Crisi Ucraina & Crimea

[fabio-22raptor]

12 ore fa, Basil ha scritto:

@fabio sicuramente hai ragione, ma comincio a preoccuparmi seriamente. Sbagllio? Sono il primo ad augurarmelo, vorrei tanto vedere il nanetto fetoso appeso per i piedi al muro del Cremlino, ma temo rimarrà un sogno.

Preoccuparti seriamente di cosa? Di una sconfitta Ucraina? Non è un’ipotesi così campata in aria e come tale devi accettare che esista questa possibilità. Così come esiste la possibilità di un accordo/armistizio che ceda parte dei territori alla Russia. Così come esiste pure l’opzione “ Afghanistan” ossia un territorio occupato che attraverso la guerriglia, nel tempo, renda sconveniente la permanenza della forza di occupazione. Il punto è che comunque vada e quali che siano le sorti ucraine, al prezzo di molte vite spezzate e di un paese devastato, il mondo otterrà comunque in cambio una Russia estremamente ridimensionata sul piano militare e inoffensiva per un buon decennio. È triste dirlo ma è così. 

[Alpino]

5 hours ago, fabio-22raptor said:

Preoccuparti seriamente di cosa? Di una sconfitta Ucraina? Non è un’ipotesi così campata in aria e come tale devi accettare che esista questa possibilità. Così come esiste la possibilità di un accordo/armistizio che ceda parte dei territori alla Russia. Così come esiste pure l’opzione “ Afghanistan” ossia un territorio occupato che attraverso la guerriglia, nel tempo, renda sconveniente la permanenza della forza di occupazione. Il punto è che comunque vada e quali che siano le sorti ucraine, al prezzo di molte vite spezzate e di un paese devastato, il mondo otterrà comunque in cambio una Russia estremamente ridimensionata sul piano militare e inoffensiva per un buon decennio. È triste dirlo ma è così. 

No, non ne uscirebbe indebolita. Se putin ottenesse una qualsiasi cosa che possa essere definita "vittoria", diventerebbe molto più pericoloso. 

Ormai lo abbiamo visto, di uomini ne mobilita quanti ne vuole; l'economia russa appena smette di essere una economia di guerra, crolla, quindi non c'è neanche la convenienza.

Quanto agli equipaggiamenti, sono due anni che ci raccontiamo la storiella che putin non ne ha più, che stanno raschiando il fondo del barile etc.

I fatti ci smentiscono. 

Io non mi immagino che avanza coi carri verso la Lituania (non subito, prima vorrà smantellare la NATO), ma intensificherà tutte le forme di guerra "ibrida" che conosce: troll sui social, giornalisti e politici a libro paga, utili idioti che abbondano in Italia ma non solo, azioni di guerra tramite proxi, infiltrazione in Africa..

Putin va fermato in Ucraina, bisogna capirlo. Tra qualche anno lo avranno capito tutti ma sarà tardi; che brutta cosa avere politici senza spina dorsale proprio in questo momento.

Modificato 27 Febbraio da Alpino

[fabio-22raptor]

Qualsiasi cosa otterrà dovrà per forza essere definita vittoria. Fosse anche un quartiere di Sebastopoli. Ma vengono meno le capacità militari di costituire una minaccia credibile sul piano convenzionale e di proiettare una forza in grado di impensierire eserciti professionali. Mi pare che le sue azioni, invece che smantellare la NATO, l'hanno ricompattata e allargata dandole di nuovo senso di esistere. Poi che vada fermato in Ucraina per me è limpido, ma bisogna accettare che la possibilità di una sconfitta Ucraina esista anche alla luce dei politici senza spina dorsale odierni, quando non direttamente collusi col criminale del Cremlino. 

29 minuti fa, Alpino ha scritto:

Quanto agli equipaggiamenti, sono due anni che ci raccontiamo la storiella che putin non ne ha più, che stanno raschiando il fondo del barile etc.

Non è che mandare addirittura i T-54 e 55 sia sintomo di abbondanza di T-90 o di T-14. 

[Berkut]

 

37 minuti fa, Alpino ha scritto:

No, non ne uscirebbe indebolita. Se putin ottenesse una qualsiasi cosa che possa essere definita "vittoria", diventerebbe molto più pericoloso. 

Ormai lo abbiamo visto, di uomini ne mobilita quanti ne vuole; l'economia russa appena smette di essere una economia di guerra, crolla, quindi non c'è neanche la convenienza.

Quanto agli equipaggiamenti, sono due anni che ci raccontiamo la storiella che putin non ne ha più, che stanno raschiando il fondo del barile etc.

I fatti ci smentiscono. 

Io non mi immagino che avanza coi carri verso la Lituania (non subito, prima vorrà smantellare la NATO), ma intensificherà tutte le forme di guerra "ibrida" che conosce: troll sui social, giornalisti e politici a libro paga, utili idioti che abbondano in Italia ma non solo, azioni di guerra tramite proxi, infiltrazione in Africa..

Putin va fermato in Ucraina, bisogna capirlo. Tra qualche anno lo avranno capito tutti ma sarà tardi; che brutta cosa avere politici senza spina dorsale proprio in questo momento.

Cooper dice che per finire gli MBT in riserva impiegheranno dai 2 ai 4 anni, non proprio dietro l'angolo, e per gli aerei pure ne avranno ancora per un po' per apparare quelli sarà ancora più difficile. Un conto è "le perdite non sono sostenibili sul lungo termine" non è la stessa cosa di dire "sono già oggi allo stremo". Purtroppo una cosa è vera: la propaganda ce l'abbiamo anche noi. Bisogna né farsi prendere dal panico né dall'esaltazione, ma sempre analizzare i dati in maniera razionale fare ipotesi, che appunto rimangono ipotesi; questa è una cosa che dico anche a me stesso, che tendo a farmi prendere facilmente dal panico e dallo sconforto. 

Se putin dovesse prendere tutta l'Ucraina, non è detto che nel lungo termine la cosa si rivelerà vantaggiosa perché poi quei territori li devi controllare e amministrare, e un conto è la Cecenia un altro l'Ucraina; le sanzioni inoltre di certo non verrebbero tolte e la guardia in Europa si alzerebbe ulteriormente (già ora si sta alzando, magari non quanto si dovrebbe): tenendo conto di ciò e del fatto che la russia probabilmente non avrà un esercito più forte, non ce lo vedo a invadere la NATO il giorno dopo. Teniamo anche conto che la Polonia si sta armando parecchio e punta a essere il primo esercito europeo e la Finlandia credo sia il paese più militarizzato d'Europa con il maggior numero di pezzi d'artiglieria in Europa, che si esercita da praticamente sempre a una guerra con ala russia, quindi non proprio due bocconi facili. 
Poi siamo d'accordo, putin va fermato in Ucraina.

A proposito del cambio di mentalità in Europa. Più che una roba vagamente seria mi pare il rant di un amante deluso. 

Ecco, credo che la cosa più importante di tutte, assieme al potenziare le capacità belliche europee, sia imparare a fare a meno degli USA, quindi ben vengano politiche Europe First. 

Modificato 27 Febbraio da Berkut

[Ale9]

 

Ormai è un tiro al piccione 

[Basil]

@Ale9 bisgona vedere come impiegano quegli aerei, quale profilo di missione, eccetera. In Nam, durante Linebacker 2, gli americani persero 6 B-52 in una notte, per un profilo di missione errato.

 

@fabio-22raptor quanto scrivi è molto bello e condivisibile, ma la realtà, troppo spesso, fa a pugni con le nostre previsioni. Una vittoria, seppure di Pirro, in Ucraina, significherebbe dar fiato ai tromboni come Mini, Orsini, Gaiani, TraRaglio - Batacchi di Rid non mi è chiaro da che parte stia, ma Bonsignore, che è fascista, non ho dubbi per chi faccia il tifo. Vorrebbe dire trovarsi sommersi di articoli che decantano la necessità di arrendersi all'ineluttabile, cortei di pacifinti, diversamente etero, arcobaleni di tutti i tipi, pax christi, comboniani, no vax, terrapiattisti... solo la forza di un Ronald Reagan mise a cuccia questi cialtroni, ai tempi degli euromissili, ma oggi un Reagan non lo abbiamo più, e nemmeno Gorbaciov, che era un magliaro, ma almeno aveva capito che erano venuti a vedere il bluff.

Modificato 27 Febbraio da Basil

[Flaggy]

In merito agli abbattimenti (praticamente 10 aerei in 10 giorni), gli ucraini devono aver trovato la quadra, ma i russi non ne vogliono sapere di capirla.  Probabile sia in atto una sorta di surge anche nei bombaramenti per cercare di acquisire più territorio possibile, non tanto per far contento PUC in vista delle elezioni (che "vincerà" a prescindere), quanto per sfruttare al massimo questo momento in cui gli ucraini sono a corto di munizioni.

I russi infatti spingono in vari punti del fronte come ad est di Avdiivka dove dopo mesi di batoste hanno preso anche Stepove. Gli ucraini in effetti hanno allesitito più a est la nuova linea di difesa e quindi progressivamente si ritirano verso di essa, lasciando i villaggi in mezzo che sono difficilmente difendibili senza sufficiente artiglieria a supporto.

Questa fase mi ricorda un po' quella di inizio guerra dove gli ucraini cedevano terreno per guadagnare tempo, però contemporaneamente massacravano i russi...

A tal proposito Cantatore nel commento al video parla di come la situazione al Congresso si potrebbe sbloccare a inizio marzo.

https://www.facebook.com/nane.cantatore/videos/912709653860275/

...ma anche così sarebbero 3 mesi e Dio solo sa quante vite ucraine buttati nel cesso per colpa di una minoranza di scriteriati...

In attesa che il Congresso si svegli e la produzione di munizioni europea raggiunga i livelli promessi, in giro per il mondo ci sono le munizioni segnalate dal primo ministro della Repubblica Ceca e l'Olanda si è fatta avanti per metterci la sua quota per comprarle...

Poi si è parlato tanto di Bradley, ma...

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid05G25F3Yx12pgssAhEdZLDjJHQkH6J9YpmJsZQRXWGedCed4SSDYx5a4HV8tfaLVml

Modificato 27 Febbraio da Flaggy

[engine]

4 ore fa, Berkut ha scritto:

Se putin dovesse prendere tutta l'Ucraina, non è detto che nel lungo termine la cosa si rivelerà vantaggiosa perché poi quei territori li devi controllare e amministrare,

Li può amministrare , a modo suo sa farlo .... sostituzione etnica , Siberia , ecc. ....

4 ore fa, Berkut ha scritto:

 le sanzioni inoltre di certo non verrebbero tolte .....

Ancora con 'ste sanzioni ? Quali sarebbero le sanzioni ? Non compriamo da Putin gas e petrolio di cui noi abbiamo bisogno ?  E che comunque compriamo lo stesso per vie traverse . Putin non ha bisogno dei  nostri Euro ; al massimo ha bisogno dei nostri ( italici, intendo ) spaghetti .....

4 ore fa, Berkut ha scritto:

Teniamo anche conto che la Polonia si sta armando parecchio e punta a essere il primo esercito europeo e la Finlandia credo sia il paese più militarizzato d'Europa con il maggior numero di pezzi d'artiglieria in Europa, che si esercita da praticamente sempre a una guerra con ala russia, quindi non proprio due bocconi facili.

E sono gli unici. Finchè tutti non arriveranno al fatidico 2 % del PIL , gli altri paesi saranno solo dei gustosi babbà .

4 ore fa, Berkut ha scritto:

Poi siamo d'accordo, putin va fermato in Ucraina.

Bisogna capire su quale linea fermarlo e  come farglielo capire ( =  capacità di dissuasione che l'Europa non ha con gli USA che cominciano  a essere stufi )  . Terminata la superba " offensiva " ucraina , a Kiev possono solo cercare di limitare i danni ,ammesso e non concesso che Zelensky sia la persona adatta ad adottare questa politica.  Donbass e non oltre : questa è l'unica imposizione possibile , ma chi è abbastanza forte da proporla ed esercitarla ? Altrimenti Putin arriva a Kiev . Se hai seguito la sua intervista a Tucker Carlson , è ciò che alla fine ha detto :riunificazione , perchè gli ucraini non sono , secondo lui, un'etnia / nazione ma un pezzo di Santa Russia .

4 ore fa, Berkut ha scritto:

Ecco, credo che la cosa più importante di tutte, assieme al potenziare le capacità belliche europee, sia imparare a fare a meno degli USA, quindi ben vengano politiche Europe First. 

D'accordo per la prima opzione ( riarmo )  , non per la seconda . Europe first ? Per carità : vuol dire mettersi a rimorcho di Parigi e Berlino , e un po' anche di Londra che non è in Europa ma il naso in Europa lo ficca tutte le volte che vuole ; i franco-germano-inglesi hanno già fatto le loro vaccate in Libia . Vogliamo ancora seguirli ? Meglio la NATO e meglio  Trump , allora : per parlare con lui devi fare a botte , ma almeno lo fai apertamente. Se sai menare ti ascolta.

Modificato 27 Febbraio da engine

[Flaggy]

8 ore fa, engine ha scritto:

Li può amministrare , a modo suo sa farlo .... sostituzione etnica , Siberia , ecc. ....

L'Ucraina è un paese con decine di milioni si abitanti e si è rivelato un boccone troppo grosso e indigesto. L'idiota pensava di gerstirlo con i manganelli, ma quando ti ritrovi a scatenere l'odio di una nazione, non te la cavi nemmeno con quegli altri sistemi, perchè capitano queste cose...

Cita

Ancora con 'ste sanzioni ? Quali sarebbero le sanzioni ? Non compriamo da Putin gas e petrolio di cui noi abbiamo bisogno ?  E che comunque compriamo lo stesso per vie traverse . Putin non ha bisogno dei  nostri Euro ; al massimo ha bisogno dei nostri ( italici, intendo ) spaghetti .....

Se le sanzioni non servissero a nulla e facessero danni solo a noi le si toglierebbe e se facessero bene all'economia russa se le metterebbero da soli. La verità sta nel mezzo...

 

 

Modificato 28 Febbraio da Flaggy

[Scagnetti]

10 ore fa, engine ha scritto:

Ancora con 'ste sanzioni ? Quali sarebbero le sanzioni ? Non compriamo da Putin gas e petrolio di cui noi abbiamo bisogno ?  E che comunque compriamo lo stesso per vie traverse . Putin non ha bisogno dei  nostri Euro ; al massimo ha bisogno dei nostri ( italici, intendo ) spaghetti .....

Guarda le sanzioni sono come la stealthness per gli aerei: non un valore assoluto, ma più ci sono meglio è. Del resto le marionette di PUC strillano un giorno che le sanzioni sono inutili e il giorno dopo che se non vengono revocate immediatamente scateneranno il finale di 2001: Odissea nello Spazio.

10 ore fa, engine ha scritto:

Terminata la superba " offensiva " ucraina , a Kiev possono solo cercare di limitare i danni ,ammesso e non concesso che Zelensky sia la persona adatta ad adottare questa politica.  Donbass e non oltre : questa è l'unica imposizione possibile , ma chi è abbastanza forte da proporla ed esercitarla ? Altrimenti Putin arriva a Kiev . Se hai seguito la sua intervista a Tucker Carlson , è ciò che alla fine ha detto :riunificazione , perchè gli ucraini non sono , secondo lui, un'etnia / nazione ma un pezzo di Santa Russia .

Preso atto che l'offensiva ucraina è stata un flop anche se trasformata in battaglie di attrito (le battaglie di attrito a me fanno orrore e gli storici all'unanimità dopo qualche decennio le considerano i peggiori orrori dei conflitti), non sono d'accordo che l'Ucraina alla situazione attuale possa solo "limitare i danni".

Ti invito a considerare che la Crimea (il vero casus belli del 2014 e del 2022) attualmente ha valenza strategica 0o, anzi negativa per la flotta russa del Mar Nero o come si chiama. Le navi russe sono costrette a navigare in acque territoriali turche, confidando nella scorta della marina turca. Non so se sono operative basi aeree russe in Crimea o hanno dovuto ritirare tutto oltre i confini originari per non prendersi 5 salve di munizioni strand-off a notte. Qualcuno (forse anche tu, visto che sembri per altri versi aggiornato), può edurci di più sulla dislocazione degli assetti aerotattici (per non parlare di quelli strategici, che non solo non avranno base, ma probabilmente non voleranno più sul Mar Nero per qualche mese, con possibilità che gli equipaggi qualificati e insostituibili di tutti gli A-50 russi in massa si diano malati e si trovino nelle prossime settimane un altro lavoro più pulito, magari nel comparto civile). Io ho la sensazione che la Crimea per i prossimi anni, cmq vada sarà interdetta ai Russi - con pericoli continui per il ponte di Kerch e i voli civili compresi, del resto CHI NON SI È FATTO SCRUPOLO IN PASSATO DI ABBATTERE UN VOLO CIVILE NELL'AREA?!???). Altro che "Putin che arriva a Kiev" , come scrivi tu e come hanno scritto altri fini analisti e strateghi in questi ultimi 2 anni. E TIENI PRESENTE CHE LA CRIMEA, LA SUA SICUREZZA E LA SICUREZZA DELLE FFAA RUSSE COLÀ  STAZIONATE SONO STATE IL MOTIVO SCATENANTE DELLA GUERRA DEL 2014 E DI QUELLA DEL 2022, ALTRO CHE LA SALVAGUARDIA DELLE POPOLAZIONI FILORUSSE DEL DONBASS O LA MINIERA DI SALE DI SOLEDAR. Un fallimento totale, che continuerà a essere un fallimento per i Russi ancora per decenni.

A proposito dell'autorevolissimo  Tucker Carlson, che tu citi per l'intervista a Putin, per santificare  il verbo espresso da quest'ultimo, ti/vi ricordo che il giornalista in questione è stato al centro di diverse non dico controversi ma scandali:

Cita

 

Carlson è stato criticato per aver confezionato e diffuso notizie false a favore di Trump e Putin, intrise di odio, antisemitismo e razzismo oltre che per aver creato un ambiente di lavoro misogino e sessista È stato inoltre uno dei principali disinformatori statunitensi sulla pandemia da COVID 19, contribuendo in particolare a diffondere, dal suo popolare programma false informazioni sugli effetti dei vaccini anti-covid, sulla presunta dannosità delle mascherine, sull'efficacia del farmaco veterinario ivermectina. Ha contribuito a diffondere tra i suprematisti bianchi la teoria del complotto della sostituzione etnica[18]. È molto vicino a leader di estrema destra come Jair Bolsonaro e Viktor Orban.

Ha più volte criticato duramente la comunità LGBT e il femminismo, ed è stato indicato come possibile successore di Trump da David Duke, ex gran maestro del Ku Klux Klan.

 

È stato precedentemente scaricato da Fox News, il più influente canale d'informazione conservatore, un po' come se Emlio Fede fosse stato scaricato da Rete 4 dei tempi d'oro per eccesso di leccaculismo, pardon piaggeria,  verso un certo leader, insomma è stata più o meno una provocazione come mandare Topo Gigio o una pornostar a intervistare l'ultimo catturato per mafia. E TU HAI IL CORAGGIO DI CITARE UNA SUA INTERVISTA A PUTIN COME FONTE AUTOREVOLE?!??!?

Infine, ma non per ultimo, anzi forse è questo paragrafo che ha scatenato la mia indignazione (e chiedo scusa per i maiuscoli, ma ogni tanto ci vuole, come scriveva sopra Basil...)

10 ore fa, engine ha scritto:

D'accordo per la prima opzione ( riarmo )  , non per la seconda . Europe first ? Per carità : vuol dire mettersi a rimorcho di Parigi e Berlino , e un po' anche di Londra che non è in Europa ma il naso in Europa lo ficca tutte le volte che vuole ; i franco-germano-inglesi hanno già fatto le loro vaccate in Libia . Vogliamo ancora seguirli ? Meglio la NATO e meglio  Trump , allora : per parlare con lui devi fare a botte , ma almeno lo fai apertamente. Se sai menare ti ascolta.

Scusa ma i germani in Libia a quali vaccate avrebbero partecipato? Hanno mandato aerei a bombardare? Hanno concesso basi? Se vuoi criticare l'intervento italo-franco-inglese-USA in Libia, libero di farlo, ma per favore non falsificare un presunto intervento tedesco mai avvenuto per evocare i poteri forti europei che ci hanno rovinato la nostra quarta sponda o il nostro figlio di putta*a come preferisci.

La Germania fu assolutamente assente nel 2011 in Libia, mentre al tempo noi eravamo su questo forum a discutere se i nostri Tornado che operavano li fossero IDS o ECR (quando il comandante di gruppo ECR dichiarò alla TV che i suoi aerei avevano svolto efficacemente il loro lavoro, il nostro ministro della difesa La Russa lo rimosse dall'incarico, pensa te che coerenza!)

In quanto a Francia e GB non è che intervennero per rompere le uova nel paniere all'Italia (pardon a Berlusconi, all'epoca PDC e pochi mesi prima pappone di una discutibilissima svendita di hostess al dittatore libico, giunto in amicizia a Roma con qualche piccola spilletta distensiva sui rapporti italo libici.

Studiati i rapporti Francia-Libia negli anni 80. Forse troverai perché la Francia aveva interesse reale e nazionale a eliminare un regime ostile, altro che andare in culo alle aspirazioni delle scarti delle Olgettine mandate a intrattenere Gheddafi. E altro che il vomitevole (letto su altri forum, anzi forse anche su questo) "Gheddafi era un figlio di putta*a, ma era il nostro figlio di putta*a" (alla faccia degli italiani spogliati ed espulsi dalla Libia da Gheddafi). 

Soprattutto, leggiti o rileggiti tutte le provocazioni, gli attentati terroristici subiti dagli inglesi da parte della (non ricordo i titoli che si dava) autorità suprema del mondo arabo.

Inizio con un piccolo esempio:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103

E potrei continuare a lungo, considerando anche il sostegno continuo che la Libia diede all'IRA. Ma UK è troppo vendicativo e si instardisce sulla protezione dei propri connazionali. Noi invece siamo più furbi, scaltri, capaci di comprendere le realtà diverse. Sputtaniamo gli alleati europei e Nato e ci becchiamo in cambio  dal massacro del Checkpoint Pasta, 2 attentati a Fiumicino:

https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_di_Fiumicino_del_1973 

https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_di_Fiumicino_del_1985

Un anno dopo, per salvaguardare la vita degli italiani in patria e all'estero, Craxi avvisò telefonicamente Gheddafi dell'operazione Eldorado Canyon permettendo al dittatore di salvare le chiappe. Che fine stratega Craxi!

Ancora una volta venne osannato (mi pare anche qui) per aver concesso assieme ad Andreotti il salvacondotto per un fine intellettuale, o forse era un filosofo? Uno scacchista dissidente? Un fumettista di una rivista satirica? Un predicatore della fratellanza tra i popoli? Un sacerdote anti-malaffare? Come si chiamava?  Ah sì Abu Abass: questo fu lo scenario squallido che immagino tu ricordi con orgoglio (io con schifo): https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_di_Sigonella 

Di recente che succede? Un ricercatore italiano viene massacrato dopo torture ripetute (lessi solo le prime della descrizione, dopo quasi svenni), si chiamava Giulio Regeni, ho trovato una versione edulcorata delle torture, pubblicabile visibile anche per i minori, robetta:

Cita

 

Il corpo recuperato mostrava segni evidentissimi di sottoposizione a tortura: contusioni e abrasioni in tutto il corpo, come quelle tipicamente causate da un grave pestaggio, lividi estesi compatibili con lesioni da calci, pugni e aggressione con un bastone. Si contarono più di due dozzine di fratture ossee, tra cui sette costole rotte, tutte le dita di mani e piedi, così come entrambe le gambe, le braccia e scapole, oltre a cinque denti rotti[21]; si riscontrarono coltellate multiple sul corpo, comprese le piante dei piedi, probabilmente inferte con un rompighiaccio o uno strumento simile a un punteruolo. Vi erano inoltre numerosi tagli, su tutto il corpo, causati da uno strumento tagliente simile a un rasoio.

Si sono riscontrate, altresì, estese bruciature di sigarette su tutto il corpo, nonché una bruciatura più grande tra le scapole e incisioni somiglianti a vere e proprie lettere. L'esame autoptico rivelò un'emorragia cerebrale e una vertebra cervicale fratturata a seguito di un violento colpo al collo, verosimile causa della morte

 

E l'Italia che fa? Di concerto coi frequentatori medi dei forum di geopolitica e con le riviste di geopolitica,

1) Accusa il giovane di essersela cercata

2) Accusa UK di aver organizzato il fatto per sabotare i vitali interessi italiani in Egitto anche a scapito non solo della sicurezza, ma anche del diritto a una morte dignitosa (più o meno mi ricorda qualcuno che parla di sabotaggio degli interessi italiani in Libia da parte de "i franco-germano-inglesi"

3) Fa un mezzo sabotaggio al processo garantendo la quasi impunità agli esecutori materiali e vendendo a prezzo di svendita 2 fregate belle e pronte agli egiziani, facendosi di concerto abbindolare con la chimera di future commesse, mentre da qualche parte si ciancia dell'interesse superiore del "Sistema Paese Italia" (estiquatsi, chiamiamolo  interesse superiore di Fincantieri, rispetto alla salvaguardia del singolo, ma i forum itaqliani di geopolitica sembrano covi di tifosi di squadre di calcio nostrane in competizione con le industrie militari, pardon squadre calcistiche di altri Paesi, come se avessero in mano azioni di Leonardo o Fincantieri o quello che vuoi).

E potrei continuare ma il mio wall of text è già oltre ogni dimensione che avevo preventivato. 

Modificato 28 Febbraio da Scagnetti

[PJ83]

23 hours ago, fabio-22raptor said:

Il punto è che comunque vada e quali che siano le sorti ucraine, al prezzo di molte vite spezzate e di un paese devastato, il mondo otterrà comunque in cambio una Russia estremamente ridimensionata sul piano militare e inoffensiva per un buon decennio.

Ecco, a questo proposito vorrei far notare che se la russia vince in ucraina perché la sua (pur magra) produzione industriale di armamenti è maggiore della (quasi inesistente) produzione europea di armamenti, ad uscire ridimensionata sarà soprattutto l'europa. E putin lo sa, e appena ci vede deboli ce se magna.

Per il resto sottoscrivo quanto detto da @Scagnetti

[maxiss]

Ma non sono manco originali...

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/02/28/mosca-proteggere-la-transnistria-e-una-priorita_01f3cefd-2178-452c-b3b8-e2f1dcb72215.html&ved=2ahUKEwjR_7Soxc6EAxUnbPEDHbIBAWoQ0PADKAB6BAgOEAE&usg=AOvVaw3v2D1YSrB__4K9PSpZ6tqg

[Flaggy]

Mentre ottusangolo Johnson cincischia con gli slogan...

https://newsukraine.rbc.ua/news/russia-prepares-for-china-s-invasion-military-1709104479.html

I presidenti di 23 parlamenti nel mondo gli mandano una letterina per fargli capire tra le righe che è ora che accenda il cervello...

https://newsukraine.rbc.ua/news/speakers-of-23-parliaments-issue-open-letter-1709121571.html

[Berkut]

2 ore fa, Flaggy ha scritto:

Mentre ottusangolo Johnson cincischia con gli slogan...

https://newsukraine.rbc.ua/news/russia-prepares-for-china-s-invasion-military-1709104479.html

I presidenti di 23 parlamenti nel mondo gli mandano una letterina per fargli capire tra le righe che è ora che accenda il cervello...

https://newsukraine.rbc.ua/news/speakers-of-23-parliaments-issue-open-letter-1709121571.html

Un'operazione militare speciale per difendere le minoranze perseguitate in Siberia mi pare abbastanza convincente. Poi se per caso ci capita un giacimento di gas o diamanti in Yakutia ci piace anche di più. 

[Flaggy]

Conseguenze e aspettative legate agli attacchi passati e futuri (...) al ponte di Crimea.

Sembra tutto girare al contrario in Crimea. Basi aeree  e radar attaccati, navi della flotta del Mar Nero che vanno altrove, ponti che si ha paura ad usare. E qui si capisce come mai i russi non mollino l'osso negli oblast orientali e anzi sognassero la riunificazione con la Transinistria...Con un pezzo di Ucraina in mezzo e senza ponti aerei o navali, mi chiedo come pensino di "tutelare" (si, nella loro stupidità..) l'ennesima minoranza russa piazzata lì alla membro di segugio da chi in passato ha piantato uno dei tanti semini per le guerre recenti della gloriosa armata rossa di PUC...

Gloriosa..Ormai dopo Bucha mi si rivolterebbe lo stomaco a mostrare le esecuzioni sommarie di ucraini che si arrendono, viste in questi giorni, ma per far capire da che razza di rifiuti umani è composto quello schifo di esercito di lanzichenecchi mandato in Ucraina dal mafioso al Cremlino, gli esempi comunque non mancano...

 

Modificato 29 Febbraio da Flaggy

[Ale9]

Anche gli ucraini sbagliano. 

 

Ormai una specie in via di estinzione! 11 in 11 giorni. Ne rimangono un centinaio 

 

[maxiss]

Invasione trans Istria cominciata ..

 

https://t.me/rian_ru/147917

[Vega]

Tra ieri e oggi i Su-34 sembra che abbiano fatto tre ulteriori passi verso l'estinzione.

Se continuano così supereranno gli F-105.

 

[maxiss]

Due su 34

 

https://twitter.com/NOELreports/status/1763136635045134423?t=tCWDqQdQB8DCZDvpWG4FnA&s=19

[vorthex]

6 ore fa, maxiss ha scritto:

Invasione trans Istria cominciata ..

 

https://t.me/rian_ru/147917

Eh?

[Flaggy]

Aggiornamenti

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-28-february-2024-regenbogenparade?fbclid=IwAR2iJ54NnUKGxstaDqCUowEtbyixVHwbzk9dqOltqO7C9KaVweUjUOsw530

Ora i russi avanzano praticamente solo ad est di Avdiivka e comunque ovunque stanno prendendo tali e tante mazzate da seminare con rottami e morti ammazzati le campagne ucraine.

 

A fine 2023 stavano per culminare anche ad Avdiivka, poi è arrivato il cigno nero chiamato Congresso, che ha dato ai lanzichenecchi di PUC un'insperata opportunità...

A proposito di PUC, è riuscito a farsi prendere per il culo anche da Carlson, che deve essersi reso conto di aver toccato il fondo con quello squallido spettacolo a due...

 

[Flaggy]

Possibile spiegazione della moria di aerei russi?

I russi hanno preso Stepove...a modo loro...

La stupidità con cui si conducono questi attacchi comincia a non sorprende quasi più...

[vorthex]

Eppure, è da inizio invasione che usano gli F-35 in missioni di ricognizione elettronica.

Francamente non capisco perché andarlo a sottolineare, dopo 2 anni, e fare un ulteriore regalo alla propaganda russa.

[maxiss]

Vi ricordate quella famosa missione in un qui un f35 guidava aun missile antiaereo lanciato da una nave? Potrebbero essere delle kill f35 con missili ucraini??

[vorthex]

No, sarebbe un'azione di guerra.