Crisi Ucraina & Crimea

[Ein]

Al netto di tutte le ipotesi fantasiose, il boeing è stato abbattuto da un buk manovrato da personale non particolarmente addestrato (russo, si vocifera della 51° brigata antiaerea) che lo ha scambiato per un velivolo da trasporto che portava rifornimenti da lanciare agli elementi della 79° e 72° brigate ucraine tagliate fuori (per decisioni idiote del proprio comando) più a sud. Il resto per me è solo un tentativo di intorbidire le acque

[davide9610]

Al netto di tutte le ipotesi fantasiose, il boeing è stato abbattuto da un buk manovrato da personale non particolarmente addestrato (russo, si vocifera della 51° brigata antiaerea) che lo ha scambiato per un velivolo da trasporto che portava rifornimenti da lanciare agli elementi della 79° e 72° brigate ucraine tagliate fuori (per decisioni idiote del proprio comando) più a sud. Il resto per me è solo un tentativo di intorbidire le acque

E cosa ci faceva la 51^ brigata antiaerea in ucraina mesi prima dell'intervento russo.

 

Considerando che a parte i fotomontaggi di Kiev non c'é nessuna prova che i ribelli abbiano il Buk ed é ancora più improbabile che sappiano come usarlo(non avendo una base radar a supporto).

[Ein]

Il report ICAO cita come fonte "un'alta quantità di oggetti ad elevata energia cinetica". Cioè una testata a frammentazione di un missile terra-aria. Cosa ci faceva? Quello che ci facevano gli altri reparti russi....

 

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/a-detailed-description-of-the-buk-sa-11-which-could-have-shot-down-mh17/

 

https://www.bellingcat.com/tag/ukraine/

Modificato 18 Novembre 2014 da Ein

[vorthex]

ma che poi, è cosa confermata ed accettata da tutti che i separatisti abbiano i Buk. ne parlammo già davide9610... "non capisco" perchè voler negare quanto accettato prima.

[freeflight63]

 

 

Opinione personalissima, è un fake...

[davide9610]

Il report ICAO cita come fonte "un'alta quantità di oggetti ad elevata energia cinetica". Cioè una testata a frammentazione di un missile terra-aria. Cosa ci faceva? Quello che ci facevano gli altri reparti russi....

 

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/a-detailed-description-of-the-buk-sa-11-which-could-have-shot-down-mh17/

 

https://www.bellingcat.com/tag/ukraine/

 

 

 

Certo e sono entrati con un intera brigata senza che i satelliti americani abbiano visto niente.

[ROSSETTI BRUNO]

Certo e sono entrati con un intera brigata senza che i satelliti americani abbiano visto niente.

Scusate se insisto,

Le immagini dei satelliti / aerei spia / uav ecc ecc statunitensi sono saltate fuori?

Ciao

Bruno

[davide9610]

Scusate se insisto,

Le immagini dei satelliti / aerei spia / uav ecc ecc statunitensi sono saltate fuori?

Ciao

Bruno

Sul limitato intervento russo si ma l'abbattimento dell'MH-17 é molto antecedente a ciò.

[Ein]

Non ho parlato di intera brigata e ho detto che sono voci. Quanto al buk, erano gli stessi filorussi che si vantavano di averne, su VK e facebook. Poi, dopo il disastro, hanno ritrattato ogni cosa. Prova anche ad aprire i link che ti ho postato, Davide....

[VVVV]

Il report ICAO cita come fonte "un'alta quantità di oggetti ad elevata energia cinetica". Cioè una testata a frammentazione di un missile terra-aria.

"un'alta quantità di oggetti ad elevata energia cinetica" non significa soltanto BUK.

 

Last night one of the staff of the division of government communications of Ukraine for $ 1 million was sold to a correspondent of one of the information Agency of Germany recorded telephone conversation between presidents of the United States and Ukraine, held on 22 July in 18-53-19-12 European time. The account was transferred to Berlin, the content of its immediately informed Merkel. She ordered "under no circumstances the content of this conversation in the media not to disclose".

 

However, the officer of one of their German intelligence (presumably operating in Poland) managed to send the chat transcript Poroshenko-Obama in Warsaw, where she through Agency channels and became known to the Russian intelligence service. The transcript is very long, because here is only one of the fragments:

 

"Poroshenko: "Barack, I am surprised and upset your inconsistency in messages about the reasons for the destruction of the Boeing... you ukazivati separatists, then Moscow, then suddenly announce that evidence of her involvement in this case no... We're from the outset it was agreed to stick to one position... But if you will continue to make such statements, we will be hard to resist Moscow...

 

Obama: "Easy, Peter. You probably misunderstood the essence of our statements... We say "not yet"... But many are working on it... But you have now to work a lot more to -- to -- to -- it looked as plausible... You made a huge mistake by sending this same... combat aircraft... the Russians spotted it... And now both you and us will be very hard obesniti the world... why...

 

Poroshenko: - we had no confidence that from earth we will succeed... Have to check... And err...

Obama: "I understand, I understand... But it was not at all in our understanding of the event schema... And now the Russians have another trump card...

 

Poroshenko: - Turned out the way it did...

Obama: Peter, agree that turned out bad... It's... I mean this your plane that was flying next... This gives us a lot of trouble...

 

Poroshenko: - We are denied all, and will deny... the Main thing is that you don't substitute these with my strange statements about the lack of involvement of the Russians... We should not diverge in this... Otherwise it will be difficult...

- We will be around to support you... We're in the same boat... No doubt... Although you Obama:'ve done our overall plan with procrastination... This should have happened a bit earlier...

 

Poroshenko: "But you well know the level of training of our specialists...

Obama: - I am concerned that some of these specialists are not mentioned... the Russians probably already hunted for them... Try to keep these people .... If they open their mouth...

 

Poroshenko: "I understand... We will make sure that they will never open mouth already...

Obama: You need to tightly control all svidetelstvo and witnesses... It can ruin our entire party...

 

Poroshenko: - what's with black boxes?... I sent to England for their specialists... That they have worked in contact with the British... But the Russians also require access to these tape recorders or whatever... It is very dangerous for us, for you... the Russians didn't should be... Otherwise...

Obama: "I have already talked on this subject with Cameron... everything will be okay... His people will do what is necessary"...

[Ein]

Non tiriamo fuori la storia del cannone da 30 mm, per cortesia

[fabio-22raptor]

VVVV la fonte? Ci metti il link?

[VVVV]

Ci abbiamo riflettuto. Abbiamo considerato la mentalità mostrata dei singoli iscritti. Ha vinto la linea di non dare il link diretto ma consigliare di tradurre lo scritto nella sua lingua originale (é desumibile leggendolo) e cercarlo.

[vorthex]

ci abbiamo?

comunque vige la "linea" di postare il link alla fonte e, nel caso non fose in inglese o italiano, postare anche la traduzione.

[Gambler]

Io non ci capisco più nulla in tutta questa vicenda del volo mh-17, ma la foto del caccia Su-27 che sta sparando è stata diffusamente e ampiamente sconfessata dappertutto a un punto tale per cui (e questo è il motivo per cui non ci capisco nulla) viene da chiedersi come mai i russi ne abbiano fatto uso. A quanto mi risulta non è neanche una foto satellitare, ma è scattata da un aereo, si vede primo perchè la distanza tra l'obbiettivo e gli aerei è molto più breve che tra gli aerei e il suolo (con il satellite è il contrario) e secondo perchè basta guardare i confini dei campi: se fosse come "dice" la foto, gli aerei in questione (quello passeggeri in realtà sarebbe addirittura un 767 o un A-330) avrebbero un'apertura alare di mezzo chilometro provate a fare con googlemap una prova con i confini dei campi.

Modificato 19 Novembre 2014 da Gambler

[madmike]

Perché non ne hanno fatto uso i russi..... Non c'è documento ufficiale russo che lo citi.

[davide9610]

Non ho parlato di intera brigata e ho detto che sono voci. Quanto al buk, erano gli stessi filorussi che si vantavano di averne, su VK e facebook. Poi, dopo il disastro, hanno ritrattato ogni cosa. Prova anche ad aprire i link che ti ho postato, Davide....

Anche il dispiegamento di una singola batteria richiede un certo codazzo logistico difficile da non notare,considerando che il Buk senza relativo radar di tiro ha una portata ridicola,solo gli ucraini potevano sostenere una tesi così assurda che basti possedere un lanciatore per poter colpire qualcosa mica sono MANPADS.

[vorthex]

in realtà il Buk dispone di un TELAR, quindi può benissimo operare "da solo", con prestazioni più che decenti. anzi, proprio la mancanza di un codazzo logistico completo spiega appieno perchè abbiano tirato giù un liner, scambiandolo per un cargo ukraino.

Modificato 20 Novembre 2014 da vorthex

[Ein]

Anche il dispiegamento di una singola batteria richiede un certo codazzo logistico difficile da non notare,considerando che il Buk senza relativo radar di tiro ha una portata ridicola,solo gli ucraini potevano sostenere una tesi così assurda che basti possedere un lanciatore per poter colpire qualcosa mica sono MANPADS.

Ti ha risposto vorthex

[Sergetto75]

La NATO posta sul suo sito ufficiale un'articolo molto interessante, fornendo una risposta alle innumerevoli critiche lanciate dalla Russia da un decennio a questa parte, alcuni passi lasciano intendere che sia ormai prossimo l'ingresso dell'Ucraina nell'alleanza http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_111767.htm?utm_source=facebook&utm_medium=smc&utm_campaign=141128+russia

[Mustanghino]

L'Ucraina si avvia a diventare una nazione libera e democratica.... nel 2020 sicuramente farà invidia ai paesi scandinavi

[davide9610]

L'Ucraina si avvia a diventare una nazione libera e democratica.... nel 2020 sicuramente farà invidia ai paesi scandinavi

Al massimo alla vecchia Norvegia di Quisling

Modificato 2 Dicembre 2014 da davide9610

[Guglielmo]

preferivo una ucraina tutta russa senza problemi con il cremlino che un pezzo di ucraina europea, ed avere problemi con la russia.

[davide9610]

preferivo una ucraina tutta russa senza problemi con il cremlino che un pezzo di ucraina europea, ed avere problemi con la russia.

Ma finché gli oligarchi dell'ovest non si sono messi in testa di distruggere l'economia dell'est appianandola al loro capitalismo d'assalto a nessuno fregava delle differenze economiche del paese di scatenare una crisi in esso.

[vorthex]

tralasciando l'essere d'accordo o meno, la frase non ha senso... riforumulala.

Modificato 10 Dicembre 2014 da vorthex