessa opposizione russa, che parla apertamente di soldati russi in Ukraina.

 

tale dichiarazione, si inserisce nella solita questione che esiste dagli anni 50: ai francesi non va giù di non essere considerati una super-potenza, se non da loro e, quindi, ogni tanto, sparano la super-cazzola, cercando di "riguadagnare terreno". puntalmente, nessuno se li fila, ma tentar non nuoce.

inoltre, è bene ricordare il grande danno fatto dalla situazione presente, all'export militare francesce, con il maxi-contratto per LHD bloccato ed il concreto rischio di perdere la faccia davanti a tutti i potenziali acquirenti esteri, nonchè una vagonata di soldi e di posti di lavoro.

Modificato 14 Aprile 2015 da vorthex

[Ein]

vien da pensare che l'intelligence francese faccia acqua... eh eh eh... In realtà, posto che il generale abbia realmente detto quelle cose (il giornale è, purtroppo, diventato poco affidabile) è probabile che sia un debole tentativo di "emersione" da parte di un paese che mal sopporta il ruolo subordinato che la storia gli ha assegnato. Al netto di tutto, vale poi quello scritto da Vorthex. Negare la mole di documenti reperibile da chiunque in internet appare quasi ridicolo da parte del generale a cui, peraltro, viene attribuita l'ammissione della presenza di soldati russi nel donbass (ultime righe dell'articolo). Che si tratti di pressione verso poroshenko mi pare ovvio....

[vorthex]

mistero risolto.

non è il generale a contraddirsi, ma Il Giornale a scrivere oscenità. infatti, poco furbamente, il quotidiano linka il resconto della dichiarazione, che dice tutt'altra cosa, rispetto a quanto riportato: http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp . ovviamente, nessuno dei fini lettori di tale testata si è accorto dell'errore, ma non ci meravigliamo.

 

il generale, infatti, non dice che non ci sono truppe russe in Ukrania, anzi lo conferma! semplicemente, dice che le ipotesi della NATO di un invasione massiccia da parte dei russi, si sono rilevate sbagliate (bisognerebbe vedere cosa dicono i rapporti di intelligence, prima di dire sbilanciarsi in sbagliato o non sbagliato, ma tralasciamo) e che quindi la OTAN, i mangia-rane non si abbassano ad usare acronimi anglofoni, dovrebbe essere un organizzazione con a capo, ovviamente, i francesi

 

consiglio ai naviganti... come sempre, controllare BENE le fonti, prima di postarle. pena, decable, il francesismo è d'obbiglio, di vario genere.

Modificato 14 Aprile 2015 da vorthex

[tizi34]

decable, il francesismo è d'obbiglio

intendevi debacle ?

[davide9610]

mistero risolto.

non è il generale a contraddirsi, ma Il Giornale a scrivere oscenità. infatti, poco furbamente, il quotidiano linka il resconto della dichiarazione, che dice tutt'altra cosa, rispetto a quanto riportato: http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp . ovviamente, nessuno dei fini lettori di tale testata si è accorto dell'errore, ma non ci meravigliamo.

 

il generale, infatti, non dice che non ci sono truppe russe in Ukrania, anzi lo conferma! semplicemente, dice che le ipotesi della NATO di un invasione massiccia da parte dei russi, si sono rilevate sbagliate (bisognerebbe vedere cosa dicono i rapporti di intelligence, prima di dire sbilanciarsi in sbagliato o non sbagliato, ma tralasciamo) e che quindi la OTAN, i mangia-rane non si abbassano ad usare acronimi anglofoni, dovrebbe essere un organizzazione con a capo, ovviamente, i francesi

 

consiglio ai naviganti... come sempre, controllare BENE le fonti, prima di postarle. pena, decable, il francesismo è d'obbiglio, di vario genere.

Io infatti ho parlato di consistenti forze ruse mai detto che i ribelli siano tutti nati dal nulla.

[vorthex]

ammesso che si vero, l'articolo del Giornale dice un altra cosa e il resconto dell'assemblea nazionale ancora un altra cosa... quindi di cosa stiamo parlando?

[davide9610]

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14938

 

Caccia ai giornalisti in Ucraina.

 

Scommetto che stavolta non ci saranno orde di intelletualoidi occidentali a blaterare come successo per la famosa Anna.

 

Ovviamente sono sempre più convinto dell'umanissimo e clemente trattamento che gli ukri avrebbero riservato alla popolazione filorussa, come propagandava il loro presidente golpista all'inizio delle rivolte.

[vorthex]

avranno preso spunto dai cugini d'oltre frontiera. d'alto canto, lo abbiamo sempre detto: per quanto avversari, i due schieramenti hanno modi di operare fin troppo simili.

 

comunque, Poroshenko è stato liberamente eletto, non è un "presidente golpista" (che, di per se, non significa niente), il quale viene "eletto" con un un colpo di stato... per intenderci, Castro era un "presidente golpista". poi, che non ti piaccia è noto ma la differenza tra l'avere un opinione e lo scrivere una panzana è marcata e la prossima volta, visto che fai finta di non capire, ti becchi l'ennesima tacca.

Modificato 23 Aprile 2015 da vorthex

[davide9610]

avranno preso spunto dai cugini d'oltre frontiera. d'alto canto, lo abbiamo sempre detto: per quanto avversari, i due schieramenti hanno modi di operare fin troppo simili.

 

comunque, Poroshenko è stato liberamente eletto, non è un "presidente golpista" (che, di per se, non significa niente), il quale viene "eletto" con un un colpo di stato... per intenderci, Castro era un "presidente golpista". poi, che non ti piaccia è noto ma la differenza tra l'avere un opinione e lo scrivere una panzana è marcata e la prossima volta, visto che fai finta di non capire, ti becchi l'ennesima tacca.

Mi riferivo a Yatsienuk.

[Ein]

sono i giornalisti che si pmettono press sullo stomaco e poi imbracciano un Ak 74 e sparano? o che fanno sciacallaggio come Phillips? Bene, che gli sparino pure, non sono giornalisti, sono delinquenti.

 

Tra l'altro la fonte è spazzatura pura...... Non ha la minima attendibilità....

Modificato 24 Aprile 2015 da Ein

[davide9610]

sono i giornalisti che si pmettono press sullo stomaco e poi imbracciano un Ak 74 e sparano? o che fanno sciacallaggio come Phillips? Bene, che gli sparino pure, non sono giornalisti, sono delinquenti.

 

Tra l'altro la fonte è spazzatura pura...... Non ha la minima attendibilità....

Uccidere giornalisti se filorussi é giusto! Non mi aspettavo di meglio dal bipensiero occidentale.

 

http://oltremedianews.it/ucraina-varsavia-prende-le-distanze-dalla-glorificazione-dei-collaboratori-del-nazismo/

 

Ecco un'altra chicca a quanto pare i polacchi(al netto dei gravi crimini sovietici nei confronti della Polonia) si sono ricordati che Hans Frank non era russo.

 

Quanto all'Ucraina se i suoi eroi sono i membri dell'UPA a livello civile vale quanto il suo esercito cioé zero.

 

PS la notizia é riportata anche dai giornali più visibili,tra l'altro i colpevoli fanno anche i fieri su twitter.

 

A quanto pare i social sono l'ultima linea di difesa della gloriosa UPA.

Modificato 24 Aprile 2015 da davide9610

[vorthex]

Mi riferivo a Yatsienuk.

tralasciando che è un primo ministro e non un presidente... è talmente golpista (i noti golpe fatti con votazioni parlamentari) che si è addirittura dimesso

quindi vale lo stesso discorso che ti ho fatto prima.

 

per quanto riguarda l'UPA, l'articolo è fuorviante. il problema principale per i polacchi non è tanto il presunto nazismo dei partigiani ukraini (presunto perchè l'UPA combattè anche contro i nazisti), ma che l'UPA, visto la sua dichiarata base nazionalista, se la prese anche con le minoranze polacche e non solo contro i nazisti, i russi ed i comunisti urkaini e polacchi.

d'altro canto, se pur in toni meno grotteschi, la stessa cosa accade da noi con l'ANPI, che oltre a non accettare critiche, celebra anche formazioni partigiane che volevano un Italia sovietica.

Modificato 24 Aprile 2015 da vorthex

[davide9610]

tralasciando che è un primo ministro e non un presidente... è talmente golpista (i noti golpe fatti con votazioni parlamentari) che si è addirittura dimesso

quindi vale lo stesso discorso che ti ho fatto prima.

Ci mancherebbe pure che non si dimettesse gli é scoppiata una rivolta sotto i piedi.Non che quello nuovo sia meglio... Modificato 24 Aprile 2015 da davide9610

[vorthex]

 

Ci mancherebbe pure che non si dimettesse gli é scoppiata una rivolta sotto i piedi.Non che quello nuovo sia meglio...

eh no.... non ti puoi contraddire così. se è un golpista, mica si dimette se scoppia una rivolta separatista!

[davide9610]

eh no.... non ti puoi contraddire così. se è un golpista, mica si dimette se scoppia una rivolta separatista!

É salito al potere in maniera golpista poi visto che il suo tentativo di riconciliazione é fallito miseramente é stato fatto dimettere.

 

Non ci vedo nulla di strano.

 

Come non vedo nulla di strano nel fatto che si celebrino in questi giorni sia le forze filooccidentali sia quelle filosovietiche, entrambe hanno dato un contributo fondamentale per abbattere i social-nazionalismi.

 

Erano gli ucraini(dell'ovest) e i baltici che compivano massacri di ebrei e slavi e fornivano carne da macello per le divisioni tedesche.

 

E di certo per quanto alcuni membri dell'ANPI abbiano commesso degli atti incivili, non siamo di certo ai livelli di fosse piene di cadaveri dei paladini della libertá sopracitati.

 

visto che ci tieni tanto nel continuare con le tue panzane sui golpisti eletti... +10% e sospensione per una settimana.

Modificato 24 Aprile 2015 da vorthex

[ROSSETTI BRUNO]

Erano gli ucraini(dell'ovest) e i baltici che compivano massacri di ebrei e slavi e fornivano carne da macello per le divisioni tedesche.

Pur essendo per lo più d'accordo con te sull'UPA trovo che il comportamento e le motivazioni delle popolazioni da te accomunate sia stato in realtà molto diverso, anche in considerazione della loro storia che nella maggior parte dei casi era diversa

Ciao

Bruno

Modificato 24 Aprile 2015 da vorthex

[Mustanghino]

La differenza è che la Russia non è ipocrita da dichiararsi campione della libertà e della democrazia, l'Ucraina si.

Se la mettiamo sul piano della geopolitica, capisco (ma non approvo) l'interesse dell'occidente nel togliere quelle terre dalla sfera d'influenza russa, e pazienza se un giorno si e un giorno no viene ucciso un oppositore al governo centrale, sia esso un politico o un giornalista, ma per favore non diciamo che va bene cosi.

[Ein]

Uccidere giornalisti se filorussi é giusto! Non mi aspettavo di meglio dal bipensiero occidentale.

 

http://oltremedianews.it/ucraina-varsavia-prende-le-distanze-dalla-glorificazione-dei-collaboratori-del-nazismo/

 

Ecco un'altra chicca a quanto pare i polacchi(al netto dei gravi crimini sovietici nei confronti della Polonia) si sono ricordati che Hans Frank non era russo.

 

Quanto all'Ucraina se i suoi eroi sono i membri dell'UPA a livello civile vale quanto il suo esercito cioé zero.

 

PS la notizia é riportata anche dai giornali più visibili,tra l'altro i colpevoli fanno anche i fieri su twitter.

 

A quanto pare i social sono l'ultima linea di difesa della gloriosa UPA.

No. Semplicemente se imbracci un fucile in zona di guerra non sei un giornalista, ma un combattente. Se non lo capisci hai un problema serio

La differenza è che la Russia non è ipocrita da dichiararsi campione della libertà e della democrazia, l'Ucraina si.

Se la mettiamo sul piano della geopolitica, capisco (ma non approvo) l'interesse dell'occidente nel togliere quelle terre dalla sfera d'influenza russa, e pazienza se un giorno si e un giorno no viene ucciso un oppositore al governo centrale, sia esso un politico o un giornalista, ma per favore non diciamo che va bene cosi.

ma se ogni 10 minuti putin la mena con la necessità di difendere la libertà e combattere il fascismo...

[vorthex]

ma che è sta storia dei giornalisti combattenti?

[Ein]

Esiste tutta una serie di reporter "embedded" di varie televisioni russe che operano con i reparti russi (regolari e non) nel donbass. Alcuni sono stati visti con fucili in mano. Poi esiste l'episodio di un attore russo (famoso solo li) che sparava ( o faceva finta di) con una mitragliatrice pesante con una bella scritta "PRESS" sul giubbotto antiproiettile. Poi c'è graham philips che si diverte a postare foto di cadaveri ucraini, probabilmente gassati, facendo bella mostra di immagini personali come le foto dei figli di codesti cadaveri. Per tacere delle troupes russe che arrivano sul luogo di un bombardamento pochi minuti dopo che è avvenuto, come se fossero avvertiti in precedenza. Una accozzaglia di marciume russo(e non solo). Niente di più e niente di meno.

[vorthex]

 

Esiste tutta una serie di reporter "embedded" di varie televisioni russe che operano con i reparti russi (regolari e non) nel donbass. Alcuni sono stati visti con fucili in mano. Poi esiste l'episodio di un attore russo (famoso solo li) che sparava ( o faceva finta di) con una mitragliatrice pesante con una bella scritta "PRESS" sul giubbotto antiproiettile.

ma ci sono foto di tali eventi?

 

 

Poi c'è graham philips che si diverte a postare foto di cadaveri ucraini, probabilmente gassati, facendo bella mostra di immagini personali come le foto dei figli di codesti cadaveri.

gassati? l'uso di armi chimiche mi sembra un tantino eccessivo. in base a cosa e da chi è stato stabilito che sono stati gassati?

[Ein]

ma ci sono foto di tali eventi?

 

gassati? l'uso di armi chimiche mi sembra un tantino eccessivo. in base a cosa e da chi è stato stabilito che sono stati gassati?

Ci sono. Non ho, ovviamente, un archivio fotografico. Per l'uso di armi chimiche ho detto "probabilmente". Nessuno ha fatto autopsie, ma le foto dei cadaveri postate dallo stesso philips lo lasciano pensare.

[Ein]

http://www.newsweek.com/russian-actor-fires-ukrainian-forces-wearing-press-helmet-281465

http://www.planetputin.com/tag/donetsk-airport/

https://twitter.com/michaeldweiss/status/513716410061582336

https://storify.com/ystriya/warwords

 

 

 

 

Posto anche le foto dei possibili gassati all'aeroporto di donetsk. Sono immagini molto forti.

 

 

 

 

 

Tali immagini sono state visionate da un medico. Il responso è appunto che non vi sono certezze, ma l'ipotesi del gas è possibile, sebbene non un urticante/vescicante come il gas nervino

Modificato 25 Aprile 2015 da Ein