Crisi Ucraina & Crimea

[David79]

Secondo me l'intento della russia non è prendersi l'ucraina ma mettere in evidenza quanto goffa ed inutile sia la nato...

 

Tutte le mosse degli ultimi anni, dalla georgia alla siria, (e anche alcuni atteggiamenti nella guerra in serbia degli anni 90) la russia si è sempre mossa per ridicolizzare l'occidete (in particolar modo gli usa). NOn ha mai fatto una mossa illegale, invadere con aiuti umanitari una nazione, che che ne dica la farnesina con dichiarazioni come "è una cosa gravissima ecc.", sono del tutto lecite e non condannabili in nessun processo dell'aia che non sia truccato.

 

Mentre l'ucraina usa le armi, nessuno fin'ora ha dimostrato l'uso di armi da parte di mosca o prove di averle fornite ad altri.

 

La mossa è chiarissima: Putin fa continue punzecchiature con cose lecite ma fatte in modo da far incazzare tutti in modo che obama e gli altri leader europei continuino ad abbiare contro di lui e renderli, così, ridicoli agli occhi di tutto il resto del mondo. Alla fine, anche se l'occidente dice che la russia è isolata, la realtà dei fatti è che la russia è amica di cina, india, quasi tutta l'asia, il sud-america e buona parte del medio-oriente; a guardare le cartine geografiche sembra più l'occidente ad essere isolato... Gli usa mi sembrano come quel giornale inglese che negli anni 50, quando ci fu una settimana di nebbia fittissima che non permetteva la navigazione, titolò: "il continente è isolato!".

[vorthex]

non vi è alcuna voglia di ridicolizzare chicchesia, semplicemente, la Russia difende i suoi interessi, andando fino in fondo... cosa che l'occidente non vuole più fare da un bel pò. è tutta qua la differenza.

[davide9610]

Bisogna appoggiare Kiev: i 5 mld spesi dalla Nulland non sono serviti: Bisognerebbe spendere tra i 300 e i 500 mld in UKr non solo in armamenti ma anche in infrastrutture e industrie. Come cittadino europeo sono pronto a spendere la mia parte in tasse (in fondo sono 1000 euro a testa): vado a chiedere un mutuo

Io invece come cittadino europeo(anche la Russia é europa) posso solo solo mostrare tutta la mia solidarietá per i ribelli del Donbass che combattono contro un nemico molto superiore per rivendicare il diritto di esistere.

 

Che poi la Russia faccia i propri interessi é verissimo, dovremo iniziare anche noi in Europa invece di subordinare tutto a livello NATO.

Modificato 22 Agosto 2014 da davide9610

[Mustanghino]

A sto punto una bella IIIWW ci sta tutta..... ne uscirà un mondo migliore

[davide9610]

A sto punto una bella IIIWW ci sta tutta..... ne uscirà un mondo migliore

Perché ? Si é fatta la stessa cosa in Kosovo 15anni fá non mi pare che i rusdi ci abbiano lanciato contro i Topol.

[vorthex]

 

Io invece come cittadino europeo(anche la Russia é europa) posso solo solo mostrare tutta la mia solidarietá per i ribelli del Donbass che combattono contro un nemico molto superiore per rivendicare il diritto di esistere.

la Russia è la Russia, non c'entra niente con l'Europa, anche storicamente parlando.

 

 

dovremo iniziare anche noi in Europa invece di subordinare tutto a livello NATO.

l'esistenza di un Europa libera è stata garantita per 50 anni dalla NATO... pardon, dal SAC americano. oggi le cose non sono tanto cambiate ed un Europa senza NATO, che già conta poco, conterebbe meno di zero. poi, certo, esistono i nostalgici del reich, ma è un discorso diverso anche perchè, fondamentalmente, gli interessi al quà ed al di là dell'atlantico non sono poi così diversi.

 

 

Perché ? Si é fatta la stessa cosa in Kosovo 15anni fá non mi pare che i rusdi ci abbiano lanciato contro i Topol.

la situazione in Kosovo è diversa da quella ukraina, se non fosse per la posizione geografica. taciamo poi sulla porcata che è stata realizzata con truppe NATO che non possono andarsene, pena il reciproco massacro delle diverse etnie... forse aveva ragione Luttwak...

Modificato 23 Agosto 2014 da vorthex

[PJ83]

 

 

non vi è alcuna voglia di ridicolizzare chicchesia, semplicemente, la Russia difende i suoi interessi, andando fino in fondo... cosa che l'occidente non vuole più fare da un bel pò. è tutta qua la differenza

Cosa dovrebbe fare secondo te la nato per andare fino in fondo in questa vicenda?

 

 

 

gli interessi al quà ed al di là dell'atlantico sono quasi perfettamente sovrapponibili.

"quasi sovrapponibili" mi sembra un poco esagerato. Non mi sembra che gli stati uniti dipendano dal gas russo per scaldarsi d'inverno. E poi scusa, se fossero tutti così sicuri della comunione d'intenti, perché fare figure barbine spiando i capi di stato di paesi alleati, facendosi beccare con le mani nel sacco?

 

Stento a capire le ragioni di questo conflitto, come di molte altre rivendicazioni indipendentiste. Perché gli abitanti dell'ucraina orientale sentono all'improvviso il bisogno di entrare a far parte dell russia? L'ucraina non è una democrazia, in cui ogni individuo è libero di affermare la propria identità? Inoltre, in che modo le sorti dell ucraina orientale potrebbero mettere a rischio la fornitura di gas all'europa? in altre parole, cosa ce ne frega a noi di quello che accade sul don?

[vorthex]

 

Cosa dovrebbe fare secondo te la nato per andare fino in fondo in questa vicenda?

dipende dall'interesse espresso dai paesi componenti la NATO.

 

 

"quasi sovrapponibili" mi sembra un poco esagerato. Non mi sembra che gli stati uniti dipendano dal gas russo per scaldarsi d'inverno.

come se durante la guerra fredda, in Europa si morisse di freddo... poi non è che i russi ci regalano il gas, tipo babbo natale e noi dobbiamo fare i buoni tutto l'anno.

 

 

E poi scusa, se fossero tutti così sicuri della comunione d'intenti, perché fare figure barbine spiando i capi di stato di paesi alleati, facendosi beccare con le mani nel sacco?

perchè è una buffonata. le attività di intelligence si svolgono da sempre e con tutti.

 

 

Stento a capire le ragioni di questo conflitto, come di molte altre rivendicazioni indipendentiste. Perché gli abitanti dell'ucraina orientale sentono all'improvviso il bisogno di entrare a far parte dell russia? L'ucraina non è una democrazia, in cui ogni individuo è libero di affermare la propria identità? Inoltre, in che modo le sorti dell ucraina orientale potrebbero mettere a rischio la fornitura di gas all'europa? in altre parole, cosa ce ne frega a noi di quello che accade sul don?

non è mica una cosa nata ieri, ci sono ragioni profonde alla base delle spinte indipendentiste. inoltre, non vedo cosa c'entri la democrazia con l'autodeterminazione... non funziona mica sempre come in Italia, dove ci teniamo buoni gli austriaci dell'Alto-Adige, non facendogli pagare le tasse e facendogli vincere le medaglie alle olimpiadi.

per il resto, uno scontro diretto non conviene a nessuno e no, l'isolazionismo alla Wilson è stato dimsotrato non funzionare e, quindi, non possiamo fregarcene di quello che succede sul Don.

[Mustanghino]

Il mio era puro sarcasmo: che è solo una partita a scacchi stile vintage tra USA e Russia lo si vede dalle sanzioni farlocche: si boicottano le pesche, ma il bussiness dell'energia e dei materiali strategici tra Russia e USA non vengono minimamente sfiorati: ho l'impressione che alla fine gli unici perdenti saranno gli Ucraini sia DOC che russofili e in parte la UE che si sobbarcherà molte rogne di Kiev

[vorthex]

ho spostato gli ultimi messaggi NATO-centrici, nell'apposita discussione. cerchiamo di rimanere In-Topic... ovviamente, visto l'argomento, non è facile, ma tentiamoci ugualmente

[Berkut]

http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/24/news/crisi_ucraina_donetsk_24_agosto-94373901/

 

Per la Merkel "bisogna trovare una soluzione che non danneggi la Russia".

 

[fabio-22raptor]

No.. bisogna trovare una soluzione che non danneggi l'Europa.. non la Russia. Le sanzioni abbiamo visto tutti che sono armi a doppio taglio.

[Germanico]

No.. bisogna trovare una soluzione che non danneggi l'Europa.. non la Russia.

 

penso che la Merkel intendesse proprio quello!!!

 

ma magari sono io che sono malizioso....

[nik978]

Come in molti conflitti moderni la battaglia e' anche mediatica.

Ieri girava voe che i ribelli avessero circondato addrittura 5000 soldadi ucraini e 200 mezzi corazzati.

http://rt.com/news/182404-donetsk-forces-trap-hardware/

 

Rt ovviamente e' una fonte che potrebbe anche non essere molto indipendente, anche se comunque riporta entrambe le versioni e sostiene che il govenro ucraino non abbia notizie di questi eventi.

A me sembra un po' esagerata come cosa, ma se fosse veramente andata cosi', vorrebbe dire che il governo ucraino non ha assolutamente il controllo della zona e rischia di subire un contrattacco.

 

Intanto il convolgio russo e' rientrato nei confini.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28910215

[davide9610]

No.. bisogna trovare una soluzione che non danneggi l'Europa.. non la Russia. Le sanzioni abbiamo visto tutti che sono armi a doppio taglio.

Intanto fare i filoamericani a tutti i costi in questi ultimi anni ci ha danneggiato moltissimo.

 

Al contrario molti paesi europei intrattengono stretti rapporti economici con Mosca.

 

Siamo disposti a rinunciare a ciò per fare un favore a uno stato fallito e alle solite palle al piede ad est.?

Modificato 25 Agosto 2014 da davide9610

[vorthex]

 

Intanto fare i filoamericani a tutti i costi in questi ultimi anni ci ha danneggiato moltissimo.

tipo? non so, portiamo qualche esempio di cosa ci siamo persi, perchè non risulta che l'Italia non abbia stretti rapporti commerciali con la Russia.

[Germanico]

tipo? non so, portiamo qualche esempio di cosa ci siamo persi, perchè non risulta che l'Italia non abbia stretti rapporti commerciali con la Russia.

 

Per l'Italia ad oggi l'unico reale danno economico avuto dalla vicenda riguarda il settore agro-alimentare, frutta e formaggi in particolar modo, mentre i magnati russi che vengono sulle nostre spiagge e sulle nostre montagne e che si baloccano con le nostre griffe e quel che resta del leggendario made in Italy sembra se ne siano altamente infischiati della vicenda.

Tutto il resto per quello che mi è dato di comprendere è marginale.

Sono invece convinto che quest'autunno, anche alla luce di ciò che sta accadendo in Libia e medioriente, la vicenda ucraina potrebbe costarci molto cara in termini di bollette e rincari in vari settori...

potrebbero essere caz.... ehm... uccelli per diabetici!

Modificato 25 Agosto 2014 da Germanico

[ROSSETTI BRUNO]

 

Per l'Italia ad oggi l'unico reale danno economico avuto dalla vicenda riguarda il settore agro-alimentare, frutta e formaggi in particolar modo, mentre i magnati russi che vengono sulle nostre spiagge e sulle nostre montagne e che si baloccano con le nostre griffe e quel che resta del leggendario made in Italy sembra se ne siano altamente infischiati della vicenda.

Tutto il resto per quello che mi è dato di comprendere è marginale.

Sono invece convinto che quest'autunno, anche alla luce di ciò che sta accadendo in Libia e medioriente, la vicenda ucraina potrebbe costarci molto cara in termini di bollette e rincari in vari settori...

potrebbero essere caz.... ehm... uccelli per diabetici!

 

L'INTERA EUROPA HA INTERESSI COMMERCIALI CON LA RUSSIA!!!!!!!!!!!

Si parla di 400 mdi interscambio

diversamente gli USA hanno molto meno interessi, per loro di parla 40 mdi

 

Chiaramente noi europei abbiamo molto più da perdere poi ci sono poi ci sono i soliti escamotage

 

Si parla già di auto tedesche costruite in Serbia e grana padano SVIZZERO!!!!!

 

Per quanto riguarda il gas i problemi li avremo non coi Russi ma con l'Ucraina!! da quelle parti si parla già di blocco del passaggio del gas

Modificato 25 Agosto 2014 da ROSSETTI BRUNO

[Germanico]

 

L'INTERA EUROPA HA INTERESSI COMMERCIALI CON LA RUSSIA!!!!!!!!!!!

Si parla di 400 mdi interscambio

diversamente gli USA hanno molto meno interessi, per loro di parla 40 mdi

 

Chiaramente noi europei abbiamo molto più da perdere poi ci sono poi ci sono i soliti escamotage

 

Si parla già di auto tedesche costruite in Serbia e grana padano SVIZZERO!!!!!

 

Per quanto riguarda il gas i problemi li avremo non coi Russi ma con l'Ucraina!! da quelle parti si parla già di blocco del passaggio del gas

 

che l'Europa abbia interessi commerciali con la Russia è fuori discussione, ma credo (sbagliando magari), che il maggiore beneficiario di questi scambi commerciali con i russi sia la Germania.

Per quanto riguarda il gas so bene che i problemi li avremo per via dell'obbligato passaggio attraverso l'Ucraina, infatti ho espressamente detto "vicenda ucraina" non Russia

[Berkut]

 

che l'Europa abbia interessi commerciali con la Russia è fuori discussione, ma credo (sbagliando magari), che il maggiore beneficiario di questi scambi commerciali con i russi sia la Germania.

...e infatti l'economia tedesca comincia a mostrare qualche crepa, pare proprio a causa delle sansioni contro la Russia che si sono ritorte contro la Germania; guarda caso la posizione della Merkel si è fatta maggiormente diplomatica.

[Berkut]

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-poroshenko-scioglie-il-parlamento-si-andra-a-nuove-elezioni_2064515.shtml

 

Poroshenko scioglie il parlamento: si andrà al voto il 26 ottobre.

[Ein]

Voi vi aspettate qualche novità di rilievo dal summit che inizia oggi?

[fabio-22raptor]

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main?fn=srchFd&id=SEARCH/NEWS24/ABc3lRnB

 

I paesi del baltico vogliono lo scudo antimissile NATO. Ma la Germania ci va piano. Catturati soldati russi in territorio ucraino: "avevano sconfinato per sbaglio"...

[Tom_One]

A occhio e croce vedo molte truppe imbottigliate, sopratutto paracadutisti. Sicuramente hanno notevoli problemi di rifornimenti. Inoltre le forze della Novorossija hanno ripreso pieno possesso della frontiera con la Russia e si stanno aprendo un varco verso la Crimea per alleggerire la pressione su Donetsk.

 

[vorthex]

magari, postare un cartina delle operazioni in italiano o inglese e mettere la fonte di tale cartina, sarebbe già un passo avanti. buttata così, serve a ben poco.